зарплата и коммерческая тайна
15 сентября 2015 в 10:26

зарплата и коммерческая тайна

Доброго дня, коллеги.
С утра начальник озадачил меня вопросом: как сделать так, чтобы работники не обсуждали заработную плату между собой и не ходили к нему жаловаться на то, что вот у того-то зарплата выше («папа, а у Васи машинка больше!!!»), а почему?
Причем ссылается начальник на то, что у его супруги на работе есть положение, согласно которому работники не имеют права разглашать сведения о своей заработной плате (???).
Я, может, чего не понимаю, однако мне кажется, что сведения о зарплате коммерческую тайну не составляют, и запретить работнику обсуждать свою зарплату с другими работниками, а тем более — с руководителем, невозможно. Нет нормативных оснований. Но может я не права? Посоветуйте, что сделать?

8778
Комментарии (19)
  • 15 сентября 2015 в 10:38 • #
    Сергей Уточкин

    Юлия, добрый день! Такое требование - незаконно и, по сути, самодурство. Предложите начальнику издать приказ с перечнем тем, запретных для обсуждения, и под роспись ознакомить с этим приказом всех работников.)))

  • 15 сентября 2015 в 11:20 • #
    Юлия Рей

    вот и я говорю, что дурость((((( только кто ж меня слушать будет? "Мне пофиг - как, но сделай!"
    Плюс ссылается на то, что некий знакомый ему сказал, что есть какая-то статья то ли 18, то ли 118, неизвестно чего (sic!!!), которая утверждает, что можно... пусть ему три раза будет хорошо!!!
    А я прыгай...

  • 15 сентября 2015 в 11:14 • #
    Равиль Гиззатов

    Вы абсолютно правы.Требование начальника незаконно. Здесь двоякий момент. С одной стороны начальник не может запретить обсуждать размер зп, а с другой стороны начальник не обязан объяснять, почему у Васи больше, потому что у того же Васи эффективность труда может быть выше и т.д. А по нормативке в законе о коммерческой тайне так и указано, что сведения о систему оплаты труда не составляют коммерческую тайну.

  • 15 сентября 2015 в 11:50 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    чтобы работники не обсуждали заработную плату между собой и не ходили к нему жаловаться на то, что вот у того-то зарплата выше («папа, а у Васи машинка больше!!!»), а почему?

    10. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
    11. и, получив, стали роптать на хозяина дома
    12. и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
    13. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
    14. возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
    15. разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?
    (Св. Евангелие от Матфея 20:10-15)

    Или у вас работники не настоящие христиане? :-)

  • 15 сентября 2015 в 12:13 • #
    Юлия Рей

    Дмитрий, не хочу Вас обидеть, но мы таки не христианские заповеди обсуждаем. )))
    тут какбэ вопрос не в работниках, а как объяснить работодателю, чтобы "на пальцах" и чтоб не требовал невозможного. Я все же юрист, а не проповедник.

  • 15 сентября 2015 в 12:38 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    Я все же юрист, а не проповедник.

    Так и скажите, что законным способом это невозможно.
    Но готовы рассмотреть предложения по незаконным с точки зрения минимизации последствий. :-)

    А вообще можно самому болтливому работнику просто повысить зарплату в два-три раза. И так чтобы это стало всем известно. :-)
    Компания потянет такие расходы в течении двух месяцев? :-)

  • 15 сентября 2015 в 21:26 • #
    Ирина Максюта
    А вообще можно самому болтливому работнику просто повысить зарплату в два-три раза.

    эффективнее - уменьшить. И так чтобы это стало всем известно. :-)))

  • 16 сентября 2015 в 09:37 • #
    Дмитрий Koдaтeнko

    Уменьшить нельзя. На это нет оснований.
    А вот увеличить без оснований можно.

  • Продаж турбін

    Цена: 100 грн.

  • 16 сентября 2015 в 16:38 • #
    Владимир Егоров

    Может стоит запретить не обсуждение ЗП, а хождение к начальству по этим вопросам? Вполне себе можно сделать приказ где ограничить перечень тем для личного приема, на том и успокоиться.

