Задачка по Трудовому кодексу.

Задачка по Трудовому кодексу.

Коллеги и просто участники вот вам задачка, найдите ходы разрешения:
Сотрудник у которого. есть жена и годовалый ребенок, жена находиться в декретном отпуске. Сотрудника вынуждают, т.е настойчиво просят уволиться по собственному желанию. Как быть в такой ситуации? Какие есть решения выхода из такой ситуации? Давайте рассуждать!

198
Комментарии (49)
  • 1 июня 2009 в 19:13 • #
    Навруз Одинаев

    если большинство "просят" то попробовать найти другую работу... это чисто для себя! а так не поддаваться и держаться за кресло, ведь вынуждать или просить это не значить уволить!

  • 1 июня 2009 в 19:23 • #
    Наталья Ходикова

    На дворе кризис где так быстро найдешь работу?, да и еще остаться с ребенком без денег когда ишешь работу. Сложно. Я думаю есть другой выход

  • 1 июня 2009 в 19:25 • #
    Навруз Одинаев

    можно не уходя с работы искать работу!
    вы можете по конкретней описать ситуацию!
    руководство "просить" или коллеги?

  • 1 июня 2009 в 19:26 • #
    Наталья Ходикова

    Начальник отдела , т.е начальнику отдела не дравится данный сотрудник, может на его место уже есть претендент. Не забывайте что у него ребенок годовалый.

  • 1 июня 2009 в 19:33 • #
    Навруз Одинаев

    помню про ребенка ((
    если начальник отдела то не слишком то велика беда!
    работнику следует предельно осторожно выполнять свою работу! скорее всего со стороны начальника будут предприниматься меры, по средством выговоров и т.п.

    P.S. говоря о другой работе я имел ввиду что в колективе где тебя не принимают коллеги лучше не работать!

  • 1 июня 2009 в 19:34 • #
    Екатерина Лаврова

    Наталья, а что если маму поменять местами с папой? папу отправить в отпуск по уходу за ребенком, а маму отправить на работу?

  • 1 июня 2009 в 19:37 • #
    Павел Мизин

    Вот, верная мысль. Поменять местами.

  • 1 июня 2009 в 19:45 • #
    Наталья Ходикова

    Екатерина мы так и сделали , папа в декрет мама на работу. Так в той фирме сначала сказали мы компания иностранная и у нас такая процедура не катит. и даже не хотели принимать заявление на отпуск. Но есть же еще решение данного вопроса? У меня тоже есть еще одно решение вопроса.

  • 1 июня 2009 в 19:56 • #
    Екатерина Лаврова

    Если идти правовым путем, то Вам ничего не поможет....потому как: заявление на отпуск не берут, на больничный не отпускают... в таком случае либо идти напролом и доказывать свои права на существование, либо написать заявление и спокойно уйти, пока работодатель не написал в трудовую книжку красивые слова.
    Какое же Ваше решение данного вопроса?

  • 1 июня 2009 в 20:05 • #
    Анна Миронова

    Наташа, а попросите письменное разъяснение - на каком основании "иностранная компания" нарушает 256 ТК и не принимает заявление на отпуск? Кстати, если мама еще из отпуска не вышла, они правы - нужно подтверждение, что мама уже на работе, а сидеть с дитем отныне будет папа. волшебная иностранная компания нарушает принцип гендерного равноправия, отраженный, кстати, в международных конвенциях ;)

  • 1 июня 2009 в 22:58 • #
    Наталья Ходикова

    Да я так и сделала, да и еще нажаловались на умного Кадровика и онн сильно разозлился. Мамочка взяла справку с ноаой работы о том что она работает и там пособие не получает. Но вот эта иностранная компания стала проверять стала названивать на работу ены. просить начальника кадров просить соеденить с генеральным, да и еще затребовали трудовую книжку мамочки и справку из сабеса. А Папочку отправили скрепя сердцем в декрет, и вся эта возня и-за 7 500 руб. декретного отпуска. Такие казусы очень смешные и нелепые. Я сейчас хочу написать им претензию о том , что они своими проверками нарушают деловую репутацию жены и порочат ее в глазах работодателя. Как Вы думаете права ли я или оставить все как есть. Это не смотря на то , что папочку хотели просто попросить уйти без денег вообще, а при нашей жизни деньги очень нужны. Как Вы думаете что мне делать дальше!

