Top.Mail.Ru
Как найти программиста для создания сайта

Как найти программиста для создания сайта

Здравствуйте! В интернете очень много предложений по созданию самых разнообразных сайтов, и стоимость работы программистов колеблется в очень большом диапазоне. Некторые предлагают услугу «сайт под ключ». Видимо, именно эта услуга мне и нужна. Вот только разобраться, сколько рационально заплатить за проект, очень сложно. Есть готовые движки, есть готовые шаблоны дизайнов. Дизайнеры, как правило, запрашивают немалые суммы, только вот в российском рунете я редко встречаю сайты, за которые действительно столило бы заплатить дизайнерам: большинство работ больше похожи на готовые шаблоны. Хочется сразу отсечь людей, проживающих в Москве, ведь за из время нужно платить больше, им нужно себя поддерживать на плаву в большом мегаполисе, где дорого стоит аренда офисов и жилья… Профессионалы, пожалуйста, помогите разобраться в проблеме! На какие этапы должна быть разбита работа по созданию сайта? Сколько по чесноку должен стоить каждый этап? Как определить, предлагают ли тебе эксклюзивный продукт, или это готовые движки и шаблоны (тогда в чем заключается работа программиста?)? Как определить квалификацию профессионала?

9531
Комментарии (60)
  • 4 ноября 2010 в 17:38 • #
    Евгений В. Молев

    Здравствуйте Елена.
    Больше 10 лет занимаюсь созданием сайтов... Могу поделиться тем что знаю.
    Итак, есть готовые движки, есть готовые шаблоны дизайнов.

    Готовые движки - это чаще всего хорошо! Т.к. ни один самый талантливый программист не напишет качественный завершенный программный продукт (CMS) и не сможет поддерживать его (обновлять, исправлять ошибки, консультировать) в одиночку. Готовая CMS - в 99% случаев более качественна, но в 1% случаев универсальность не нужна и требуется полный эксклюзив - тогда лучше все разработать с нуля.

    Шаблонный дизайн - это подходит только для того что бы проще было определиться с конечным видом сайта (посмотрел и выбрал). Но ни один готовый дизайн не удовлетворит Вас именно в том виде в котором он есть. Его все равно придется дорабатывать. Кроме того, шаблон дизайна можно встретить на любом другом сайте! А вот за уникальный шаблон придется заплатить гораздо дороже, чем за обычный уникальный дизайн. Профессионализм дизайнера стоит денег, но не пытайтесь оценивать качество дизайна - это очень субъективно. Дизайн должен быть удобным, продающим и пр., но это смогут определить только специалисты. Аудит Вам в помощь!

    Хочется сразу отсечь людей, проживающих в Москве...
    Чем же они лучше? - сами "наприехали" - пусть платят дороже, но одинаковая работа должна оплачиваться одинаково в любом уголке мира - это справедливее.

    На какие этапы должна быть разбита работа по созданию сайта?
    - Постановка задачи
    - Проектирование
    - Дизайн
    - Программирование
    - Тестирование
    - Анализ и поддержка

    Сколько по чесноку должен стоить каждый этап?
    Зависит от типа сайта - каждый раз цена индивидуально рассчитывается. Если нет - Вас обманывают.

    Как определить, предлагают ли тебе эксклюзивный продукт, или это готовые движки и шаблоны (тогда в чем заключается работа программиста?)
    Работа программиста - в настройке готового движка и в его доработке напильником. Поверьте - всегда хватает работы программисту.

    Как определить квалификацию профессионала?
    По портфолио, интуитивно и по отзывам клиентов.

    Вот пара ссылок для примера:

    Стоимость сайта "по чесноку":
    http://burbon.ru/service/cost_site.php

    "Сайты под ключ":
    http://burbon.ru/shop/index.php?id=218

  • 5 ноября 2010 в 16:36 • #
    Михаил Морозов

    хороший ответ

    на днях прям убедился....

    один "товарисч" (впрочем лично мне он не "товарисч") -продал совершенно стандартный UmiCMS с 0-м допиливанием за ... 165 тыс рублей...

    свои 5-копеек:

    1. не стоит работать с тем у кого нет хотя бы ИП и кому менее 18 месяцев от регистрации.
    2. не стоит работать с теми кто готов сделать сайт за фиксированную цену по принципу "скажите в каком цвете будет сайт за ..."
    3. готовые движки - в 99.99 {9} из 100 выгоднее, хотя пилить и пилить их всегда надо, если сайт не из 15-ти страниц конечно...
    4. воспользоваться сервисами проверки репутаций и попросить какие последние 10-15 работа человек делал.
    4.1 "пробить" банально ники сотрудников на биржах фриланса и уточнить у тех кто написал отзыв.

    5. дать ТЗ минимум трем не знакомым (между собой) специалистам - двое назовут цену с расхождением не более 15%, на нее и опирайтесь.

    6. если ТЗ состоит из пунктов:
    6.1 - купить доменное имя
    6.2 - сделать сайт за ХХХ ед некой валюты - профессионалы не будут с Вами работать, любой откликнувшийся - дилетант или аферист

    7. Сайты без поддержки можно заказывать только если Вы профи, или у вас есть профессионал в конкретной области.

    С Уважением Михаил.

