Вы создали группу? Нет, ее создал я!

Вы создали группу? Нет, ее создал я!

Вы создали группу? Нет, ее создал я!Друзья, в этой сети происходит что-то очень глупое и странное, хочу чтобы вы знали об этом и не удивлялись, если что — потому что у вас, как у админов и создателей групп, нет никаких гарантий, что с вами не сделают то же, что сделали со мной.

1 сентября 2008 года (когда сеть только начала развиваться и во всей сети еще не было и сотни Групп) я создал группу, которая очень быстро начала набирать популярность:
Создание сайтов: заказчики и исполнители
https://professionali.ru/GroupInfo/87

Так вот, зайдите сейчас в эту группу и вы увидите забавную картинку: в поле Создатель группы (не какой-нибудь там администратор или модератор, а СОЗДАТЕЛЬ) теперь написано не мое имя, а имя некоего Олега Проскурякова. Не буду публично говорить ничего личного об этом персонаже, хоть мне и есть что сказать. Жаль только он избегает общения со мной, чтобы я ему тет-а-тет высказал свое мнение.

Претензия моя ни в коем случае не к нему, а к администрации ресурса. Вот объясните мне, как мог смениться создатель группы? Почему человеку, которому я дал полномочия всего лишь модерировать в моей группе, некие «высшие» силы устанавливают статус создателя группы спустя год с лишним после того, как я ее создал и успешно развивал?

А вы защищены от этого?
А вас не удалят завтра из собственной группы по просьбе какой-нибудь истерички?

Как вы думаете, дорогое сообщество админов — это нормальная практика?

P.S.: все мои запросы в техподдержку и лично руководителям сервиса были проигнорированы.

P.P.S.: однажды мне этот самый «создатель» написал истеричное письмо, которое я прочитал позже, потому что лежал в больнице.

P.P.S.: если захотите посмеяться — говорите, покажу вам это письмо )

10960
Комментарии (54)
  • 23 февраля 2010 в 00:36 • #
    Татьяна Широганова

    Грачик, доброго времени суток!

    Вы, видимо, не внимательно прочитали Положение о Группах пользователей Интернет-сервиса Professionali.ru :)
    https://professionali.ru/Page/Group.Policy

    В частности, пункт 6 данного Положения гласит:
    "6. Вы подтверждаете свое согласие с тем, что Администрация Интернет-сервиса Professionali.ru вправе по своему усмотрению в любой момент времени назначить Администратором группы любое лицо вместо Вас, а также удалить группу либо заблокировать доступ к ней."

  • 23 февраля 2010 в 12:32 • #
    Грачик Аджамян

    Татьяна, Администратором группы был Олег, причем назначен он был мною. Речь же о том, что сменили СОЗДАТЕЛЯ группы.

    P.S.: указанное Вами положение далеко от совершенства, в нем нет ничего о подобных моему случаях. А еще правильно пишется не "являющемся", а "являющимся" (первая строчка положения).

  • 23 февраля 2010 в 13:15 • #
    Татьяна Широганова

    Грачик, доброго дня!

    Я думаю, что Администратор и Создатель, в данном случае, - едины. Хотя это больше вопрос к Администрации сайта.

    P.S. С ошибками в Положении - это не ко мне :), это тоже к Создателям и Администрации сайта.
    А я такой же пользователь, как и Вы :)

  • 23 февраля 2010 в 14:14 • #
    Грачик Аджамян

    Татьяна, дело в том, что в системе отдельными графами есть

    Создатель - тот, кто создал группу, и
    Администратор - тот, кого Создатель назначил модерировать группу.

    Если администрация сервиса ввела эти два понятия, а в своем Положении путает эти понятия, то я уж не знаю чем помочь ))

  • 23 февраля 2010 в 01:03 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Да, играть надо по правилам, на берегу договорившись.

  • 23 февраля 2010 в 01:46 • #
    Олег Проскуряков

    Я отвечу просто по существу.

    1. В мае 2009-го я стал там, в этой Группе Админом (по личному предложению от Дмитрия Щелкунова), написал и применил Правила, разгрёб завалы, навёл порядок - группа была очень запущена, неделями не модерировалась как ув. Грачиком, так и вторым админом, которым был экс-админ сайта ПРУ - Данко....
    2. "На берегу" договорились с Грачиком о зонах ответственности и полномочиях (вся переписка есть, дублировалась в администрацию сайта), соббс-но вышло так = все полномочия - его, а обязанности - мои...
    3. С полгода всё шло как и шло, в группе "посвежело", народ был рад переменам. Хотя меня напрягало одному, пытался принять ещё одного-двух админов. Пока - не вышло, сейчас буду повторять попытку.
    ----------------------
    4. Потом произошёл безобразный случай (было грубо нарушено то, что нарушать нельзя!), т.е. вечером всё было о.к., а утром - уже "сильно НЕ о.к.", и я срочно написал Грачику письмо со смыслом "В чём дело" и "Разве можно вообще так?!?!?". Эмоций там хватало, да и было с чего!

    5. Грачик - проигнорировал как само то письмо, так и повторное, мало того, он ТОЧНО его ПРОЧЁЛ, и мало того - Дмитрий Щелкунов через кого-то знакомого передавал ему просьбу об ответе - но игнор был полный и глухой!

    6. Тогда, дней через 10 (!) после "прочтения, но - НЕответа Грачиком" этих обращений, администрация сайта рассмотрев ситуацию и мои претензии по ней, просто сменила создателя группы. По их же ходатайству я оставил Грачика Админом, хотя первоначально хотел сделать просто юзером, после тех "фокусов"....

