19 августа 2015 в 01:34

Законность сделки !

Добрый ночи,уважаемые профессионалы! Человек хочет получить займ под залог недвижимости, предлагают следующие: договор купли продажи на сумму займа, после гос.регистрации договор аренды с последующим выкупом, но договор предлагается заключать на 11 месяцев.Мое мнение — мошенничество со стороны будущего покупателя, а в последствие продавца. (мне кажется, что возникает сделка прикрытая другой сделкой, ну и осуществления банковской деятельности). Можете дать комментарии на риски по данной сделке?
Всем заранее большое спасибо.

964
Комментарии (34)
  • 19 августа 2015 в 08:38 • #
    Сергей Уточкин

    Ирина, Вы сами определили эту схему как мошенничество. Я придерживаюсь аналогичного мнения. Не стоит эту схему реализовывать.

  • 19 августа 2015 в 11:46 • #
    Ирина Клишковская

    Спасибо,Сергей !

  • 19 августа 2015 в 19:07 • #
    Александр Суродеев

    Сделка, безусловно, мнимая, но не факт, что после исполнения ее (части ее ) одной из сторон, другая сможет доказать ее мнимость.
    Заключение сделки, не соответствующей фактической воле стороны, всегда неоправданный риск.

  • 20 августа 2015 в 01:52 • #
    Ирина Клишковская

    Спасибо Александр!

  • 19 августа 2015 в 19:30 • #
    Олег Шорохов

    НЕ НАДО ТАК делать, если только сумма займа не равна реальной стоимости квартиры

  • 19 августа 2015 в 20:16 • #
    Ирина Клишковская

    Спасибо Олег!

  • 20 августа 2015 в 08:08 • #
    Александр Суродеев

    Да и если равна, тоже не нужно:)

  • 20 августа 2015 в 11:24 • #
    Виталий Вепринцев

    Человеку нужны деньги. В целях обеспечения он готов заложить недвижимое имущество. Все это называется нецелевая ипотека. Кредитных организаций работающих с данным инструментом куча. Зачем человеку геморрой? Если хотите подберу вам кредит.

  • Ремонт грузовиков

    Цена договорная

  • 20 августа 2015 в 12:43 • #
    Ирина Клишковская

    Виталий большое спасибо , но у него проблемы с подтверждением доходов.Естественно после банков обратился в некие финансовые копании ., а как вы сами понимаете там особо подтверждения доходов не надо.

  • 25 августа 2015 в 06:38 • #
    Владимир Блинов

    Это прямая не прикрытая афера!Сам факт составления договора купли-продажи,подразумевает смену владельца,а признать в дальнейшем сделку уничижительной при настоящем правосудии и законодательстве практически не возможно.Констатирую из личного опыта побывав в аналогичной ситуации

  • 26 августа 2015 в 21:06 • #
    Виктор Вахрушев

    Владимир, а причём в данном случае правосудие. Такая схема предлагается заемщикам, которые просят деньги и по своей характеристики находятся далеко за чертой доверия. Я уже высказывал мнение, что на такие предложения, "ведутся" (я извиняюсь за не юридический лексикон) практически неудачники, лица которым нужны срочно деньги для расчета по другим долгам и обязательствам, предлагаемый ими залог недооформлен либо проблемный. Матвеева Светлана правильно говорит, что данные лица сами провоцируют на мошенничество более предприимчивых, всегда обещают рассчитаться, вновь допускают задолженность, а лишаясь имущества начинают кричать и жаловаться что их обобрали, вспоминают о законе. При рассмотрении подобных споров, я бы по своей воли конфисковывал у обоих сторон средства по мнимой сделки. Ведь из предложенного сразу видно - афера. Ни один банк подобного предложения не позволит.

  • 20 августа 2015 в 11:46 • #
    Виктор Вахрушев

    Вы изложили такую "кашу": "Человек хочет получить займ под залог недвижимости", "договор купли продажи на сумму займа", "гос.регистрации договор аренды с последующим выкупом, но договор предлагается заключать на 11 месяцев". Сами хоть понимаете то, что излагаете. Из изложенного Вами затруднительно определить кто кого вводит в заблуждение и использует, кто в таких сделках потеряет больше заёмщик или кредитор? Если за условие принимать добросовестность и благие намерения заёмщика, то ему не следует идти таким путём. Но я, из практики своих дел, усматриваю в изложенном Вами, то что заемщик желает получить деньги, по видимому имущество не полностью оформлено, либо проблемное, и рассчитываться по долгам он не собирается.