    P.S. ССВ - так же стоит учитывать, порой Джомала и аналоги дороже 1С-Битрикс, а порой в разы дешевле

  • 6 ноября 2010 в 14:59 • #
    Евгений В. Молев

    хорошее дополнение!

  • 6 ноября 2010 в 19:36 • #
    Елена Моргунова

    Михаил, спасибо за ваши 5 копеек :)))
    1. ИП - это чтобы можно было за уши взять, если результат не тот получится?
    2. У меня как раз задача для начала сделать сайт не больше 15 страниц. Например, лента новостей - это для начала одна или, ну, максимум, 5 стр... Но ведь она со временем будет расширяться...
    3. ТЗ в готовом формализованном виде я еще не написала, пытаюсь с людьми выяснять, какие функции лучше подойдут. Но за реализацию идеи в целом, с определенным набором функций, денег просят от 10 до 100 тыщ... разница - на порядок...
    4. ПОддержка нужна для того, чтобы потом год еще свои же ошибки исправлять? Может, нужно так составить договор, чтобы это не моя ответственность уже была, а того, кто взял на себя обязаельства?

  • 7 ноября 2010 в 13:40 • #
    Михаил Морозов

    наш личный опыт работы с сектором SMB говорит примерно слежующее "15 страниц за год выростают в 200 минимум"....

    1. ИП это минимамльный уровень входа в бизнес "вэб-услуг". если вэбмастер не готов работать "в белую", где гарантия что он работает качественно....

    2 и 3. 15 страниц для сайта визизитки не так уж и мало... стоимость визитки сейчас колеблется от 20 до 50 тыс, зависит от СУСа (система управления содержанием) дизайнерских изысков и "нетипичного функционала". Средняя цена для "замкадья" 30 тыс рублей.

    4. Поддеожка нужна не для "выправление своих косяков" - тут есть понятие гарантия, а для "сделайте мне еще одну маленькую..... штуку" - и эта маленькая штука потребует переделки 2\3 проекта.

    Вообще добавлю еще немного "ингибитора оптимизма" - если вы готовы потратить время на изучения тонкостей ВЭБ инсдустрии, а слова СЕО, СМО, ТИЦ и PR - для вас знакомы, то поддержка может и не нужна, и вы прекрасно сможете писать новости хорошо ранжируемые и сами попадете в правильный "серп" ПС. Если нет, то поддержка нужна вам даже для писания статей :).

    Глубокое ИМХО.

  • 7 ноября 2010 в 14:25 • #
    Евгений В. Молев

    1. ИП - это первая стадия ведения бизнеса. Если нет даже ИП - значит люди могут "свалить" завтра "в туман" и только Вы их и видели - останетесь наедине с недоделанным проектом или еще что.
    Однако, опыт показывает, что одного ИП недостаточно и любой серьезный бизнес - это несколько юр. лиц. Например, что бы одно было с НДС, а другое - без (кому как удобнее).

    2. Лента новостей - это вовсе не 1 страница, и не несколько - это функционал, который позволяет владельцу сайта добавлять неограниченное количество страниц. А страницами в данном случае будут - список новостей, отдельные описания каждой новости, различные страницы с фильтрацией результатов поиска по списку новостей и тд. и тп., но каждая страница настраивается в CMS и выводится динамически (т.е. физически страницы как файла не существует).
    Вообще, в современном сайте, количество статичных страниц на стоимость практически не влияет (возможно, потому что их в любом сайте примерно одинаковое количество - 3-5).

    3. Разница на порядок - это как раз потому, что Вы не написали подробное ТЗ. Подробное ТЗ - это путь к точной смете и пониманию - на что пойдут Ваши деньги.

    4. Поддержка - это не исправление ошибок. Любая уважающая себя веб-студия исправит свои ошибки бесплатно. Это называется ГАРАНТИЯ.
    Представьте себе автомобиль. Даже новый приходится регулярно возить в автосервис! Не потому что он плохой - просто ему нужно обслуживание: где дополнительные осветительные приборы повесить, где двигатель отрегулировать что бы "стартовал" быстрее, где резину на зимнюю поменять...

    Также и с сайтом. Не возможно создать сайт, который сам по себе приносил бы Вам пользу - это всего лишь инструмент! Даже к самому лучшему молотку нужен плотник или слесарь!

    Что касается договоров, то это вообще пустое! Вам сайт нужен или суд? Если сайт - надо внимательно выбирать подрядчика и если Вы в нем уверены - стремиться с ним вместе решить Ваши задачи, а не мешать ему работать "умными" советами и "топтанием" вокруг какой-нибудь бессмысленной закорючки :-)

  • 7 ноября 2010 в 15:19 • #
    Елена Моргунова

    Евгений, простите, что задаю такой вопрос. Если страницы физически не существует, то как же она будет индексироваться роботами? Для меня будет очень важно продвигать сайт в поисковиках. ?

  • 7 ноября 2010 в 15:42 • #
    Михаил Морозов

    страница динамически формируется при запросе, никто не пишеть N-цать страниц руками уже давно....

    любая СУС - делится на каркас, обработчики и содержание
    почитайте что такое MVC в информационных технологиях.