  • 2 июня 2009 в 10:20 • #
    Анна Миронова

    На мой взгляд, оставить все как есть. В игре с работодателем под названием "война за справедливость" важно не заиграться.

  • 3 июня 2009 в 11:23 • #
    Наталья Ходикова

    Может быть и так .

  • 5 июня 2009 в 00:37 • #
    Евгений Новиков

    А в чем подрыв репутации? Фирма запрашивала справки. Возможно не те, возможно не у того. Формально ничего порочащего честь, достоинство работника или там деловую репутацию в этом нет.

  • 5 июня 2009 в 09:12 • #
    Наталья Ходикова

    Они по телефону, работодателю жены, у начальника отдела кадров запрашивали разную информацию , которая ввела в заблуждение отдела кадров, н.о.кадров даже хотела на основании данных распросов хотела уволить жену

  • 5 июня 2009 в 09:27 • #
    Евгений Новиков

    Ну это другое дело. Но трудно будет с доказательной базой: характер вопросов, их субъективное восприятие кадрами. А н.о. кадров вряд ли пойдет в суд.

  • 5 июня 2009 в 13:27 • #
    Наталья Ходикова

    Данна претензия будет составлена ,как просьба, а не как информация к действию, даже я бы сказала будет составлена с целью информировать работодателя.

  • 1 июня 2009 в 19:50 • #
    Навруз Одинаев

    не хотел бы я оказаться на месте папы в декрете.. .:-)) не думаю что из за одного человека нужно бедную маму отправить на работу...

  • 1 июня 2009 в 19:51 • #
    Наталья Ходикова

    Так папе не обязательо сидеть с деткой, есть ведь бабушкии дедушки, но за это время семья будет сыта и одета, т.е останутся не без денег, да и еще декретные будут получать

  • 1 июня 2009 в 19:53 • #
    Навруз Одинаев

    а мама, она работала? т.е. на данном этапе получает?

  • 1 июня 2009 в 20:10 • #
    Анна Миронова

    коллеги, я вас умоляю. Декретный отпуск - так обычно называют отпуск по беременности и родам. Папа в этот отпуск "сходить" не может - по первичным половым признакам и неспособностью к деторождению, разве только он не Джуниор. :))))) А в нашем случае - это отпуск по уходу за ребенком. Простите за занудство.

  • 2 июня 2009 в 00:24 • #
    Саид Сайфуллаев

    Пять баллов по пятибальной шкале! =)
    (о юморе, ответа не касаюсь)

  • 1 июня 2009 в 21:00 • #
    Андрей Бахарев

    Рассуждать. ИМХО, нечего :), ситуация правовых решений не имеет.
    Папе следует вспомнить, что он мужчина, а не тряпка, начать противостоять моббингу, заявление не писать ни под каким предлогом.
    Все, аллес, ситуация себя исчерпала, адвокат не нужен.

  • 1 июня 2009 в 23:02 • #
    Наталья Ходикова

    Андрей какой Вы "умный", а оказавшись в такой ситуации как бы вы поступили, когда у жены декрет 1,5 т.р., и тебя увольняют без выходного пособия, и как жить. Да и еще стаж прирывается , вот какие хорошие работодатели. А как Человеку искать работу и ходить на собеседовании когда?

  • 2 июня 2009 в 11:53 • #
    Андрей Бахарев

    Именно потому, что я умный, я не буду в такой ситуации писать заявление по собственному, стану примером исполнения ПВТР и ударником капиталистического труда. Если незаконно уволят - обжалую в суде.
    Вы, как юрист, должны знать, что стаж давно уже не прерывается и что нельзя на елку влезть и рук не ободрать, работать и новую работу успешно искать. Хотя, исключения есть - я, как директор по персоналу, часто встречаюсь с соискателями вечером, после окончания их рабочего дня - ничего, не развалился.