  • 20 августа 2015 в 12:49 • #
    Ирина Клишковская

    Вы не поняли, дают займ , но сделка делиться на два этапа;1. договор купли продажи, сумма договора на сумму займа после гос.регистрации 2. заключается договор аренды с последующим выкупом на 11 месяцев и потом каждый год новый еще на 11 месяцев.

  • 20 августа 2015 в 13:11 • #
    Виктор Вахрушев

    Ирина. После подписания договора купли-продажи и регистрации в Росреесте перехода права собственности - новый собственник. Какая тут может быть аренда? По видимому Вы сами не разобрались в целях и их реализации данных сделок. Я всё же полагаю что в данном случае заёмщик хитрит и пытается заключить подобные сделки. Либо соглашается на сумму кратно меньшую реальной стоимости его недвижимого имущества. Если он добросовестный субъект, то ему нужно поискать других заемщиков.

  • 21 августа 2015 в 13:07 • #
    Евгений Язев

    То есть заемщик платит арендные платежи и проценты по займу? Или только арендные платежи вместо процентов по займу? Выкуп ему гарантируется железобетонно или нет? Очень круто! Восхищаюсь наследниками идей Остапа Бендера!

  • 21 августа 2015 в 13:13 • #
    Ирина Клишковская

    Арендные платежи вместо процентов по займу. Про выкуп не знаю, все было со слов.

  • 25 августа 2015 в 06:43 • #
    Владимир Блинов

    Так может рассуждать только заинтересованное лицо.Сколько Вам заплатили за подобную
    чушь,или Вы сами участник подобных схем?

  • 20 августа 2015 в 17:47 • #
    Матвеева Светлана

    Добрый день, профессионалы. Последнее веяние в Алтайском крае - масса возбужденных уголовных дел по мошенничеству при таких обстоятельствах в отношении займодавцев. Варианты разные: займ под залог с последующей арендой и выкупом после возврата займа, заключение договора купли-продажи на иное лицо, т.е. не на имя займодавца, что препятствует признанию сделки мнимой в гражданском порядке, иные сделки по переводу права собственности на займодавца с последующим возвратом заемщику после возврата суммы долга. Проценты от 8 до 60 в месяц (даже 3% в день встречаются). Под стражу берут, только в путь. Погано то, что преимущественно заявители - это лица, не вернувшие долг, не благополучные, не имеющие никакого дохода. Действительно, не понятно с чьей стороны кидалово. Хочется потерпевшим вопрос задать: вы, уважаемые, наркотой собирались торговать, когда брали 800 тысяч по 15% в месяц? Заведомо невозможные к выплате проценты есть признак мошенничества при заключении договора займа. Однако, "сидят" пока только ростовщики.

  • 20 августа 2015 в 22:39 • #
    Ирина Клишковская

    Спасибо Светлана.

  • 20 августа 2015 в 22:44 • #
    Ирина Клишковская

    Светлан, а можно практику по "сидят" , для общего просвещения.

  • 22 августа 2015 в 17:04 • #
    Матвеева Светлана

    Добрый день, Ирина. Вступивших в законную силу приговоров нет ни одного, в связи с чем,связанная тайной следствия, не назову конкретных фамилий. Но есть 4 (насколько мне известно) возбужденных уголовных дела по 20-80 эпизодов (по количеству арестованных объектов недвижимости) в отношении разных ростовщиков. Все займодавцы под стражей. Логика предъявленного обвинения сводится к безобразной простоте - "Вася Пупкин", стремясь заработать баснословные проценты, имея умысел на преступное обогащение и наживу, подыскивал нуждающихся в деньгах малообеспеченных лиц, которых вводил в заблуждение относительно природы сделки и давая деньги в долг в 10-15 раз меньше, чем стоимость объекта недвижимости (или автомобиля), вводя в заблуждение относительно юридической природы сделки, под видом договора залога оформлял договор купли-продажи (дарения) жилья или авто. Разница только в том, что одни для этого создали юрлицо и им вменяют формальное создание с целью вуалирования преступной деятельности, другие действовали как физики. Поговаривают, что обслуживающих юристов будут привлекать за интеллектуальное пособничество, поскольку именно они ходили в суды и не позволяли отбивать "обратку"

  • 23 августа 2015 в 13:16 • #
    Алёна Размадзе

    В Новосибирске тоже масса таких уголовных дел. Причем по таким сделкам заемщик теряет и свое имущество и остается еще должен по кредиту. Ирина, ни в коем случае не заключайте такую сделку! Если интересно посмотрите в интернете информацию о мошенничестве ООО "Ваш инвестор" (г.Новосибирск).