  • 7 ноября 2010 в 21:19 • #
    Евгений В. Молев

    Елена, робот поисковых систем действует точно так же как и Вы и все кто "ходит" по сайтам.
    Робот загружает страницы, переходя по ссылкам.
    Страницы - это html-теги, текст, ссылки на другие страницы и ссылки на изображения и программные компоненты. Часть страницы может просто загружаться браузером и отображаться, часть страницы может выполняться как программный код самим браузером (его расширениями), а часть страницы может выполняться сервером, на котором хранится сайт, т.е. в процессе загрузки страницы сайта,сервер формирует содержимое страницы из ячеек базы данных.
    При этом Вы не замечаете как это происходит - Вы просто видите страницу сайта... Точно так же и робот поисковых систем. Поэтому разницы практически нет - статичная это страница или динамически формируемая в процессе загрузки сайта.

  • 6 ноября 2010 в 13:12 • #
    Илья Березин

    Итак, понеслась (ну, сегодня суббота, а это ДЕНЬ НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЯ :))))))))))))))))))) умру от смеха, если тэги непоняты будут :)) ПОНЯЛИСЬ! УРРРРРРРРРРРАААААААААА!!!!!)

    Готовые движки - это чаще всего хорошо!
    Стопудово. Недавно вот в какой-то ветке разнес Битрикс. Порвал, так сказать, как Тузик грелку :))

    Шаблонный дизайн - это подходит только для того....
    Ага, точно так (*кивает головой, соглашаясь*). Ну а уник - 2500$

    отсечь людей, проживающих в Москве
    А я не в Москве живу. И никого это не напрягает. Даже моих итальянских заказчиков :))))

    На какие этапы должна быть разбита работа
    Убило слово "анализ" (*вытирает слезы*)

    Сколько по чесноку
    :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    9к рублей: _http://www.beton40.ru
    5к их же: _http://www.ytong-house.ru

    Как определить квалификацию
    Рыдал над словом "портфолио". Сейчас вот пойду, возьму какого-нить "Арсенального" литра 2 с половинкой и зафигачу такое портфолио, что... Не смешите мои копыта (это я про то, что Овен по знаку зодиака. Или Баран, кому как нравится :)))
    Дак вот. Или ты умеешь что-то делать, или нет. Какое, нафиг, портфолио?

    ====================================
    Резюме. Нотабене. Эт сетера...
    Ооооооооой. Простите, если кого-то как-то задел. Настроение просто хорошее: 10 часов спал сегодня. Вот и прёт полустёб, полунепонятночто (классное слово придумал, вы не находите?)

    Всегда ваш,
    Илья Березин aka Solvedor aka Масенький Йожик

  • 6 ноября 2010 в 14:57 • #
    Евгений В. Молев

    А чувствуется что овен :-) И что масенький йожик - тоже! видимо бежал по полянке и травка животик щекотала :-)

    Хотя травка разная бывает... может и не животик.

  • 7 ноября 2010 в 13:46 • #
    Михаил Морозов

    читал и плакал

    поднял глаза.... ан нет все же "профессионалы.ру", а не "пионеры.ру"

    З.Ы. в приличном обществе слова "зафигачу" не употребляются.... Впрочем как и указание на пристрастия, к напиткам в объеме 2.5 литра тоже. Это личное дело каждого.

    З.З.Ы. А тема топикстарта не раскрыта....

  • 7 ноября 2010 в 14:30 • #
    Евгений В. Молев

    Так пусть злоупотребляет - никто же не против %-)
    Но мы с минздравом - предупредили.

  • 7 ноября 2010 в 15:35 • #
    Елена Моргунова

    Евгений, вот сколько примерно стоит мой сайт по Вашей ссылке... Мммм... Думаю, что при работе появятся функции, которые нужны, но которые я еще не предусмотрела... так еще тыщ 10 может появиться... А это не слишком дорого?

    Создание простой контентной страницы 500 р.
    Новости 3500 р.
    Подписка на рассылку – почтовая рассылка 5 000 р.
    Форум 3 000 р.
    Карта сайта 1500 р.
    Опросы 2500 р.
    Графический баннер статичный 500 р.
    Интеграция дизайна с системой управления 6 500 р.
    Верстка html шаблона дизайна страницы сайта 3 500 р.
    Настройка подключения электронной платежной системы 10 000 р.
    Установка и настройка ПО для работы сайта на сервере заказчика 20 000 р.
    Обучение пользователя сайта на 1С-Битрикс (в час) 1 500 р.
    Готовый шаблон дизайна сайта MonsterTemplates 5 000 р.
    «1С-Битрикс: Управление сайтом - Стандарт» 12 900 р.
    Всего: 72100 руб.

  • 7 ноября 2010 в 21:36 • #
    Евгений В. Молев

    Калькулятор получился не понятным для клиентов :-)
    В ближайших планах его полная переработка.

    Итак, можно вычеркнуть Установка и настройка ПО для работы сайта на сервере заказчика 20 000 р.

    Настройка подключения электронной платежной системы 10 000 р. - это обсуждаемо. Нужно решить о какой платежной системе речь. Некоторые дешевле. В случае с Вашим сайтом - это очевидно не интернет-магазин, значит платежная система ему вообще ни к чему. Вычеркиваем.

    Обучение пользователя сайта на 1С-Битрикс (в час) 1 500 р.
    - это входит в любой проект в объеме 1 часа бесплатно. Обычно всем хватает.

    Кроме того, я бы наверняка отговорил бы Вас от некоторых функциональных модулей. А вот дизайн убедил бы заказать не шаблонный.