  • 3 июня 2009 в 11:30 • #
    Наталья Ходикова

    Знаете Андрей в данном случае важен психологическое настроение семьи и ребенка, сдесь есть факты не юридические а психологические. А по статье просили уволить( муж просл), а они не могут по статье уволить так как не за что. Мы рассматрвал все варанты решеня данного вопроса уже все решл сделали, на оснавании данного вопроса и возникло решение дать такую задачку, но не с целью получить совет. Эта задача для работы мозгов.

  • 3 июня 2009 в 12:20 • #
    Андрей Бахарев

    Спасибо, что нам, убогим, не даете скучать :)
    Про то, что задача правовых решений , не смотря на условие ("по Трудовому кодексу"), не имеет, я сказал сразу. Вы же сначала кинулись меня оскорблять, а теперь говорите, что и ответ вам не был нужен, и психологический аспект вас больше интересовал... :(
    Вы уж там определитесь в своем непостоянстве, а то сначала мужа хотят уволить, теперь выясняется, что муж просит его уволить....

  • 4 июня 2009 в 09:43 • #
    Наталья Ходикова

    Извините если оскарбила, честно не хотела. Я имоциональна. Когда мы решали данный вопрос , то рассматривали разные варианты. Вариант с декретным отпуском, а именно отпуск по уходу за ребенком, нам показался наиболее оптимальным. А муж просил уволить по статье, когда ему отказывали в отпуске по уходу. А ответ мне действительно не нужен был. Еще раз извините если оскарбила.

  • 1 июня 2009 в 22:31 • #
    Александр Зиятдинов

    Выход из этой ситуации есть один - не реагировать на просьбы об уходе, может быть, работодатель в этом случае готов предложить равноценную замену? Или это не его инициатива)

  • 3 июня 2009 в 03:06 • #
    Любовь Татарец

    Во-первых мало исходных данных,какое это предприятие(государственное,частное и т.д) далее есть ли виновные действия работника,сможет ли противостоять работник настойчивым просьбам,как правило в жизни так,если не ушел добровольно,найдут повод и подведут под статью.
    В любом случае, его семейное положение будет играть роль только в случае сокращения.

  • 3 июня 2009 в 10:06 • #
    Сергей Щеглов

    Ситуация понятна, но однобока. Очень много вопросов. и с них надо решать проблему:
    1. По какой причине просят уволится?
    2. Какой договор подписан между работником и работодателем?
    3. Функциональные обязанности работника.
    Тогда можно уже конкретно решать данный вопрос, смотреть что и как.

  • 4 июня 2009 в 19:59 • #
    alba-concept Петренко Сергей

    У меня сейчас есть подобный процесс на стороне работника, которого настойчиво "просил" уволиться руководитель отдела (дирекции). Рботник сразу пришел на консультацию и мы стали эффективно формировать правовую позицию, без "ковыряний". Исходили из того, что война уже объявлена и у работодателя есть масса ходов административного ресурса для "выдавливания" работника. Для начала мы кинули заявление Генеральному о наличии неправомерного психологического давления на работника. Далее, как мы и предполагали в одной из моделей, работодатель стал на сторону руководителя отдела и решил показать работнику "кузькину мать", однако напоказывался в результате за 2 месяца на иск ценой в миллион руб и на обвинения в дискриминации, как по абз.2 ст.3, так и по абз.2 ст. 132 Трудового Кодекса РФ. Причем, мы не стали мучать работника длительной "войной", использовали время противостояния для формирования позиции и для поиска новой работы, а потом спокойненько уволились "по собственному желанию". Теперь Работодатель "потеет", делает ошибку-за ошибкой и при первоначальной цене вопроса в 90 тыс. руб, гадает, сколько с него взыщет суд из заявлненного миллиона, большая часть которого - компенсация морального вреда. (Работник ведь не платит госпошлину:)))

  • 4 июня 2009 в 23:04 • #
    Наталья Ходикова

    Здорово. Но мы решили вообще не воевать а уйти спокойненько, т.е так захотел клиент.