  • 16 сентября 2015 в 21:13 • #
    валентина сидорова

    ТК РФ, Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора

    "Трудовой договор - СОГЛАШЕНИЕ между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и ДАННЫМ СОГЛАШЕНИЕМ, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя".
    Условие о зарплате не может являться коммерческой тайной, но м/б одним из согласованных сторонами условий трудового договора, не подлежащих разглашению.

  • 16 сентября 2015 в 22:28 • #
    валентина сидорова

    Т.е. конфиденциальных условий.

  • 17 сентября 2015 в 00:02 • #
    Валентин Михайлович ШУХ

    Вопрос-то - не правовой! Пусть зарплату перечисляет работникам на карту или в конвертах выдает индивидуально, с репликой: "Будешь хвастать или ныть - уравняю с теми, у кого она меньше". Любопытно, к чему придет Ваш "бузинес"? Но, повторюсь, всё это не очень законно.

  • 17 сентября 2015 в 08:24 • #
    Алексей Бодров

    Юлия, сведения о зарплате не могут являться коммерческой тайной, поскольку они являются элементом системы оплаты труда. Но в то же время Ваша ситуация не безнадёжна т.к. размер зарплаты является информацией, относящейся к персональным данным, распространение которой может являться основанием для увольнения работника по пп. "в" п. 6 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса РФ при соблюдении работодателем следующих условий:
    - письменного оформления допуска работника к сведениям, составляющим охраняемую федеральным законом тайну, в рассматриваемой ситуации - к размерам зарплаты других работников;
    - защита персональных данных работников от неправомерного их использования или утраты была обеспечена работодателем в порядке, установленном ТК РФ и иными федеральными законами;
    - доказанности факта разглашения работником персональных данных о зарплате другого/других работника/работников;
    - соблюдения порядка применения крайней меры дисциплинарного взыскания, предусмотренного ст. 193 ТК РФ.

    Обоснование: В соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 3 Федерального закона от 29.07.2004 N 98-ФЗ "О коммерческой тайне" (далее - Закон N 98-ФЗ) коммерческая тайна - режим конфиденциальности информации, позволяющий ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду. Информация, составляющая коммерческую тайну (секрет производства), - сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны.
    Статья 5 Закона N 98-ФЗ содержит перечень сведений, в отношении которых не может быть установлен режим коммерческой тайны лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность. Система оплаты труда является информацией, которая не может быть отнесена к коммерческой тайне (п. 5 ст. 5 Закона N 98-ФЗ).
    В силу ст. 135 ТК РФ заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда. Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
    В соответствии со ст. 129 ТК РФ заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
    Несмотря на различия в терминах "система оплаты труда" и "заработная плата", сведения о заработной плате не могут являться коммерческой тайной, поскольку данные сведения по сути являются элементом системы оплаты труда. Данную позицию разделяют суды. Таким образом, отнесение сведений о размере заработной платы работников к коммерческой тайне и последующее увольнение работников за их разглашение по пп. "в" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ может привести к восстановлению работника судом.
    В то же время размер заработной платы, в силу ст. 3 Федерального закона от 27.07.2006 N 152-