  • 24 августа 2015 в 09:19 • #
    Ирина Клишковская

    Спасибо , обязательно посмотрю.

  • 25 августа 2015 в 06:47 • #
    Владимир Блинов

    Светлана! А вы как видно из РОСТОВЩИКОВ?

  • 26 августа 2015 в 17:33 • #
    Матвеева Светлана

    нет, я из их адвокатов, прозорливый Вы наш. Согласно ГК РФ действия по выдаче займа носят законный характер, а размер процентов за пользование займом - чисто договорные отношения между сторонами. Так что в незаконной деятельности ростовщика не обвинить. Как юрист, я точно знаю, что если завтра Законодатель ограничит проценты ставкой рефинансирования, без репрессий все прекратится. Но увы... пока будут сажать

  • 20 августа 2015 в 19:30 • #
    Григорий Шустов

    Ирина, пошлите подальше и заёмщика и "околокредитную" компанию. Боюсь, что с этими жуликами - будете "крайней".

  • 20 августа 2015 в 22:43 • #
    Ирина Клишковская

    Спасибо,Григорий, Да я и не лезу никуда, просто человек позвонил спросить законно ли это, сегодня пошел еще пытать счастья в какой- то банк.

  • 21 августа 2015 в 14:12 • #
    валентина сидорова

    Уважаемая Ирина!
    Юрист, чтобы не оказаться в описанной Вами ситуации крайним, должен дать консультацию, основанную на формальном праве.
    Сделка незаконна по ряду признаков, в частности:
    - в договорах по передаче имущества в собственность и аренду имущество (объект)- всегда индивидуально определенная вещь, а в договоре займа - это объект, определенный родовыми признаками;
    - первые 2 договора по предметному признаку относятся к группе договоров по передаче имущества, а договор займа - к договорам на оказание услуг;
    - у этих договоров совершенно разный режим правового регулирования.

  • 21 августа 2015 в 22:33 • #
    Ирина Максюта

    Ирина, послушайте советов умных юристов, отговорите клиента от описываемой сделки.

  • 22 августа 2015 в 00:45 • #
    Олег Шорохов

    lда почему нужно отговаривать? кто нибудь законы пересмотрел? вопрос только цены... а то бред все пишутююю

  • 22 августа 2015 в 20:43 • #
    валентина сидорова

    Как показывает опыт, цена и риски часто находятся в прямо пропорциональной зависимости.

  • 24 августа 2015 в 09:09 • #
    Наталья Пигина

    Добрый день. Я вообще не могу понять, зачем огород городить?? Займ под залог недвижимости: ну и заключите договор займа и договор залога под этот займ. Никто вам в регистрации залога не откажет. У меня много в практике таких сделок. При этом, займы дают обычные ФЛ и им закладывают недвижку. Простая и прозрачная схема.

  • 25 августа 2015 в 08:13 • #
    Оксана Сорокина

    Добрый день! Если я правильно поняла то займодавец предлагает на время предоставления займа оформить право собственности на квартиру на него путем заключения договора купли-продажи, а потом заключить с заемщиком договор аренды с правом выкупа этой квартиры на 11 мес. В этом случае полагаю что заемщик может в результате остаться без квартиры выплатив при этом займ. Очень сомнителен переход права собственности на займодавца. Почему бы не пойти именно путем предоставления займа под залог недвижимости. Займ может предоставить любое либо любому лицу. Договор ипотеки заключить тоже. При чем в договоре ипотеки сейчас можно предусматривать обращение взыскания во внесудебном порядке по исполнительной надписи нотариуса. В случае если заемщик не рассчитывается займодавец заберет себе квартиру и погасит займ.

  • 31 августа 2015 в 19:20 • #
    Сергей Вантеев

    Было у меня такое уголовное дело. То есть сначала гражданское: подали иск для наложения ареста. А потом добились ВУД, я представлял потерпевшего. Займодавец пару раз получил арендную плату, а потом стал скрываться и сообщил, что расторгает договор аренды за неуплату. После этого квартира была пару раз перепродана, но первая сделка была с другом займодавца, а вторую не успели зарегистрировать из-за наложения ареста.
    В результате - условный срок по уголовному делу, а по гражданскому - вернули квартиру заемщику.
    Но не следует так рисковать, ведь может и не повезти с возвратом.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008