    7. Я сам в конце года сильно приболел, и было вообще не до сайтов, вернулся к активной работе ТУТ только пару-тройку недель назад, и вот 22-го декабря он задавал (что я прочёл гораздо позже) вопрос (Ц) = "Олег,
    здравствуйте. Как Ваши дела? Скажите пожалуйста, это по Вашей инициативе Вы стали СОЗДАТЕЛЕМ моей группы, а я - администратором? Спасибо. "

    8. Когда я "включился" в работу снова (февраль 2010), то обнаружил, что в Группе творится что-то странное =
    8.1. Вижу в описании группы себя как "создатель".
    8.2. Войти не могу, пишет - не имеете прав (?!?!?!)
    8.3. На повторную заявку ответа нет и кнопка "вступить" исчезает вовсе...
    8.4. В ожидании вступления в группу большие десятки (как бы не под две сотни!) юзеров и десятки Тем, ожидающих модерации, и у меня во Входящих масса писем от юзеров "Почему не...???"...
    8.5. Связываюсь с администрацией - те не в курсе, т.к. такого вообще "как бы быть не должно"!....
    8.6. Где-то неделю назад - всё исправили (пришлось отвлекать на это сверзагруженного Д.Щелкунова), поставили "на места" (кстати, Грачика я там уже и в Админах не обнаружил), я всё привёл заново в порядок - и жизнь в группе пошла своим чередом....
    8.7. Сейчас смотрю - "отец-основатель" группы опять прорезался, претензии предъявляет...
    Кому, простите?

    9. И, наконец, мне всегда "резало ухо" слово "Создатель", что-то чисто Халявинское, Создателем ведь кого нормальные люди называют?...:-)

    Правильнее было бы - "Владелец", или "Суперадмин", или ещё как-то, "Root" в общем.

    Вот такие дела в действительности.

    С уважением ко всем - Олег.

  • 23 февраля 2010 в 01:56 • #
    Виктор Римчук

    Олег, если все так, как Вы рассказали, то претензии Создателя необоснованны.

  • 23 февраля 2010 в 02:01 • #
    Олег Проскуряков

    Стал бы я это публиковать если бы это было НЕ так!!!
    Не совсем-же идиот!...:-)

  • 23 февраля 2010 в 02:03 • #
    Виктор Римчук

    Ясно.

  • 23 февраля 2010 в 02:03 • #
    Виктор Римчук

    Грачик, прокомментируйте ответ Олега Проскурякова:
    https://professionali.ru/Topic/19610397/?lastseen=19700673#reply19700814

    Насколько верно Олегом изложены факты?

    Почему его хроника изобилует подробностями, то чего нет в Вашей предъяве, Заявлении на восстановление прав на группу?

  • 23 февраля 2010 в 13:39 • #
    Грачик Аджамян

    Виктор, конечно отвечу, только сразу хочу сказать, что я не планирую тратить на эти разборки много времени. Цель моего сообщения была в другом.

    В прошлом году я получил серьезную травму глаза, чуть не потерял зрение. Несколько месяцев я не мог читать, пользоваться компьютером, выходить на улицу и т.д.

    В один прекрасный день мне уже стало можно одним глазом прочитывать небольшие тексты, недолго пользоваться компьютером. Тогда я открыл свою почту, где кроме сотен других писем обнаружил несколько десятков обращений от различных пользователей "профессионалы.ру", которые практически умоляли впустить их в мою группу, жаловались что уже давно подали заявку и т.д.

    Стало ясно, что если несколько десятков человек решили написать письмо, то реально подавших и проигнорированных пользователей намного больше. Я зашел в группу и увидел действительно длинное полотно ожидающих подтверждения. Было понятно, что текущие админы группы абсолютно не справляются и группу надо спасать - либо переучив админов, либо сменив их.

    Сделать мне нужно было две вещи:

    1. Провести разъяснительную беседу с двумя админами моей группы, чтобы решить как избежать подобных историй в дальнейшем и найти компромиссный подход к принятию людей в группу (подход Олега П. меня не устроил, потому что он слишком щепетильно относился к каждому профилю пользователя, хотел чтобы перед вступлением все обязательно максимально подробно заполнили свои профайлы - что очень сильно тормозило развитие и рост группы). Кстати, это был далеко не первый случай моих недовольств админами, поэтому решения нужны были решительные, вот только состояние мое не позволяло.

    2. Срочно принять в группу всех подавших заявки участников, потому что меня как создателя группы совсем не устраивало такое положение дел - главная цель группы - дать заказчикам и создателям сайтов возможность быстро найти друг друга, а текущая ситуация никак не укладывалась в политику группы.

    Из-за ограниченного времени за компьютером я не мог начать переписки с админами, поэтому надо было быстро решить ситуацию с заявками на вступление и уходить, оставив организационные вопросы на потом.

    Естественно, в основном из-за проблем со здоровьем, я не мог потратить несколько часов на то, чтобы найти профайлы всех людей, которые писали мне, по одному проверять их профили и т.д. - во-первых, я не видел в этом смысла и собирался отменить эту практику (которую ввел Олег П.), а во вторых - ещё целая толпа народу ожидала принятия молча, без жалоб.

    Так я принял в свою группу всех проигнорированных пользователей (кроме тех, кому админы отказали).

    Спустя какое-то время я снова решил ненадолго зайти в сеть и увидел письмо от Олега П.
    То самое, которое он называет письмом со смыслом "В чем дело?".

    Тема письма была:
    "Что за цирк?!?!? КТО ЭТО и ЗАЧЕМ отмодерил ночью вступающих БЕЗ согласования?!?!?"