    Скорее всего, стоимость Вашего сайта будет в районе 35-40 тыс. руб.

  • 7 ноября 2010 в 15:42 • #
    Елена Моргунова

    Вот, Евгений, на фрилансе нашла такое предложение.... Смущает, что такие разницы в ценах... Мне очень важно понять, что Вы думаете об этом.

    Здравствуйте, Елена.

    Разработка эксклюзивного дизайна сайта
    Корпоративный сайт с возможностью добавления/удаления разделов и
    информации
    Модуль формы обратной связи
    Модуль для создания опросов и вывода результата
    Модуль оплаты услуг через смс сообщения
    Регистрация домена и покупка хостинга

    Стоимость около 30 тыс рублей
    Срок выполнения работы 2 недели

    С уважением, Павел.

  • 7 ноября 2010 в 15:48 • #
    Михаил Морозов

    Разработка эксклюзивного дизайна сайта ???? за 2 недели и 30 тыс рублей?

    какая СУС (CMS) ? Джомала?

    Если смириться что дизайн будет "эксклюзивным" не более чем на 50% (т.е. визуально он будет уникален, то написан не с нуля", то цена средняя

    Вообще очень предложение похоже на Джомалу, в приницпе весьма подходящая СУС (CMS) для 80% проектов.

    У "ПАВЕЛ" есть свойства которые я описал? или сие "врилансер"? (это не опечатка а именно "врилансер")

  • 7 ноября 2010 в 15:55 • #
    Елена Моргунова

    :)))) врилансер - смешно! :))) Михаил, я еще не могу ответить на Ваши вопросы. Спасибо Вам за них, теперь хотя бы понимаю, в каком русле должна быть беседа.

  • 7 ноября 2010 в 15:59 • #
    Елена Моргунова

    А вот еще что я нашла здесь на Профессиналах: http://nugensait.ru/shop/products/itemshow/8-_upravlyaemyiy_sayt
    Как это можно понять?

  • 7 ноября 2010 в 22:17 • #
    Евгений В. Молев

    Дешевые сайты?
    Очень просто!

    Представьте, что Вы идете по брахолке - цены удивляют! На порядок дешевле! Позарились, купили! Через неделю выкинули, купили еще :-)
    Дешево же!

    Если Вас устраивает такой подход, то можно покупать дешевле.
    Но мы цены берем не с потолка - это всего лишь оплата труда группы опытных разработчиков, практически без прибыли.
    Дешевле быть может, но делайте выводы, кто и как будет это делать...

  • 8 ноября 2010 в 14:06 • #
    Андрей Баранов

    Да нет - стоимость и конечный результат правильнее сравнить не с барахолкой, а вот с чем:
    Вы можете купить бутылку минералки в магазине и выпить ее - это будет стоить одну сумму.
    А можете зайти в ресторан, купить там точно такую же бутылку и выпить... Только вот стоить она там сколько будет - намного дороже..
    А результат какой будет - тот же..

    Цены Вы, Евгений берете не с потолка - вы рассчитываете, что бы с клиента взять оплату офиса, сотрудников, секретарши и так далее...

    Из Опытных в этом деле нужен только толковый дизайнер.. CMS Битрикс вы для каждого клиента заново не разрабатываете - верно? А значит с "группой опытных разработчиков" вы перегнули..
    Все что нужно дополнительно к CMS уже давно все разработано - только подключай и все.

    То, что перечислено в вашем "калькуляторе" - это полный обман клиента.
    Да и каждый пункт стоит как отдельный сайт, хотя почти все там уже стандартно включено в любую CMS и не требует даже подключения...

    Вот просто на вскидку - что есть бесплатное в движке, но ваш калькулятор берет деньги:
    Новости
    Морфологический поиск по сайту
    Форма авторизации - регистрации пользователя.
    Опросы
    Карта сайта
    Процедура оформления заказа - это вообще что такое?????
    В магазинных движках все по умолчанию вообще-то уже забито..
    С дизайном там вообще у вас каша прописана - сами знаете
    Установка и настройка ПО для работы сайта на сервере заказчика - эт еще что за зверь?
    RSS-каналы, XML-экспорт данных - это все давно присутствует в CMS и работает автоматически..

    Вобщем продолжать можно долго, да стоит ли - Вы это и без меня знаете..
    Это клиент не знает..
    Что вам и нужно..

    Так сколько РЕАЛЬНО выходит Стоимость сайта "по чесноку"?

    Вы знаете, но не скажете..

  • 8 ноября 2010 в 14:25 • #
    Евгений В. Молев

    К сожалению для Вас, Вы заблуждаетесь.

    Сравнение с рестораном вполне жизнеспособно, если к примеру сравнить нас и студию Артемия Лебедева - там действительно все в сто сорок раз дороже, но по сути ничем не лучше, потому что рисуют такие же ребята, как и у нас, только работают они под известным брендом и в москве.

    Что касается формирования цен.
    Секретарш у нас нет - все выполняют исключительно важную для созидания конечного продукта работу.
    Содержание офиса - да! Но где то нужно встретиться с клиентом и обсудить его задачи, где то должны работать программисты. Это обычные накладные расходы и достаточно глупо обвинять меня в том что мои цены включают аренду офиса... Так можно обвинить меня и в том что мы Битрикс используем а не бесплатные CMSки типа Джумлы...

