Защита интересов работодателя
10 декабря 2008 в 21:30

Защита интересов работодателя

Уважаемы коллеги, поделитесь своими светлыми мыслями, ситуация следующая:
Бизнесмен, впервые организовавший свое дело (торговая точка) нанимает продавцов-кассиров, причем зная эту работу понимает что продавец может продавать свой товар (закупать по оптовой цене и сбывать его, забирая себе выручку). Таким образом чтобы защитить себя он устанавливает видео наблюдение в торговом зале и прописывает в трудовом договоре что если будет установлен факт продажи такого товара то на продавца налогается штраф в размере 25 000 руб. Вопрос в том на сколько это законно с учетом наименования проффессии продавец-кассир, и как наиболее эффективнее защитить интересы работодателя в данном случае ведь продажа продавцом «своего товара» есть не что иное как незаконное предпринимательство, на мошенничество не тянет. За ранее спасибо…

469
Комментарии (23)
  • 10 декабря 2008 в 21:52 • #
    Андрей Быковский

    Уважаемый коллега, установить видеонаблюдение с учетом отражения этого в трудовом договоре бизнесмен вправе, а вот накладывать штраф, это, увы, вне компетенции работодателя! Но такого горе-продавца можно уволить, согласно ТК РФ!

  • 11 декабря 2008 в 12:10 • #
    Роман Романченко

    Уважаемый Андрей а взыскать упущенную выгоду нельзя, при условии что будет зафиксирован факт незаконного предпринимательства?

  • 10 декабря 2008 в 22:05 • #
    Наталья Биджиева

    Видео нблюдение на рабочем месте не запрещено, в силу защиты интересов , как работодателя , так и продовца. В силу наличия не подмены товара, защита продовца от вооруженного ограбления (рекита). Этим заниматся служда либо вневедомственной охраны, либо охрана магазина.
    При ревизии продавца-кассира можно выявить пересортицу, тем самым выявить недостачу товара, либо сверх прибыль. Размер сверх прибыли и определяет нарушение в праве торговли.

  • 11 декабря 2008 в 12:13 • #
    Роман Романченко

    Уважаемая Наталья каким образом можно выявить сверхприбыль или пересортицу, когда продавец прийдя на работу приносит с собой соответтсвующий товар, после чего если есть покупатель толкает ему товар возможно даже без чека а деньги ложит в карман, причем товар может использоваться ходовой и небольшого размера для того чтобы не засвититься. Как быть, возможно ли взыскания если не штрафа то хотябы упущенной выгоды если ее вообще возможно будет расчитать

  • 11 декабря 2008 в 12:40 • #
    Дарья Петрова

    По поводу кассового чека.... Роман, а что если работодателю где нибудь в видном месте написать небольшую информацию для потребителей следующего типа : "В случае покупки товара без кассового чека, магазин "Ромашка" подарит Вам приобретенный у нас товар. Обращаться по тел 00-00-00" .
    а подарить можно из з/п продавцов.
    Т.О. можно что то компенсировать типа упущеной выгоды. Но все эти правила я все таки советую прописать в локальном акте и ознакомить всех продавцов под роспись, что бы это не было для них неожиданностью.

  • 11 декабря 2008 в 13:55 • #
    Роман Романченко

    Уважаемая Дарья а как так из зарплаты продавца на основании какой статьи возможно удержание з/п продавца если действительный ущерб имуществу работодателя не причинен в силу 238 ТК. Однако объявление достаточно интересное для того чтобы возможно было как можно быстрее реагировать на нечистоплотный продавцов. Но после такого сигнала я не думаю что покупатель согласиться давать соответствующие объяснения. А если будет как вы считаете необходимо оформлять данный факт для того чтобы уволить работника по п.7 ст.81 ТК? Спасибо

  • 11 декабря 2008 в 21:35 • #
    Наталья Биджиева

    Это выявляется при ревизии, а также при передачи товара, от одного продовца другому, когда заканчивается смена, при директоре магазина.