    Я был впечатлен. В голове вращалось несколько отдельных характеристик для Олега П. и его письма, из которых мне запомнились "истерика", "поток сознания", "интересно, в чем смысл жизни этого человека" и другие, чуть менее цензурные. Больше всего и очень искренне мне хочется понять, как _взрослый_седой_усатый_дядя_ в_очках_ может тратить по _десять_часов_в_сутки_ на самореализацию в роли администратора групп в социальной сети. Каждый раз становится обидно за его детей (и вероятно внуков), которым наверняка не хватает внимания от дедушки. Но они, вероятно, относятся с пониманием - кто еще, если не дедушка, будет на общественных началах модерировать профили пользователей, вступающих в группу "Создание сайтов" и в другие группы в Профессионалах.ру.

    Друзья дорогие, я не вижу смысла больше тратить время на эту глупую историю.

    Олегу П. хочу пожелать успехов во всех начинаниях и больше внимания к своей личной жизни.
    Администрации сервиса - мудрости и уважения к своим пользователям.

    Профессионалы.ру появились с целью убить другую профессиональную социальную сеть, руководителем которой я тогда был:
    http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/05/27/301902

    По факту я наблюдаю, увы, подростковый ресурс

  • 23 февраля 2010 в 13:58 • #
    Виктор Римчук

    Грачик, насколько понимаю, Вы не ставили в известность Администрацию ресурса о физической невозможности некоторое время управлять группой. Это полностью бы изменило ситуацию.

    Мое предложение:
    1. Восстановить Вас в правах, с испытанием на 3 месяца.
    2. Есть смысл назначить 2-3 админов. Модерацию распределить по удобному всем графику.
    3. Согласовать с админами группы "политику" управления ей.
    Разногласия недопустимы. Это приводит к хаосу.

  • 23 февраля 2010 в 15:19 • #
    Олег Проскуряков

    Поскольку ни сам Грачик, ни Дмитрий Щ-в, да и сам я - не стремятся к подробному "разбору данной серии полётов", не будем действительно выкладывать тут подробности, сделаю лишь пару ремарок =
    1. В своей интерпретации событий Грачик "очень мягко говоря" допустил несколько "неточностей", которые тянут уже и на "передёргивание фактов", ну да ладно - дело его совести (или памяти?)....
    2. Виктор, по Вашему п.3. как раз "на берегу" и было ВСЁ СОГЛАСОВАНО, более того, это было моим условием работы Админом группы.
    3. И грубое нарушение внутренних соглашений Грачиком - как раз чуть не привело "к хаосу", и чтобы этого не допустить - было сделано то, что сделано...

    4. Я категорически против изменения этих рамок, таких как "срочное принятие ВСЕХ подавших заявку - для ускорения развития группы", например.
    К моему приходу там был просто спаммерский гадюшник, вычистить и разобрать который стоило немалого труда, так что выход, предлагаемый Дмитрием ниже, по моему мнению - оптимальный, поддерживаю!

    5. А чтоб не присваивать себе "лавры отца-основателя", напишу и прикреплю навечно Тему, где Грачик будет заслуженно отмечен как истинный создатель, этого наверное, и будет достаточно.

    С уважением ко всем - Олег.

  • 23 февраля 2010 в 18:17 • #
    Виктор Римчук

    Олег, предлагаю на Ваше рассмотрение следующее решение проблемы:
    https://professionali.ru/Topic/19610397/?lastseen=19704431#reply19706148

  • 23 февраля 2010 в 18:47 • #
    Виктор Римчук

    Важное дополнение к нему: https://professionali.ru/Topic/19610397/?lastseen=19704431#reply19706465

  • 23 февраля 2010 в 14:37 • #
    Дмитрий Щелкунов

    Уважаемый Грачик,

    история, случившаяся с Вами, из-за которой Вы долгое время физически не были в состоянии руководить группой, вследствие чего нам пришлось передать ее другому пользователю, действительно требует более щепетильного подхода.

    С Вашего позволения, оставлю в стороне Ваши выпады против самого сайта, поскольку они противоречат друг другу, и перейду непосредственно к следующему предложению: давайте предоставим Вам статус администратора в группе "WEB-разработчики" (https://professionali.ru/GroupInfo/335).

    Эта группа также находится в избранных, обладает большой целевой аудиторией, а с ее создателем, мы уверены, Вы легко найдете общий язык, касаемо ее модерирования.

    Таким образом, мы смогли бы компенсировать Вам то сообщество, которое Вы когда-то начинали развивать на "Профессионалах.ру".

    Естественно, как правильно отметил Виктор Римчук, если бы Вы поставили нас каким-либо образом в известность, подобной ситуацией с вынужденной передачей прав на группу другому пользователю не произошло. Мы ценим наших админов, занимающихся на добровольных началах сообществами, и всегда пытаемся учитывать их интересы.

    С уважением.

  • 23 февраля 2010 в 15:32 • #
    Грачик Аджамян

    Уважаемый Дмитрий,

    спасибо, я давно мечтал что-нибудь еще помодерировать в Вашей сети и очень признателен, что Вы поняли суть проблемы и предоставили мне такую возможность.

    Вы такого ответа ждали?

    Задумайтесь лучше о своих методах, чтобы активисты вашей сети завтра не начали бойкотировать подобное поведение администрации. Эти люди для вас делают бесценную работу, создают активность аудитории и наполняют сайт контентом. Бесплатно.

    Относительно "сли бы Вы поставили нас каким-либо образом в известность". Я вас в известность не ставил и это нормально - я создал группу и дал в ней двум людям административные права - группа с двумя админами способна функционировать некоторое время и без создателя. А вот вы, лишая создателя группы всяких прав в пользу третьего лица, обязаны были хотя бы уведомить его (создателя) об этом.