    Опытными должны быть все, включая менеджеров проекта и тестеров. Вы так рассуждаете видимо исключительно из-за отсутствия у Вас личного опыта в этом деле.
    Даже не буду объяснять, что это бред: "хотя почти все там уже стандартно включено в саму CMS и не требует даже подключения..."

    "Так сколько РЕАЛЬНО выходит Стоимость сайта "по чесноку"? Вы знаете, но не скажете.."
    А Вы попробуйте собрать группу разработчиков, найти талантливого умного дизайнера и поймете - что сколько стоит :-)

    Если у Вас получится дешевле и не хуже - это будет исключительно Ваша заслуга.

  • 8 ноября 2010 в 14:42 • #
    Евгений В. Молев

    Елена, а Вы покажете статью, которую Вы напишете на основе этого обсуждения?

    Интересно же, ради чего мы тут "рубимся" :-)

  • 8 ноября 2010 в 14:44 • #
    Елена Моргунова

    Евгений, я ведь честно написала, что хочу сделать сайт. Это не ради статьи. :))

  • 8 ноября 2010 в 15:14 • #
    Евгений В. Молев

    Елена, мы тут так попотели - ну грех статью то не написать, согласитесь? :-)

  • 4 мая 2011 в 18:24 • #
    Сергей Карачунский

    на счет А. Лебедева - после эго фразы "Дорого! нашли дороже - укажите - перевыставим счет" (за концовку фразы не ручаюсь) я понимаю, что у него в расчете цены себестоимость никак не участвует. Обычный люксовый бренд и ценнобразование соответственное.
    Тут, как я понял, страрттопику лейбл "А. Лебедев" или "Тёма" не нужен и переплачивать не нужно тоже - нужен нормальный продукт за адекватные цены.

    Кстати, в моем понимании Битрикс - такой же бренд, за который приходиться платить. Платить как сразу при заказе (cms c каталогом стоит от 24к, а поскольку внутренная реклама это не роскошь, а средство продвижения - то 48к), так и в дальнейшем - начиная с требований к хостингу, заканчивая какими-либо нестандартными дополнениями. На счет сопровождения или работ по сопровождению сайта - не знаю, не приценивался.
    Хотя..... по аналогии с авторемонтом - за ремонт жигулей цена одна, за ремонт мерседеса - другая. Поскольку и квалификация мастера выше (даже если гайки крутить надо) и автосервис в престижном месте (цена аренды) и банально "у клиента бабки есть".

  • 4 мая 2011 в 19:25 • #
    Евгений В. Молев

    Битрикс - бренд. но работает все совсем по-другому.
    Обслуживание и создание сайта на Битрикс - ДЕШЕВЛЕ, чем на других системах. Потому что он удобнее других систем.

    Если мне не было выгодно разрабатывать сайты на Битрикс - я бы не разрабатывал.

    Заработать только на продажах Битркис можно в Мск или Спб, но не в НН - тут спрос устойчивый - 5 коробок в год на весь город :-)

  • 7 ноября 2010 в 21:58 • #
    Евгений В. Молев

    Елена, давайте по порядку.

    1. Разработка эксклюзивного дизайна.
    Для фрилансеров - это достаточно условно. Дело в том, что фрилансер - это чистый "дэнсер фор мани". Он не думает о карьере или о будущем - его задача сводится к получению денег прямо сейчас как можно больше и как можно меньше работать.
    Поэтому 2 недели! Ему просто не интересно возиться дольше с одним клиентом - в сети полно заказов и нужно успеть всех окучить.
    Но можно ли за 2 недели сделать сайт с уникальным дизайном - нет. В арсенале фрилансера есть масса готовых шаблонов и заготовок, из которых он соберет Вам за ночь что-то не похожее на исходники.

    2. Далее. CMS!
    Скорее всего Вам предложат бесплатную систему управления контентом сайта, в которой есть описанные возможности, но она - бесплатная. Платить там почти не за что, если не будет серьезной доработки кода, которой обычно фрилансеры избегают.

    Модуль оплаты услуг через смс сообщения - это функция для интернет-магазина. Вы уверены что Вам это необходимо???
    Скорее всего, Вы не представляете себе во что ввязываетесь :-) Вам придется кроме оплаты модуля - заключить договор с оператором сотовой связи, придется отдавать серьезную часть платежей, придется решать множество организационных вопросов и проблем с оплатой.
    Опасайтесь остаться наедине с этими проблемами.

    3. Регистрация домена и покупка хостинга - это не так безобидно как кажется. Фрилансеры частенько регистрируют домены на себя. И таким образом, фактически владея сайтом, Вы не являетесь его владельцем. Выкупить симпатичное доменное имя обычно стоит пару тысяч баксов.

    4. Резюме.
    Цена нормальная для полноценного сайта с базовым функционалом на системе управления 1С-Битрикс Старт с уникальным дизайном.

    Настораживает что предлагаются модули, которые Вам едва ли пригодятся.

    Настораживают сроки, за которые 1 человек может успеть сделать такой сайт, если его умения эквивалентны команде разработчиков из 3-4-х человек и он больше ничем не занимается в это время. Знаю что у каждого фрилансера полно "халтурок" и они часто срывают сроки.