  • 17 сентября 2015 в 08:27 • #
    Алексей Бодров

    ... продолжение: ...N 152-ФЗ "О персональных данных", является персональными данными, информацией, относящейся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).
    Статья 7 указанного Закона предусматривает нераспространение персональных данных без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
    В соответствии с п. 7 ст. 86 ТК РФ на работодателя возложена обязанность по защите персональных данных работника от неправомерного использования или утраты. Неправомерное разглашение персональных данных лицом, в чьи обязанности входит соблюдение правил хранения, обработки и использования такой информации, является основанием для привлечения этого лица к дисциплинарной и материальной ответственности, а также такое лицо привлекается к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности (ст. 90 ТК РФ).
    На основании пп. "в" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ трудовой договор с работником может быть расторгнут по причине разглашения охраняемой законом тайны, ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе по причине разглашения персональных данных другого работника. Поскольку такое увольнение относится к крайней мере дисциплинарного взыскания за нарушение трудовой дисциплины, то при увольнении работника, разгласившего персональные данные, необходимо соблюсти порядок, предусмотренный ст. 193 ТК РФ. Кроме того, при расторжении трудового договора по указанному основанию необходимо доказать наличие допуска работника к сведениям, составляющим охраняемую федеральным законом тайну, и факт их разглашения. Такой допуск должен быть оформлен в виде письменного документа, в котором отражена информация, за разглашение которой работник может нести дисциплинарную ответственность в виде увольнения, фактические данные, указывающие на разглашение защищаемой законодательством тайны, могут подтверждаться актом работодателя, объяснениями свидетелей.
    Так, согласно разъяснению Пленума Верховного Суда РФ в п. 43 Постановления от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" при оспаривании работником увольнения по пп. "в" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ работодатель обязан представить доказательства того, что сведения, которые работник разгласил, в соответствии с действующим законодательством, относятся к государственной, служебной, коммерческой или иной охраняемой законом тайне либо к персональным данным другого работника, что эти сведения стали известны работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей и он обязывался их не разглашать.
    При этом работодатель должен учитывать тяжесть проступка и соразмерность меры дисциплинарного взыскания (см., например, Определение Московского областного суда от 16.09.2010 по делу N 33-18051).
    Парочка показательно наказанных и разговоры о з/п прекратятся сами собой. Иного правового выхода в Вашей ситуации - нет.

  • 17 сентября 2015 в 09:02 • #
    Людмила Евтушенко

    Локальную нормативку разработайте о служебной тайне. Размеры заработной платы работников могут являться служебной тайной для сотрудников бухгалтерии. Но режим служебной тайны не может действовать в отношении того, в чьи должностные обязанности не входит начисление заработной платы.
    Про коммерческую тайну организации. Тоже можно локальную нормативку разработать и придать статус коммерческой тайны размерам заработной платы сотрудников организации. Предупредить всех работников о её неразглашении третьим лицам. Однако никаких запретов обсуждать свою заработную плату внутри организации со своим руководством от этого проистекать не может. :)

  • 18 сентября 2015 в 09:43 • #
    Владимир Егоров

    Вообще-то, сколько мне помнится, работодатель должен каждому работнику выдавать расчетные листки - это к вопросу о разглашении служебной тайны работниками бухгалтерии, а кроме того, зачем разводить ненужный ажиотаж вокруг этого вопроса? - все работники должны быть ознакомлены с положением об оплате труда, все знают как у кого зарплата начисляется, поэтому о какой тайне может идти речь вообще внутри организации?

  • 18 сентября 2015 в 20:49 • #
    Ирина Максюта

    с чего бы все всё знали? сторож не может знать, какая зарплата у кадровика, и менеджер не может знать, какая зарплата у главбуха, если им об этом не сказать.

  • 18 сентября 2015 в 23:16 • #
    Людмила Евтушенко

    Вот именно. :) И как связана обязанность выдачи расчётного листка работнику с вопросом о разглашении/неразглашении служебной тайной сотрудниками бухгалтерии, тоже понять не могу. Ну выдал бухгалтер-расчётчик расчётные листки по ЗП каждому работнику лично в руки. Как это помешает ему сохранять служебную тайну? Никак не помешает.

  • Б/у  Редуктор MAN TGA

    Цена: 100 грн.

  • 19 сентября 2015 в 20:47 • #
    валентина сидорова

    Ст.132 ТК РФ: "Заработная плата КАЖДОГО работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда И максимальным размером НЕ ограничивается, за исключением случаев, ..."
    Давно существует достаточно распространенная практика включения в трудовой договор условия о конфиденциальности информации по з/п. определенной категории работников. Включение этого условия в договор не противоречит действующему законодательству, становится "персональной" информацией работника, которую стороны (работник и работодатель) не вправе разглашать. Именно стороны трудового договора (особенно работник) и не заинтересованы в разглашении такой информации. В связи с этим в коллективах стало неприличным спрашивать коллег о размере их з/п. Ответственность за нарушение конфиденциального условия трудового договора о з/п также предусматривается договором, но не должна противоречить ТК РФ.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008