    Я уж не говорю о том, что правильно
    - сначала спросить создателя в чем проблема,
    - сделать пару официальных предупреждений о своих намерениях от имени администрации сети
    - и лишь потом, если человек не исправил ситуацию, предпринимать какие-то действия.

    Спасибо за участливость и новых вам свершений.

  • 23 февраля 2010 в 16:22 • #
    Дмитрий Щелкунов

    >>Задумайтесь лучше о своих методах, чтобы активисты вашей сети завтра не начали бойкотировать подобное поведение администрации. Эти люди для вас делают бесценную работу, создают активность аудитории и наполняют сайт контентом. Бесплатно.

    Ответ: мы всегда готовы к конструктивному диалогу с нашими пользователями и тем более админами, которые действительно выполняют очень важные функции. Но помимо всего Вами вышеперечисленного из того, что делают админы, они также работают на свое доброе имя и репутацию самих себя как профессионалов. Стоять во главе многотысячных сообществ специалистов и бизнесменов - это непростое и ответственное занятие, которое в то же время приносит свои дивиденды самим же админам.

    Более того, история, которую мы сейчас обсуждаем и пытаемся найти выход, показательна и свидетельствует о том, что, как я и сказал выше, для нас главное - учесть интересы всех сторон.

    >>Относительно "сли бы Вы поставили нас каким-либо образом в известность". Я вас в известность не ставил и это нормально - я создал группу и дал в ней двум людям административные права - группа с двумя админами способна функционировать некоторое время и без создателя. А вот вы, лишая создателя группы всяких прав в пользу третьего лица, обязаны были хотя бы уведомить его (создателя) об этом.

    Группа действительно функционировала без Вас как создателя очень долгое время. Но Ваше возвращение и изменение правил модерирования группы прямо "по ходу игры" (Вы же не обсудили этого с Олегом) и привело к данному итогу. Уверен, Вы могли бы изначально договориться о каких-либо нюансах.

    Более того, Вы ставите нам в вину то, что мы не сообщили Вам об изменении Вашего статуса. Это неправда. Специально по этому вопросу с Вами связывался наш сотрудник Эдгар Давтян, Ваш знакомый, чтобы выяснить, собираетесь ли Вы руководить группой и впредь. Ответ, переданный мной Эдгаром, был весьма странен и явно не для упоминания здесь. Но факт остается фактом: мы с Вами пытались связаться, причем не только в рамках этого сайта, но ничего вразумительного в ответ не получили.

    В любом случае наше предложение остается в силе: если Вы хотите возглавить популярное сообщество IT-специалистов, мы будем этому только рады и сделаем все для этого необходимое.

  • 23 февраля 2010 в 16:57 • #
    Грачик Аджамян

    Ой как много всего мне есть ответить.

    Например про то, что мы эту тему обсуждаем тут не по вашей инициативе, а потому, что я написал администрации аж 3 сообщения (через форму обратной связи и личное сообщение Никите Халаявину), а не получив ни одного ответа, был вынужден поднять вопрос публично.

    А еще про то, что связываться со своими пользователями, когда вы хотите им что-то сказать, можно простым личным сообщением. Если вы конечно хотите им лично что-то сказать и получить личный ответ.

    Ну да ладно. Давайте закрывать тему, а то всех админов распугаем. Я на сим вопрос закрываю и более в теме не участвую, а то боюсь не сдержаться перед соблазном предать этот случай широкой огласке.

  • 23 февраля 2010 в 17:20 • #
    Дмитрий Щелкунов

    >>Например про то, что мы эту тему обсуждаем тут не по вашей инициативе, а потому, что я написал администрации аж 3 сообщения (через форму обратной связи и личное сообщение Никите Халаявину), а не получив ни одного ответа, был вынужден поднять вопрос публично.

    Ответ: естественно, эту тему мы обсуждаем здесь не по чьему-либо,а именно по Вашему желанию. Это я к тому, что нам, администрации сайта, скрывать нечего, мы готовы обсуждать различные вопросы с нашими пользователями и искать выходы из сложившихся трудных ситуаций.

    И данная группа - как раз, то место, где подобные вопросы нужно обсуждать, а не через форму обратной связи. Помнится, я сам Вас сюда когда-то давно пригласил. (Мое сообщение Вам от 08.12.2008, 20:48).

    >> А еще про то, что связываться со своими пользователями, когда вы хотите им что-то сказать, можно простым личным сообщением. Если вы конечно хотите им лично что-то сказать и получить личный ответ.

    Ответ: так Олег же отправлял Вам личное сообщение, но ответа так и не дождался. Поняв, что данный вид коммуникации с Вами в тот момент был не результативен, я обратился за помощью к Э. Давтяну, но и эта попытка не принесла нам никакого вразумительного ответа с Вашей стороны.

    >> Ну да ладно. Давайте закрывать тему, а то всех админов распугаем. Я на сим вопрос закрываю и более в теме не участвую, а то боюсь не сдержаться перед соблазном предать этот случай широкой огласке.

    Ответ: вряд ли данное обсуждение может кого-либо из админов испугать (если, конечно, пользователи дочитают его все до конца, а не остановятся только лишь на заголовке). За все время существования сети еще не было ни разу, чтобы мы необоснованно и в одностороннем порядке передавали чей-то статус создателя группы другому пользователю, если на то не было каких-либо серьезных на то оснований, как, например, кончина создателя сообщества или удаление аккаунта с сайта.