  • 11 декабря 2008 в 10:35 • #
    Дарья Петрова

    А на мой взгляд включение в ТД условия о штрафе в размере 25 т.р. не будет нарушать права работника в силу ст. 421 ГК РФ, свобода договора. Если продавец -кассир добросовестный, то что ему боятся - подпишет, если нет.....
    Либо еще как вариант защиты работодателя - разработка и утверждение локального акта, в котором прописываются все моменты организации работы, в т.ч и ответсвенность работников.

  • Цена договорная

  • 11 декабря 2008 в 10:45 • #
    Андрей Бахарев

    Дарья, работодатель не имеет права привлекать работника к административной ответственности в виде штрафа (тем более, самоустановленного). Дисциплинарная ответственность работника предусмотрена ТК в виде замечания, выговора и увольнения, а материальная в указанном случае не возникает.

  • 11 декабря 2008 в 10:58 • #
    Дарья Петрова

    Андрей, про административную ответственность никто и не говорит. Я говорила про материальную ответственность , которую работодатель может применить к работнику, в случае если это урегулировано локально.

  • 11 декабря 2008 в 12:09 • #
    Роман Романченко

    Уважаемы Андрей, возможно ли тогда взыскать с работника в случае установления такого факта нарушения(в данном случае незаконное предпринимательство) суммму упущенной выгоды? Если да тогда в принципе в договоре наверное необхъодимо отразить лишь то что в зале установленны камеры

  • 11 декабря 2008 в 13:16 • #
    Андрей Бахарев

    Дарья, какую бы фигню не написал работодатель в ЛНА, если она ухудшает положение работника по сравнению с ТК, то она ничтожна и исполнению не подлежит, даже если работник подписал ЛНА. Прямого действительного ущерба в описанном случае не возникает (что есть ДУ см в ч. второй ст. 238 ТК), материальной ответственности нет
    Роман, неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат (ч. первая ст. 238 ТК)

  • 11 декабря 2008 в 13:27 • #
    Дарья Петрова

    Андрей, тогда какой же в этой ситуации выход? самой уже стало интересно! Получается что по закону ничего нельзя сделать?

  • Оператор Call-центра

    Цена договорная

  • 11 декабря 2008 в 13:32 • #
    Андрей Бахарев

    Можно исключить саму возможность торговли "левым" товаром (контроль, ревизии, перетасовка продавцов), можно стимулировать работников на продажи законного товара, можно увольнять недобросовестных продавцов за установленные факты несанкционированной торговли по п. 7 ст. 81 ТК, нужно брать на работу лояльных (или воспитывать лояльность).

  • 11 декабря 2008 в 13:37 • #
    Дарья Петрова

    Спасибо за ответ Андрей.

  • 11 декабря 2008 в 13:50 • #
    Роман Романченко

    Андрей спасибо за ваше мнение оно действительно основано на законе, однако стимуляция ревизия перетасовка все это всего лишь возможность сказать себе я сделал все ч тобы меня не обманули а вот законодательно получается кроме как нехорошего основания увольнения - запись в трудовой , средств нет, а трудовую как известно можно завести новую и восстановить утраченные нужные записи а ненужные можно не восстанавливать, хотя это и является еще одним основанием для увольнения. И так резюме: в данном случае кроме как уволить "по-страшному" и возможности передать материалы для проверки в милиция для привлечения к административной ответственности за незаконное предпринимательство и то если повезет ничего нет. Да здравствует Росссийский малый бизнес, законоиворческая слепота и рабочий экстримизм!!!!

  • 11 декабря 2008 в 14:07 • #
    Андрей Бахарев

    Таково тяжкое бремя предпринимательства - сплошные риски.
    Не хотите рисковать - стойте за прилавком сам, ставьте жену, родственников, верных друзей. Не торгуйте тем, что легко или возможно приобрести дешевле, чем у вас. Не торгуйте мелочью, которую недобросовестный продавец может принести на работу в сумке. Не торгуйте массовыми товарами, которые трудно различить, где ваши, а где "левые".

