"Неразрешимые производственные задачи" и способы их решения...

"Неразрешимые производственные задачи" и способы их решения...

"Неразрешимые производственные задачи" и способы их решения...Неоднократно попадали в такую ситуацию, когда заказчик ставит «непосильную» задачу и времени на раздумья мало и приходилось оказываться от заказа… Но, подумав немного в более спокойной обстановке, поговорив со специалистами, понимаешь, что эта задача не стоит веденного яйца…
У Вас бывали такие ситуации? НЕТ??? Значит, Вы изо дня в день делаете одно и то же, и у Вас это очень хорошо получается…
Тогда эта тема не для Вас.
Вот одна задачка, для производственных мозгов…
К нам обратилась одна крупная строительная компания с просьбой изготовить высокий плинтус 150–250 мм. из листовой латуни, в разрезе он имеет выпуклые и вогнутые радиуса разных диаметров, но в итоге это как и обычный деревянный фигурный плинтус. С прямым погонажем мы задачу решаем сами — прокат на вальцах… Но вот проблема, у них ещё более 300 колонн диаметром до 500 мм., и их тоже надо обрамлять таким же плинтусом, но уже по радиусу колонны. Само собой, что он будет состоять из двух половинок, штамп отпадает т.к. колонны имеют около десяти различных диаметров от 240 и до 500 мм.
Есть варианты решения этой задачки? Готовы поделиться этой частью заказа…

329
Комментарии (18)
  • 2 апреля 2009 в 23:35 • #
    Наталия Уразова

    Станислав, это точно к ТРИЗ методам :) Не обращались к ним?

  • 4 апреля 2009 в 00:51 • #
    Станислав К

    Наталья, теоретики - это конечно хорошо, но здесь, решение только за практиками... Помните, как сказал кто то из великих... Один глупец может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов на них не в силах ответить...

  • 4 апреля 2009 в 01:23 • #
    Наталия Уразова

    Согласна, что именно практики могут найти шикарное решение. Но кто же мешает им пользоваться обобщенными методами, которые другие практики использовали? :) Я не спец по ТРИЗ, но пару раз они нас в производственных проектах здорово выручили. Нас я неверно сказала - команду инженеров, рабочих и конструкторов. Я рядом стояла, с удовольствием наблюдая, как создавались бесподобные решения :)
    вот пара ссылок по методам ТРИЗ
    http://www.izhtriz.ru/literatura/primeri_triz.htm
    http://www.trizland.ru/trizba.php?id=124

  • 4 апреля 2009 в 21:43 • #
    Станислав К

    Спасибо Наталья, ещё с детства люблю примеры с картинками, но всё же, я более склонен той версии, что практики спасут мир... И первый практик был Адам, так как надкусил яблоко, а змий - был теоретик - он догадывался, что что-то должно произойти, но не думал, что это будет так серьёзно...

  • 5 апреля 2009 в 00:11 • #
    Н.Н. Ерофеев

    А был еще один великий. Больцман: "Нет ничего практичнее хорошей теории".
    Если уж так хочется отторгать теорию, то прямая дорога в цех, к работягам. Там-то уж точно практики. И, надо отдать должное, иногда предлагаются изящные решения. Иногда... кое-где...
    Изогнуть ленту так, как вам нужно, можно еще и ротационным выдавливанием. Такие приспособы будут, на мой взгляд, намного дешевле прессовой оснастки (при малой толщине, разумеется).
    Конечно, задача - ТРИЗовская. И если не полениться и пройти по всем её методикам - решение будет. И не одно. А главное - будет с самого начала поставлено под сомнение само условие задачи. Что нужно-то? Ленты гнуть или иметь колонны, окантованные профилем двоякой кривизны с латунным блеском?
    Я не специалист по ТРИЗ, весьма далёк от того, чтоб для цеховых проблем применять космические технологии и вовсе не пытаюсь опровергнуть ваше желание решить задачу на уровне топора. Может, вам и повезёт.

  • 5 апреля 2009 в 20:42 • #
    Станислав К

    Спасибо всем, кто принял участие в данной дискуссии, задача уже решена на уровне работяг, как выразился Николай. Да - да в народ, в массы надо идти и почаще, порой простой токарь заменяет целое конструкторское бюро... Не раз в этом уже убеждался. Нет, я не отрицаю ТРИЗ, АРИЗ и НОТ, но иногда берёшь в руки антикварную вещицу 18- 19 века и просто тихо шизеешь, как они это делали, без современных технологий, но ведь делали же. На то они и секреты мастера.
    А здесь всё просто до безобразия... предложили гнуть трубы в кольца разного диаметра и использовать то их внешнюю половинку, а то внутреннюю, а потом собирать в пирамидку...
    Тему эту считаю, нужно оставить т.к. мало ли ещё кому понадобиться консультация специалистов, пишите, задавайте свои самые неразрешимые вопросы и проблемы, а мы здесь, все вместе постараемся их переварить...