    Если же Вы решите "предать этот случай широкой огласке", на что Вы имеете полное право, то на всякий случай размещаю ссылку на наше пользовательское соглашение о группах, с которым Вы согласились при создании сообщества: https://professionali.ru/PagePopup/Group.Policy . В нем прописаны все права и обязанности обеих сторон.

  • 23 февраля 2010 в 18:19 • #
    Виктор Римчук

    Дмитрий, предлагаю на Ваше рассмотрение решение проблемы:
    https://professionali.ru/Topic/19610397/?lastseen=19704431#reply19706148

  • 23 февраля 2010 в 18:26 • #
    Дмитрий Щелкунов

    Я буду только за, если Грачик согласится на подобное решение, но почему-то мне кажется, что они с Олегом Проскуряковым вряд ли смогут достигнуть компромисса по вопросу о политике администрирования сообщества, поскольку проповедуют противоположные подходы к этому процессу.

  • 23 февраля 2010 в 18:36 • #
    Виктор Римчук

    Для разрешения данной проблемы необходимо ввести в группу еще 2-3 админов. Они должны совместно разработать и принять Правила и политику управления группой, согласовав её детально по всем ключевым вопросам. Это займет силы и время, но оно того стоит в любом случае, а в данной ситуации по другому и не получится.
    По-простому говоря, если Олег и Грачик будут только вдвоем руководить группой -- они не найдут общего языка. Конфликты и бесконечные споры даже по непринципиальным вопросам гарантированны.

    Работая в команде они смогут быстрее прийти к компромиссным, взвешенным и обоснованным решениям, устраивающих всех их, участников группы, ради интересов которых и существуют группы.

  • 23 февраля 2010 в 18:47 • #
    Дмитрий Щелкунов

    Они вдвоем-то не смогли договориться, а вы предлагаете еще нескольких добавить.

  • 27 февраля 2010 в 12:53 • #
    abc b

    Грачик,как Вы смотрите на то,чтобы открыть совместную группу?

  • 12 марта 2010 в 22:17 • #
    Грачик Аджамян

    Эраст, спасибо за предложение, но участвовать в группах в профессионалах.ру я больше не планирую.

  • 12 марта 2010 в 22:19 • #
    abc b

    Жаль.

    С удовольствием открыл бы с Вами.

  • 23 февраля 2010 в 10:02 • #
    Тамара Нестерова

    Вот прочитала я всё это... Ребят, я тоже вижу все плюсы Инета, но всё-таки надо учиться больше жить вне него и не его проблемами. Конечно, если работа с Инетом повязана - это многое объясняет. Но всё же, всё же, всё же...
    Всем - удачи!

  • 23 февраля 2010 в 16:18 • #
    Наиля Николаева

    согласна с Вами, Тамара и Грачик, действительно стоит серьезно заболеть, как становится выше интриг, тем более интернет-пространства.
    Но правила общения, данные слова, договоренностий все-таки как социальная норма, должны соблюдаться.

    не понятно, почему так остро стоит вопрос восстановления прав Грачика? это обосновано, или "так решили"?
    в чем Ваша выгода, администраторы ресурса?

    а насчет серьезной модерации, поверьте, я как администратор не последней группы здесь, могу сказать, что от серьезного изучения профайла и просьбы всем его дополнить и только тогда мы соблаговолим Вас добавить, никто не выиграл. Поэтому мы решили с Виктором придерживаться разумных рамок по принятию людей.

    Почувствуйте себя пользователем, который не живет сетью и в сети, но ему важны ресурсы сайта, и наша задача предоставить ему эту возможность, на взаимовыгодных условиях, но не требующих все и вся.

    Если брать вопрос распределения задач, можно делить дни - четные и нечетные, по модерации, да много о чем можно договориться. И не страшно, если человек повисит 2 дня, либо его тема, ведь у нас есть еще места, где мы живем и наслаждаемся жизнью, а данному сайту отдаем его часть времени. По-моему, это нормальный баланс.

  • 23 февраля 2010 в 19:53 • #
    Олег Проскуряков

    Татьяна, когда заработал фильтр "Полноты заполнения профиля", я поставил 85% - и всё стало просто отлично.

    НО - я тем не менее (например!) никогда не пропущу в группу товарисча, указавшего адресом своего сайта www.poshlivsenaxren.ru и/или почту # и подобное...

    А также, человек, некорректно заполняющий профиль, и давящий на кнопку "Вступить" - не удосуживаясь не только соблюсти, но и просто прочесть Правила группы - это заведомо или спаммер, который и не собирается ничего соблюдать, или "мёртвый душ", который также мне не нужен в группе "для количества", как Грачику...

    Когда я ввёл эти порядки, мне юзеры часто писали, и я всегда отвечал, разъяснял и т.д., и не было НИ ОДНОГО случая непонимания!
    Говорили только "Спасибо!".

    А вопрос "сколько админов/модераторов" - непринципиален вовсе, хоть 100 - Правила для всех должны быть одинаковы, это закон.

    С уважением - Олег.

  • 23 февраля 2010 в 20:37 • #
    Виктор Римчук

    К сожалению полнота профиля не гарантирует 100% защиту от спамеров и троллей. Формальные, самые жесткие рамки ими легко преодолеваются. Гадить-то хочется сильно. Надежный барьер только отслеживание и пресечении их деятельности Админами группы. Всегда. Это имеет максимальный эффект. Все остальное в помощь.

  • 23 февраля 2010 в 22:14 • #
    Олег Проскуряков

    Согласен. Но тем не менее нужно делать то, что доступно штатными опциями - всяко легче будет!