  • 11 декабря 2008 в 14:44 • #
    Роман Романченко

    Тоесть выхода нет

  • 11 декабря 2008 в 12:19 • #
    Роман Романченко

    Уважаемая Дарья а какже на счет 238 ст. см. ниже, получается что работник продав свой товар не причинил прямой действительный ущерб работодателю, который понес убытки лишь ввиде упущенной выгоды получается кроме увольнения и сдачи материалов для административной проверки ничего не остается ? Если нет дайте ссылку на закон. Спасибо

  • 11 декабря 2008 в 12:16 • #
    Роман Романченко

    Ребята или на основании ст.238 ТК упущенную выгоду взыскать нельзя, а так как имущество работодателя не уменшилось то кроме увольнения ничего не остается?
    238: Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
    Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

  • 11 декабря 2008 в 20:35 • #
    Сергей Чайковский

    ТК жёстко стоит на правах и обязаностях работника, как впрочем и работодателя.. штрыфы ТК не предусматривает, действительно только дисциплинарные взыскания за неисполнение трудовой функции, которая прописана в тр. договоре, должн. инструкции.. остальное самодетельность и противоправно..

  • 12 декабря 2008 в 03:46 • #
    Павел Черноморов

    Роман в части поставленной Вами задачи о том, что "продажа продавцом "своего товара" есть не что иное как незаконное предпринимательство, на мошенничество не тянет " полагаю необходимым поделиться следующими соображениями.
    Мошенничества здесь действительно не будет, а уголовное преследование за незакон. предпримательство какой либо перспективы иметь не будет (откажу в ВУД за малозначительностью).
    Вместе с тем в предполагаемой Вами ситуации, в результате неправомерных действий работника (невыполняет обязанности предусмотренные ст.21 ТК с целью причинения ущерба собственнику за счет упущенной выгоды) причиняется вред собственнику, в связи с чем в действиях такого работника могут содержаться признаки преступления, предусмотренного ч.1 ст.165 УК РФ (причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения).
    Обьективная сторона данного преступления заключается в том что ущерб причиняется за счет упущенной выгоды. Собственник не получает имущественных поступлений, котрые должны были увеличить его достояние, а виновный извлекает соответсвующую материальную выгоду используя при этом помещение, оборудование, торговый брэнд собственника и т.п.
    Более подробную инфу по ст.165 УК РФ можно получить в комментарии УК РФ под редакцией председателя ВС РФ Лебедева В.М.
    Я сейчас не обсуждаю правоприменительную практику по ст.165 УК РФ в Вашем регионе, но предполагаемые отрезвляющие меры воздействия для таких "работников" имеются.
    Соглашусь с коллегами, что "штрафовать" работников это будет с вашей стороны верхом неосмотрительности.

    Может пойти другим путем?
    По смыслу ст.129 ТК РФ зарплата предполагает в т.ч. и выплаты стимулирующего характера, которые согласно ст.21 ТК выплачиваются в соответствии с количеством и КАЧЕСТВОМ выполненной работы.
    Предусмотрите в ЛПА эти самые 25тыс. (или меньше) в качестве стимулирующей выплаты. Поднимите тем самым авторитет работодателя, а работнику будет невыгодно торговать чужим товаром (кстати делает это бедный продавец не от сладкой жизни), в конечном итоге спрофилактируете данный вид преступления на отдельно взятом торговом обьекте. Все будут довольны и счастливы.
    Удачи.

  • 12 декабря 2008 в 10:45 • #
    Сергей Титов

    Да ! Сколько людей столько и мнений. В трудовом соглашении уберите штраф, а пропишите понятия - упущенная выгода, взыскания, норма рабочего времени, премиальное вознаграждение, ответственность работника, рабочее время, прием-сдача товара только по накладным...
    Мошейничества здесь не будет (по крайней мере правоохранительные органы не будут заниматся).


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008