    Ну и нужно быть осторожным при регистрации доменного имени. Лучше потратить 600 руб. в год на это, но быть уверенным, что домен принадлежит именно Вам, а не Ивану Иванову из Караганды, и никто не отнимет его у Вас иначе как через суд.

  • 8 ноября 2010 в 10:25 • #
    Михаил Морозов

    я забыл про черное квотерство упомянуть! +1

    имя ДОЛЖНО ОФОРМЛЯТЬСЯ ТОЛЬКО НА ВЛАДЕЛЬЦА САЙТА

  • 8 ноября 2010 в 14:31 • #
    Андрей Баранов

    1. Да, для эксклюзивного дизайна нужен специалист и время

    2. На сегодня как платные так и бесплатные CMS изначально уже как полнофункциональный сайт. Дорабатывать фрилансеру в них нечего - разве что добавить дополнительные модули по запросу клиента.

    В движках магазинов все вопросы с оплатой как электронными деньгами, так и СМС давно уже решены. Никаких там договоров заключать не нужно - просто системы приема платежей будут брать процент. С кого - это решать вам - с вас или с клиента. "Решать множество организационных вопросов и проблем с оплатой." - это вам не грозит

    3. Домен сейчас в зоне RU стоит 99руб. - предложений на каждом шагу.
    Заходите и сами регистрируете - никто вам ничего не навязывает..
    То же самое и с хостингом.

    4. Битрикс - спорный вопрос - Для магазина лучше поискать что-нибудь другое.

    5. При наличии домена, хостинга, дизайна - Интернет магазин реально делается за 1 день.

  • 8 ноября 2010 в 14:38 • #
    Евгений В. Молев

    2,3,4,5 - это все реально для интернет-магазина из пары десятков позиций, сделанного что бы "побыстрому срубить бабла" и "свалить".

    Серьезный интернет-магазин - это месяцы проектирования, месяцы подготовки дизайна, месяцы разработки функционала на базе готовой CMS.

    Можно схватить за 99 рублей домен и потом неожиданно узнать что он тебе не принадлежит. Руцентр существует не потому что люди, покупающие домены, не экономят денег... но совсем наоборот и потому что они экономят свое время, которое им придется потратить на разбирательства..

  • 8 ноября 2010 в 14:44 • #
    Андрей Баранов

    Не правда.
    1. Количество позиций тут ни при чем. Ограничений на это нет никаких.
    Поддержка клиентов бесплатна и сваливать нет никакой выгоды, так как разработчику намного выгоднее что бы магазин клиента работал, а не загнулся через пару месяцев..

    2. На базе готовой CMS магазин делается быстро. И без крутых специалистов.

    3. С дизайном - да - здесь нужно время и толковые дизайнеры.

    4. По домену - спорить видимо бесполезно - Просто приведу пример - acdshop.ru - можете проверить - в WOIS - зарегистрирован на меня. И в год я плачу 99руб.

  • 8 ноября 2010 в 15:11 • #
    Евгений В. Молев

    "Не правда." - я не говорю неправды... могу иногда ошибаться, но от души.

    1. Количество позиций тут ни при чем. Ограничений на это нет никаких.
    Для меня совершенно очевидно, что Вы не делали серьезных интернет-магазинов.
    Дело в том, что от размера номенклатуры зависит:
    - какую можно использовать CMS
    - какой нужно выбрать хостинг
    - как будет выглядеть каталог
    - как будет заполняться каталог (например выгрузкой из 1С)
    - как будет редактироваться каталог (обновляться)
    - как будет оформляться заказ

    2. На базе готовой CMS магазин делается быстро. И без крутых специалистов.
    Он не делается. Вы берете деньги за установку CMS и говорите что сделали магазин.
    Мы бесплатно устанавливаем CMS и берем деньги за тонкую настройку встроенного в систему функционала - точно под требования заказчика. Это работа для опытных веб-программистов. Необходимо владеть многими технологиями и языками программирования, что бы создавать качественный веб-продукт.

    3. С дизайном - да - здесь нужно время и толковые дизайнеры.
    Ну хорошо хоть с дизайном Вам уже пришлось "столкнуться лицом к лицу" :-)

    4. По домену - спорить видимо бесполезно...
    Зарегистрировали за 99 руб.
    Что я вижу?
    person: R01 Personal Data Operator protected
    phone: +7 495 7950139 109869
    e-mail: #
    Нет Вашей фамилии... Странно.

    Был у меня случай, когда домен зарегистрировали аж через американскую фирмочку, тоже незадорого.
    А фирмочка раз - и пропала.
    Вы платить то кому за домен будете? Так и пропадет домен, и регистрировать его придется заново на общих правах, т.е. кто успел, тот и молодец.

  • 8 ноября 2010 в 15:12 • #
    Андрей Баранов

    Вот подробности по доменам от 90руб.- http://biblioteka.com.ru/domen.php

  • 8 ноября 2010 в 15:20 • #
    Евгений В. Молев

    Понимаю, что не хочется расстраиваться, но см. выше.

  • 8 ноября 2010 в 15:21 • #
    Андрей Баранов

    1. Спор ни о чем.
    2. Деньги берутся за полную настройку магазина под клиента, а не на установку его на сервак, как у вас в калькуляторе прописано..
    3. Решили. Забыли.
    4. А Вы не в курсе что с сентября этого года в России владелец домена получил права закрывать информацию, которую не желает выставлять напоказ?
    Т.е. ФИО, Адрес, Паспортные данные и так далее?
    Странно право такие вопросы от вас видеть...