  • 23 февраля 2010 в 17:09 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Дмитрию Щелкунову, Грачику и Олегу Юрьевичу.
    Не знаю, не знаю...
    У меня море контактов и работа "на разрыв"... Есть какие-то приоритеты...
    ЕСЛИ я ВСЕХ буду ставить в известность о моих недомоганиях, то выздоравливать мне будет просто некогда.
    Тем более, что ВСЕ мы тут не безупречны, правда, Дмитрий?
    Давайте будем уважать те законы&положения, которые сами же и пишем...
    Надеюсь на понимание...

  • 23 февраля 2010 в 17:25 • #
    Дмитрий Щелкунов

    Естественно, Наталья,

    поэтому-то я пытаюсь предложить выход из сложившейся ситуации, в которой находятся Грачик и Олег (надеюсь, Вы сможете докопаться до самой сути спора)

    А что касается законов и положений, то если б они соблюдались в группе "Создание сайтов" изначально, то и конфликта бы не случилось.

  • 23 февраля 2010 в 18:12 • #
    Виктор Римчук

    Вскрытые факты сторонами, хроника событий показывают, что все двигалось к той развязке, которая произошла.

    Администрация ресурса была вынуждена принять решение о смене Создателя группы:
    Поняв, что данный вид коммуникации с Вами в тот момент был не результативен, я обратился за помощью к Э. Давтяну, но и эта попытка не принесла нам никакого вразумительного ответа с Вашей стороны.

    Возможно следующее решение проблемы:
    Назначить Грачика админом группы "Создание сайтов: заказчики и исполнители". Предварительно стороны должны оговорить политику управления группой и придерживаться в дальнейшем её во всех деталях.
    Через 6 месяцев вернуться к обсуждению вопроса о возможности возврата статуса Создателя. Если админские обязанности Грачиком будут выполняться исправно, то надо думать не будет никаких проблем для восстановления статуса Создателя группы.

    Грачик, хотелось бы знать Ваше мнение о таком решении возникшей проблемы. Приемлемо для Вас или нет?

  • 23 февраля 2010 в 19:57 • #
    Олег Проскуряков

    Виктор, мы же оставили его Админом после чейнджа "создателя", и что? Вот он проявился только сейчас - вот с этой темой.

    И второе, как я уже писал выше = установленный сейчас регламент и порядок работы в группы - есть условие моего в ней участия в качестве админа, если это изменится - я автоматически сложу эту ношу - "баба с возу..."

    С уважением - Олег.

  • 23 февраля 2010 в 20:27 • #
    Виктор Римчук

    Олег, понимаю Вас.

    Если цель Грачика решить проблему, думаю и надеюсь, что это так, то им будут искаться пути к этому. Один из вариантов решения проблемы описан выше. Все обсуждаемое и решаемо, было бы желание.
    Я надеюсь Вы сможете найти общий язык, несмотря на имевший место конфликт, а возможные разногласия будут разрешены. Это зависит, как от Грачика, так и Вас.

  • 24 февраля 2010 в 00:09 • #
    Наиля Николаева

    все-таки переговоры, как метод решения споров, у нас никто не отменял.

  • 24 февраля 2010 в 00:36 • #
    Виктор Римчук

    Да. Но если результата не будет, переговоры зайдут в тупик, возможно альтернативное решение: создание Грачиком другой группы, той же тематики.

  • 24 февраля 2010 в 10:11 • #
    Наиля Николаева

    а как дело с аудиторией?
    для аудитории это не удобно, получится клон, да и вопрос привлечения (возврата) той аудитории, которая уже есть в группе.

  • 24 февраля 2010 в 10:13 • #
    Виктор Римчук

    Конечно, возможно лишь создание группы с иной концепцией на эту тему.

  • 24 февраля 2010 в 10:22 • #
    Наиля Николаева

    Виктор, догадываюсь, у Вас есть идеи.

    Обращение ко всем, уже в который раз наблюдаю как реальный и полезный человек уходит из профессионалов, хочется верить, что это не перейдет в тенденцию. Ведь если гонятся за серой массой, серым станет и весь ресурс, тут уже не придется говорить о развитии.
    В данной ситуации, радует., что человек не развернулся и ушел, а действительно, хочет заниматься развитием ресурса, даже если в своих интересах - от этого выиграет каждый.
    И есть огромное желание сохранить хоть какую-то долю "профессионализма" на этом ресурсе.

  • 24 февраля 2010 в 10:58 • #
    Виктор Римчук

    Татьяна, я думаю, и для этого есть все основания, ресурс будет успешно развиваться. Это уникальная для России и СНГ деловая сеть и таковой будет.

    Возникшая ситуация с Грачиком достаточно сложная.
    Администрация ресурса была вынуждена передать права Создателя группы оставшейся без управления.

    Решение проблемы лежит на поверхности, оно несложное, но можно заметить имеются серьезные расхождения по политике управления группой между Грачиком и Олегом. Упорство, нежелание выработать устраивающею стороны правила игры, участников группы, в данном случае невероятно осложняют ситуацию, заводят ее в тупик.
    Как заметил Олег:
    Подходы - именно взаимоисключающие, как ТЕПЕРЬ видно, а вот когда договаривались изначально, Грачик был со всеми моими положениями согласен. Что так сильно изменилось - непонятно...

    Остается надеяться, компромиссное решение, если будет желание сторон, будет найдено.