  • 7 апреля 2009 в 20:11 • #
    Н.Н. Ерофеев

    Поздравляю! Красивейшее решение! И, как и следовало ожидать - совсем не той задачи, которую ставили ВЫ))) Вот к этому и подвёл бы ТРИЗ... Ленты ни при чём! Нужна окантовка колонн! Остаётся только решить вопрос с сопряжениями разных диаметров, т.к. распил съест часть трубы...
    Тема, безусловно, полезна. Вроде бы никто закрывать не собирается...Тем более, что Вы хозяин

  • 13 апреля 2009 в 11:16 • #
    Владимир Кондратьев

    еще два метода

    можно выточить на токарном стаке из круга (дорого)

    можно сделать заготовку профиля из дерева или того с чем вы привыкли работать , и нараствтит слой меди (латунью будет проблематично) , методом гальванопластики (не смотря на хитроученое название , легко реализуется даже в домашних условиях)

  • 13 апреля 2009 в 18:23 • #
    Станислав К

    Владир, первые восемь колон мы так и делали отливали балван и потом точили, но колонны были 280 мм. и всё равно очень дорого, а 500 мм. и подавно...
    А гальваника сразу же отпадает, т.к. нужена латунь, а не медь и даже если бы и медь, то это как минимум, в два-три раза ещё дороже чем лить и точить...

  • 14 апреля 2009 в 09:13 • #
    Владимир Кондратьев

    Станислав , Ваш метод - самый оригинальный , экономичный , довольно просто реализуем и повторяем. минимум оснастки (наверное гибочные ручьи из дерева сделали).
    спасибо я внес этот выход из положения в свою "копилку"

  • 15 апреля 2009 в 00:18 • #
    Станислав К

    Владимир, самое интересное, что здесь нет ни какой оснастки, у нас есть импортный трубогиб который гнёт нержавейку до 80 мм. для перил и кингурятников для авто, а уж латунную трубу он делает на раз, два, три...
    Так там все ручьи уже в комплекте.

  • 15 апреля 2009 в 08:59 • #
    Владимир Кондратьев

    это уже интересней . у вас трубогиб дорновой гибки с ЧПУ ?

  • 6 мая 2009 в 11:01 • #
    Владимир Байдаченко

    Думаю, что есть еще один способ - Электрошлаковый переплав в фигурные кристаллизаторы - отпадает мех. обработка при высокой плотности слитка.

  • 10 декабря 2009 в 21:32 • #
    Сергей Глебов

    Электрошлаковый переплав-это экзотика. Подобные задачи легко и сравнительно недорого решаются в литейном производстве. На художественное литье сегодня предложений значительно больше, чем на машиностроительное.

  • 10 декабря 2009 в 21:51 • #
    Станислав К

    Сергей, Вы ничего не путаете на счёт больших предложений на худ литьё.... Тогда как обьяснить тот факт, что лидирующая по Москве в этой области компания "______" (дабы не создавать подпольную рекламу) уже почти рассыпалась и распродаёт своё оборудование за гроши...
    Если Вы не справляетесь с возросшим потоком заказов по художественному литью - готовы подставить Вам своё плечо...

  • 11 декабря 2009 в 10:35 • #
    Сергей Глебов

    Станислав, все в мире относительно. В Питере проще разместить заказ на художественное литье. При зтом, я написал, что больше предложений, а не заявок. Предложения пока есть, но если положение в промышленности чудесным образом не изменятся в ближайшее время, с литейным производством произойдет то же, что и с упомянутой Вами компанией. Однако, это уже совсем другая тема.

  • 11 декабря 2009 в 21:18 • #
    Станислав К

    Сергей, ситуёвина может измениться только в одном случае... если одного бывшего Питерца Вы заберёте к себе, но это действительно другая тема...

  • 13 декабря 2009 в 12:27 • #
    Сергей Глебов

    Спасибо, у нас и так много. А другую тему попробую сформулировать ...


Выберите из списка
2014
2014
2013
2012
2011
2010
2009