    У меня то же был такой случай, когда сайт стащили вместе с доменом...
    Так что с тех пор подход намного серьезнее к этим делам..

    Подробнее по доменам здесь - http://biblioteka.com.ru/domen.php

  • 8 ноября 2010 в 15:24 • #
    Андрей Баранов

    Понимаю, что раскрываю тайны - за что переплачивает клиент..
    Сам работал когда-то в WEB студии .. :-)

  • 8 ноября 2010 в 15:31 • #
    Евгений В. Молев

    1. это не спор. я то знаю о чем говорю :-)

    2.
    "Деньги берутся за полную настройку магазина под клиента"
    !=
    "все там уже стандартно включено в любую CMS и не требует даже подключения"

    Эти Ваши фразы явно противоречат друг другу.. вы уж определитесь :-)

    4. Я в курсе что можно фамилию скрыть, но тогда что Вы хотите доказать?
    Домен Ваш? Не вижу. И кстати, Вы - тоже не видите!!! :-)

  • 8 ноября 2010 в 15:37 • #
    Евгений В. Молев

    Никаких тайн здесь нет.
    Клиент платит за обслуживание и за знания с опытом.

    Вы же не стрижете себя сами, не печете себе хлеб, не шьете себе ботинки, хотя могли бы. Но ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ВСЕ ДЕЛАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!

    Мы живем в мире потребления, когда производя что-то одно, мы потребляем многое.

    А за что Вас попросили из веб-студии мне вполне понятно :-)

  • 8 ноября 2010 в 15:38 • #
    Андрей Баранов

    1. Я знаю что Вы знаете :-)
    2. Это две разные фразы - и вы это прекрасно понимаете..
    4. Я в Ру центре вижу все.. И это вы то же знаете.. Или Вы провоцируете на то, что бы я дал вам доступ к управлению собственным доменом? ))))
    А доказывать я ничего вам не собираюсь - ни к чему..
    Я просто говорю что домен можно взять не за 600, как предлагаете вы, а за 99руб.
    И привожу ссылку, что бы не быть голословным - вот и все...

  • 8 ноября 2010 в 15:40 • #
    Андрей Баранов

    А кто вам сказал что меня попросили?
    Просто ушел на повышение..
    Или это уже обида пошла из вас?

  • 8 ноября 2010 в 15:45 • #
    Евгений В. Молев

    1. "Я знаю, что ничего не знаю" - должна правильно звучать эта фраза.

    2. Это две разные фразы - и вы это прекрасно понимаете..
    Это две фразы из ВАШЕГО описания ВАШЕЙ деятельности.
    Они действительно разные :-)
    Из противоречия можно сделать вывод о том, что Вы пытаетесь ввести нас в заблуждение, либо просто не понимаете, чем Вы там занимаетесь...

    4. Вы даже не в курсе, что домен Ваш зарегистрирован НЕ в Руцентре :-))
    Или пытаетесь ввести нас в заблуждение...
    Или просто не понимаете, чем Вы там занимаетесь.

  • 8 ноября 2010 в 15:47 • #
    Евгений В. Молев

    Да Вы что, Андрей, какая обида. Вы меня от души повеселили :-)

  • 8 ноября 2010 в 15:56 • #
    Андрей Баранов

    Ну хорошо - пусть тогда и Елена посмеется...
    Высказаны 2 мнения для нее.
    А уж выбирать кого слушать - ее дело..
    Желаю удачи!

  • 8 ноября 2010 в 16:06 • #
    Евгений В. Молев

    Особенно посмеется "масенький йожик" видимо :-)
    На этой положительной ноте позвольте пожелать Вам успехов в Вашем нелегком деле.

  • 4 ноября 2010 в 19:49 • #
    Елена Моргунова

    Евгений, большое спасибо за такой подробный ответ.

  • 6 ноября 2010 в 14:59 • #
    Евгений В. Молев

    всегда пожалуйста :-)

  • 17 ноября 2010 в 18:33 • #
    Елена Моргунова

    Еще раз хочу сказать вам, господа, большое спасибо за ваше обсуждение. В каждой из точек зрения увидела разумное зерно. Кроме того, на днях побывала в Центре международной торговли в Москве, где была выставка про поисковое продвижение. Естественно, что тоже услышала там много интересного. Во-первых, про Битрикс. Представитель одной из компаний, которая дорабатывает систему по индивидуальным желаниям заказчика, сказал, что в принципе, пакет готов к использованию даже непрофессиональными программистами. Переделать его всегда можно, но сначала лучше поюзать, чтобы понять, что же в нем нужно переделывать. Второе. Представитель одной крупной компании, занимающейся поисковой оптимизацией сразу сказал, что для удачного продивжения сайта в Интернет важно, чтобы доменное имя работало как минимум 3, а то и 6 месяцев. Это важно для поисковиков, поэтому сначала вешаешь сайт-заглушку из нескольких страниц, а потом уже начинаешь его двигать через несколько месяцев. Может быть, вам покажется, что написанное мною не имеет отношения к теме, тогда прошу прощения. Во всяком случае, при создании сайта важно ведь не просто потратить деньги, но и продумать стратегию, как их потом хотя бы вернуть. Может быть, я этого не сказала, но задача у меня сделать коммерчески любопытный продукт.