  • 24 февраля 2010 в 01:20 • #
    Виктор Римчук

    Грачик, есть еще один вариант, альтернативный.
    Возможно он Вам покажется неприемлемым, не таким как хотелось бы, но на самом деле имеет все шансы для успеха: создание другой группы этой же тематики.
    Могу в личке, если Вам интересно дать варианты названия и в нескольких словах концепцию этой группы.
    О созданной группе можно дать объявление в группе "Создание сайтов: заказчики и исполнители"
    Тем более Олег предлагал:
    5. А чтоб не присваивать себе "лавры отца-основателя", напишу и прикреплю навечно Тему, где Грачик будет заслуженно отмечен как истинный создатель, этого наверное, и будет достаточно.
    Это позволит в короткий срок заинтересованным участникам вступить в Вашу группу.

  • 24 февраля 2010 в 03:13 • #
    Грачик Аджамян

    Друзья дорогие, спасибо за ваши размышления и попытки найти компромиссные решения.

    Предложенные варианты
    - создания другой группы,
    - стать админом "на испытательный срок"
    - и т.д.

    я рассматривать не готов, но готов рассмотреть полный уход из этой сети - что тоже может стать решением проблемы.

    Есть всего _одно_ приемлемое для меня положительное решение ситуации:
    вернуть мне статус создателя созданной мною группы безо всяких дополнительных условий.

    Естественно, если это случится, то Олегу П. нужно будет сложить полномочия и стать обычным участником группы, а я проведу набор новых админов.

  • 25 февраля 2010 в 00:28 • #
    Виктор Римчук

    Грачик, предложенный мной компромиссный вариант вполне может разрешить тупиковую ситуацию и добиться поставленной Вами цели -- восстановить статус Создателя группы.
    Сейчас, как мне кажется, Вами больше руководят эмоции, именно они подсказывают единственно возможный вариант решения. Сильные эмоции, задетые чувства, в данной ситуации не помощник. Они не позволяют увидеть, что возможны иные варианты решения. И самое главное, взвешенно, всесторонне оценить сложившеюся ситуацию, которая неоднозначна, сложная, а потому требует нестандартного решения.
    Проявить характер несложно. Труднее, выключив задетые чувства, обдуманно, шаг за шагом прийти к желаемому результату.
    И еще один момент, чем больше Вы проявляете не желание понять действия другой стороны, которую Вы обвиняете в неправильных действиях, тем меньше шансов не только достичь положительного результата, но и уменьшается возможная поддержка, на которую Вы вероятно рассчитывали, поднимаю вопрос о возвращении утраченного статуса Создателя.

    >готов рассмотреть полный уход из этой сети - что тоже может стать решением проблемы.

    Конечно можно. Можно так же >предать этот случай широкой огласке.
    Но Вам не станет от этого легче. Сеть изобилует скандалами. У нас всех давно на них выработался иммунитет и большая доля недоверия. По большей части мы пропускаем их мимо внимания. А зачастую воспринимаем их как PR. Разбираться кто был прав, а кто нет, в столь сложной для постороннего человека ситуации никто не будет, время ограничено. Подобное мнение: "Оба хороши. Наворотили, а теперь надо уже "разруливать", и вариант "Профи" пока представляется самым гуманным и действенным." -- удивительно, как Вам может показаться, ведь столько подробностей изложено со всех сторон, но оно будет преобладающим.

    Спустя какое-то время Вы поймете, энергия и время потрачены, а основная цель, так и не была достигнута.

    Наибольшую трудность, как кажется (именно кажется, а не является на самом деле) представляет возможность найти Вам с Олегом общий язык, согласовать политику управления группой. Не стоит забывать, все обсуждаемое. И начать надо не с политики, а с концепции группы. Для кого, для чего, каким образом. Уверен, это Вами не обсуждалось, осталось вне внимания, дескать и так понятно, группа "Создание сайтов: заказчики и исполнители". Но при обсуждении концепции выплывет основа разногласий, убрав которую, будут принята соответствующая согласованная, поскольку станет понятной (для кого, для чего) всеми сторонами политика управления и Правила группы.

  • 25 февраля 2010 в 03:15 • #
    Грачик Аджамян

    Вы даже не представляете насколько я трезво и без эмоций смотрю на сложившуюся ситуацию. Если Вам кажется, что я проявляю эмоции, говоря что получив группу я попрошу Олега П. покинуть ее администрирование, вместо того, чтобы попытаться договориться, то Вы не правы. Мы с этим человеком очень по-разному смотрим на вещи и нет смысла договариваться о каких-то мелочах, потому что потом обязательно всплывут другие несостыковки. А зачем это ему и мне надо? Тут тусуется достаточное количество активных людей, которых можно привлечь в управлению группой и жить всем спокойно.

    Есть ли гарантия, что мы сойдемся с другими людьми? Ну конечно. Мы бы и с Олегом мирно бы решили все вопросы, если бы не проблемы со здоровьем, из-за которых я не мог позволить себе делать подробные разъяснения почему я с его подходом не согласен. Я до ужаса неконфликтный человек, нахожу общий язык почти всегда и почти со всеми, если только не затрагивают мою семью или честь.

    Один раз ко мне - чистокровному традиционному армянину - подошли два отдаленно знакомых скинхеда и предложили вместе пойти "хачей пи**ить".

    В другой раз меня поздно вечером окружили 12 человек в нелучшем настроении, но попрощались мы с ними через полчаса как добрые друзья.

    Я в своем бизнесе применяю правило, которое перенял у немецкой армии. Там, когда двое солдат что-то не поделили и их с трудом разняли, командир без выяснения причин драки запрещает этим солдатам общаться между собой в течение 2-х дней. После прохождения этого срока солдатов приводят к командиру, где они должны рассказать о случившемся. В абсолютном большинстве проблему решать уже не приходится, потому что оба солдата успели остыть и избавиться от эмоций, обдумать причину ссоры и увидеть свои ошибки. Точно по этим правилам в таких ситуациях поступают и мои сотрудники и я сам.