  • 4 июня 2009 в 23:26 • #
    alba-concept Петренко Сергей

    Вообще-то, по моему мнению, поскольку Трудовой Кодекс РФ написан под работника, судиться по трудовым договорам - одно удовольствие. И, потом, господа юристы, от сообщества зависит формирование интереснейших аспектов судебной практики. Вот, например, компенсация морального вреда у нас находится еще лишь в зачаточном состоянии, присуждаемые суммы - смешны, методологии и указивок Верховника, практически нет, а ведь, на самом деле, именно эти компенсации отражают отношение нашего общества и государства к ценностям, связанным со здоровьем и жизнью человека. Здесь предложил бы позицию по формуле: "Никто, кроме нас!" :))))

  • 5 июня 2009 в 00:49 • #
    Евгений Новиков

    Вопрос сочтет ли суд Ваши доказательства в дискриминации убедительными. Хотя, конечно интересно. Ну а то, что суд оценит нравственные страдание работника в 1 млн, это вряд ли, скорее формально подойдет. Хотя нервы работодателю Вы конечно потреплете. И еще вопрос, а Вам за это хорошо платят, или это дело принципа?

  • 5 июня 2009 в 01:00 • #
    alba-concept Петренко Сергей

    Ну, принцип заключается только в профессионализме правоприменения в пользу нанявшей стороны. Да, работник оплатил предоплату, но проценты, как понимаете, заложены в сумме взыскания. Это деление рисков. Клиент согласен с риском наших новаторских подходов, а мы согласны на дифференцированный гонорар :) Заявлять моральный вред в 5000 руб? - Скучно.

  • 5 июня 2009 в 01:09 • #
    Евгений Новиков

    Спасибо, это то, что я хотел услышать. А Ваш новаторский подход мне нравится, не скрою.

  • 5 июня 2009 в 09:47 • #
    Андрей Бахарев

    Сдуру можно.. дуб сломать...
    Это не новаторский подход, а бредовые фантазии для развода обратившегося клиента на больший, чем обычно, гонорар.

  • 5 июня 2009 в 11:12 • #
    alba-concept Петренко Сергей

    В данном случае, истина окажется в суде :))))) Я Поделюсь с Вами информацией о результатах :) И, кстати, более впечатляющие процессы нас ждут в ближайшее время по нарушению авторского права. Вот, случился же, намедни, арест владельцев пиратского сайта по ст. 146 УК РФ. Кто бы мог подумать? Полтора года уж, как вступили в действие 4-я часть ГК РФ и поправки в УК. Так и с исками по компенсации морального вреда, потихонечку, раскачаем. А гонорар с клиента взяли вполне стандартный :)

  • 5 июня 2009 в 12:23 • #
    Андрей Бахарев

    О чем это вы, о каком аресте?

  • 5 июня 2009 в 21:57 • #
    alba-concept Петренко Сергей

    Я говорю об этом сообщении:http://www.polit.ru/economy/2009/06/01/pirates.html

  • 5 июня 2009 в 16:40 • #
    Прозорова Елена

    Андрей Бахарев, я разделяю Вашу позицию. ТК - это подушка безопасности для работника, но сработает она только тогда, когда будет удар - т.е. работодатель отреагирует и уволит, наложит дисциплинарное взыскание, тогда надо судиться и выигрывать (это, естественно, к случаю, если работник - белый и пушистый, а работодатель, что греха таить, очень часто "косячит", по крайне мере, в своей практике я еще не встречала, чтобы уволили или наказали без сучка и задоринки). Поэтому, чтобы отстаивать свои права, надо подождать, пока их нарушат, и до поры до времени стойко, пока нервы у работодателя у первого не сдадут, упираться, работать на совесть и по ПВТР и никаких заявлений по собственному не писать. Это же просто метод давления работодателя, которому, в принципе, за это ничего не будет, но зато, если психологическая атака на работника удасться, поможет сэкономить. И вопрос заключается только в умении нереагировать или отражать эти атаки со стороны работника. Спора-то в рамках законодательства фактически нет, спорят только пока морально-этические нормы работника и работодателя.