  • 18 ноября 2010 в 09:44 • #
    Илья Березин

    Во-первых, плюньте на Битрикс: неоправданно дорого, железобетонно и бестолково.
    Во-вторых, сайт-заглушка легко может попасть под АГС того же Яши. Вешаете нормальный сайт и вперед. Мои бетонщики по своему запросу в топе яши, геши и рамблера были уже через 2 недели после запуска сайта, а домену к тому времени и месяца не было.

    зы. выставки - это хорошо ))

  • 19 ноября 2010 в 11:30 • #
    Елена Моргунова

    Илья, почему Вы говорите, что это дорого. Вот посмотрите: пакет Битрикс в редакции Эксперт стоит чуть меньше 30 т.р., но там довольно-таки широкий функционал. По этой лицензии можно сделать еще один сайт. Неужели за эти деньги кто-то из филансеров или даже фирм сделает достойный по функционалу сайт, и будет потом гарантировать результат?...

  • 22 ноября 2010 в 19:58 • #
    Илья Березин

    ээээээ..... скажите, а вы ЛИЧНО сможете поддерживать сайт на битриксе? что до фрилансеров, то это не ко мне. хотя обычный сайт на джумле стоит 9 тысяч. убрать уши и пользуйтесь в своё удовольствие.

    впрочем, о вкусах не спорят. считаете, что вам нужен битрикс - покупайте. и не слушайте всяких, понимаете, разных, вроде меня :))

  • 22 ноября 2010 в 20:19 • #
    Елена Моргунова

    Я - нет! :))) Я ни на чем не смогу его поддерживать. :(

  • 22 ноября 2010 в 20:26 • #
    Илья Березин

    да нет. вы просто не пробовали :))

  • 4 мая 2011 в 19:40 • #
    Евгений В. Молев

    на Битрикс - сможете. у нас порталом на 1С-Битрикс Эксперт управляет одна домохозяйка с двумя детьми на руках и почти со всем справляется сама.

  • 18 ноября 2010 в 19:49 • #
    Ренат Назаров

    Елена, выставки и разговоры с представителями компании (которые кровно заинтересованы в новых заказчиках) дело полезное. Но только в том случае, если Вы в то же время интересуетесь и альтернатиными/отрицательными отзывами на эти продукты. Только так можно составить независимое мнение.
    Советую также обратить внимание на стоимость владения, поддержки и расширения функционала продукта, о чем, как правило, представители говорить не любят.
    Битрикс, по моему скромному мнению, неадекватно дорог в коробке, стоимость владения зашкаливает и просто нерентабелен для малого и среднего бизнеса.

  • 18 ноября 2010 в 21:18 • #
    Елена Моргунова

    Ренат, а что более рентабельно?

  • 19 ноября 2010 в 01:59 • #
    Ренат Назаров

    Опять же много зависит от задач, которые должен выполнять сайт. Ну вот к примеру, (это не реклама, хотя продукт того заслуживает) Danneo.ru
    Продукт отечественный, свободная лицензия, т.е. дадом, в стандартной поставке практически все модули, за которые с Вас собираются брать деньги. Есть и куча дополнительных модов и блоков на форуме сопровождения. От пользователей по лицензии требуется только поставить ссылку на разработчиков движка, которую, впрочем, можно снять за какую-то символическую плату.
    На том же форуме можно найти и шаблоны (их, правда, не так много) или найти того, кто сделает инд. дизайн и, если понадобиться, все остальное (хотя вполне реально освоить самостоятельно при минимальных знаниях стандартной верстки). Будет работать без проблем и тормозов, админка прозрачная, так что нанимать по каждому пустяку спеца или держать в штате точно не придется.
    Есть и другие продукты, если интересно, то в личку.

    А стоимость владения навскидку определить можно так: открыть како-нибудь hh.ru или др. работный сайт и помониторить профессию программист. Вот на какую CMS больше всего специалистов ищут, тем она дороже во владении.

  • 19 ноября 2010 в 11:20 • #
    Елена Моргунова

    По функционалу Битрикс в редакции Эксперт значительно шире чем Danneo... Мне нужно, чтобы на сайте как минимум были тесты. Более простая редакция Биртикса (наример, Стандарт) требует добавления функционала, а, значит, доработки программистами.Что-то не удается мне написать Вам в личку. Напишите мне по этому адресу, пожалуйста: #

  • 4 мая 2011 в 19:44 • #
    Евгений В. Молев

    "А стоимость владения навскидку определить можно так: открыть како-нибудь hh.ru или др. работный сайт и помониторить профессию программист. Вот на какую CMS больше всего специалистов ищут, тем она дороже во владении. "

    Это полная ерунда :-)
    Чтобы поддерживать сайт - не нужно брать программиста в штат фирмы... Самое эффективное - аутсорс. Там эти дорогостоящие программисты получают свои хорошие зарплаты, но конечный потребитель платит обычно рыночную стоимость.

  • 9 мая 2011 в 00:20 • #
    Юрий Назаров

    Программист найдётся моментально, и цифра сразу определится, после того, как вы сможете внятно сформулировать задачу, т.е. - подготовьте ТЗ и "нарисуйте" структуру ресурса. Начните!


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010