  • 5 июня 2009 в 21:52 • #
    alba-concept Петренко Сергей

    Ну, нашем процессе мы сконцентрировались сознательно на грамотной фиксации фактов нарушения прав работника. Более, того, новаторство нашей позиции в том и заключается, что мы вспомнили о такой конституционной норме, как запрет дискриминации. В России это полу-живая норма, но заметьте, законодатель не забыл прописать ее и в ТК. Вся проблема, которую мы решаем заключается в простой формуле: факты дискриминации-последствия для работника-доказательство причинно-следственной связи-определение степени (размера) морального вреда. Нет, в нашем процессе есть и прямой материальный ущерб (невыплата заработной платы) и взыскать ее не составляет большого труда, но упор мы сделали на моральный вред. Вы рассуждаете правильно для сложившихся стандартов. Мы же эту задачку разложили в новой партии.

  • 14 июня 2009 в 00:53 • #
    Николай Галицкий

    Будьте любезны, Сергей, сообщите о результатах процесса. Благодарю.

  • 14 июня 2009 в 00:58 • #
    alba-concept Петренко Сергей

    Нет проблем, сообщу. 30-го июня следующее заседание суда. Предполагаю еще одно заседание после этого. Суд уже испытывает затруднения, и мы хорошо осведомлены о совещательных указивках судьям, но наша позиция неплохо отсроена :)) Вдруг, прорыв получится? А если нет, будем пробовать снова и снова.

  • 14 июня 2009 в 10:14 • #
    Николай Галицкий

    Желаю Вам удачи!

  • 3 июля 2009 в 11:58 • #
    alba-concept Петренко Сергей

    Как и обещал, сообщаю результаты судебного заседания 30-го по иску работника к работодателю о возмещении материального ущерба и компенсации большого морального вреда. Ну, собственно, произошел очень смешной случай. Работодатель на прошлом заседании внес два документа, по которым мы заявили о подлоге. 30-го в суд я пригласил истицу и подрасчитал непосредственно к началу заседания. В момент нашего с истицей входа в коридор, открылась дверь зала суда и секретарь объявила о нашем приглашении. Юрист ответчика, увидев нас, прямо на глазах секретаря вскочил и побежал вниз по лестнице. Сколько секретарь ни кричала ему вслед, - куда там!:))))) Зачедание состоялось, было любопытно наблюдать за сдерживаемыми эмоциями судьи и явными у секретаря. Думаю, процесс мы выиграли в части материального ущерба, остается ждать до 17 августа (у судьи тоже есть отпуск), когда, вероятно будет выненсено решение. Тогда и посмотрим, насколько мы прорвались в размере моралки.

  • 3 июля 2009 в 23:26 • #
    Николай Галицкий

    Да, бегство представителя ответчика, видимо, было забавным... Так чем венчалось заседание? определением о погоне по горячим следам? или что по существу вынесли?
    У меня сейчас процессы с 4 работниками и суд очень неохотно переносит слушания, мотивируя это только своим отпуском. Правда, мои истцы не настолько дерзкую позицию держат относительно компенсации морального вреда. Да и по остальным требованиям "прогибаются".

  • 4 июля 2009 в 01:45 • #
    alba-concept Петренко Сергей

    По существу решения не было. Был запрос к ответчику по подложным документам. Судья понимает, что сейчас либо по ст. 186 ГПК РФ мы уйдем от этих доказательств, либо я подам ходатайство о возбуждении уголовки. Уголовку, как я понимаю, судья не хочет совсем. Он будет искать со мной компромисс. Для меня компромисс - удовлетворение исковых требований по максимуму. Ждем 17-го августа. А. кстати, да, проституирующие позиции клиентов - один из наших бичей.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008