    Вот и в данном вопросе я уже успел отфильтровать свои эмоции (которых и так кот наплакал) и оставить только холодный разум.

    С таким набором я хочу констатировать, что моя позиция неизменна и эмоции тут не при чем. Я считаю, что нет ни одной причины, по которой администрации ресурса стоило бы отказать мне в исправлении возникшего недоразумения.

  • 27 февраля 2010 в 01:39 • #
    Виктор Римчук

    Грачик, воля Ваша. Не могу и не праве настаивать.

    Искренне желая Вам помочь, я предлагал как вариант разрешения ситуации: https://professionali.ru/Topic/19610397#reply19706148
    В нем учитывался тот факт, что во время Вашего длительного отсутствия, как руководителя группы, административную работу вел Олег Проскуряков. И в связи с чем невозможно в благодарность за эту работу, говоря по-простому, взять и выгнать человека. Человек честно выполнял админские обязанности.
    Насколько я понял, Вы принципиально не согласны с той политикой управления, которой строго придерживается Олег, но это может быть лишь поводом для обсуждения, но никак не блокировки его доступа к группе.
    Но в тоже время Вы не могли физически вести административную работу. И конечно авторство в создании группы, его не отнять и не передать, оно всегда за Вами.
    Но если уж о них говорить, то права, они и есть "права", и у прав на управление есть особенность. Это не право на роман или прогу. Жестокая реальность свидетельствует о том, что право управления переходящее. От реальности не спрятаться, не убежать. Как говорили Ильф и Петров: "умный человек уступает дорогу трамваю вовсе не из-за вежливости".

    Второй вариант – новая группа. Помогу. В смысле, советом, а все остальное – как покатит и как Бог даст. Но дает он обычно тем, кто принимает обстоятельства и не зацикливается на них, а действует вопреки, не противодействуя, а как бы "пропуская мимо", играя на них.

  • 24 февраля 2010 в 10:12 • #
    Наиля Николаева

    и это Ваше право

  • 24 февраля 2010 в 13:08 • #
    Сергей Сеов

    А самих-то участников группы кто спросил? Перед тем как виртуальные портфели делить.
    Один создал и не потянул. Такое часто бывает.
    Второй вместо того, чтобы создать с "нуля" свой ресурс, захватил уже готовый.
    Оба хороши.
    Наворотили, а теперь надо уже "разруливать", и вариант "Профи" пока представляется самым гуманным и действенным.

  • 24 февраля 2010 в 16:30 • #
    Дмитрий Щелкунов

    Сергей, ваше описание немного поверхностно.

    >>Один создал и не потянул. Такое часто бывает.

    Грачик действительно создал группу, но из-за недостатка времени не смог ей в дальнейшем заниматься. В это время она находилась без какого - либо руководства, новые участники не могли в нее вступить.

    >>Второй вместо того, чтобы создать с "нуля" свой ресурс, захватил уже готовый.

    Олег действительно не создавал с нуля это сообщество, а пришел в него как админ на подмогу Грачику, поскольку тема создания сайтов ему также профессионально близка. Они с Грачиком условились об общих правилах администрирования группы. Казалось бы, все отлично, группа стала постепенно оживать: принимались новые участники, предотвращались попытки спама.

    Однако, больше года назад с Грачиком случилась неприятное происшествие, он по состоянию здоровья был не в состоянии даже выходить в интернет. К сожалению, мы узнали об этом только сейчас.

    Все это время группой занимался Олег. В один день случилось то, что случилось: в группу были моментально приняты все ожидающие подтверждения своих заявок. Вроде бы ничего страшного, но это и стало причиной конфликта Грачика с Олегом, поскольку в оговоренных ими правилах пункт о вступлении в группу был тоже упомянут: Олег проводил достаточно жесткую модерацию новых участников, с чем Грачик был не согласен и, когда здоровье позволило, в одностороннем порядке, ничего не сообщив Олегу, разрешил вход в группу всем, кто хотел.

    Когда это случилось, я по просьбе Олега пытался через общего знакомого выйти на связь с Грачиком, чтобы выяснить, как это произошло и зачем было сделано. К сожалению, вразумительного ответа получено не было, скорее даже наоборот, но это не для упоминания здесь.

    В это время, в условиях, когда в группе есть номинальный создатель, не занимающейся группой, и админ, не понимающий, почему нарушаются прежние договоренности, и собирающейся покинуть группу, что означало бы оставить несколько тысяч пользователей вообще без какого-либо управления, было принято решение передать Олегу статус создателя, чтоб не спускать все, что было наработано до этого в группе, коту под хвост. Грачику же был оставлен пост админа сообщества.

    Обо всем остальном можно прочесть в постах самих участников конфликта.

    Повторю то, что было сказано мной выше: за все время существования сети еще не было ни разу, чтобы мы необоснованно и в одностороннем порядке передавали чей-то статус создателя группы другому пользователю, если на то не было каких-либо серьезных оснований. В данном случае речь шла о судьбе многотысячного сообщества.

    Мы предлагаем такой выход из ситуации: Грачику передается в администрирование группа "WEB-разработчики" ( https://professionali.ru/GroupInfo/335 ), которая по количеству участников, кстати, намного превышает группу "Создание сайтов" ( https://professionali.ru/GroupInfo/87 ) в тот период, когда Грачик перестал ей заниматься. Таким образом он ничего не теряет в плане качества и количества аудитории.

    Ну или действительно провести опрос в группе "Создание сайтов" - пусть пользователи сами решают, кто им милее...

  • 24 февраля 2010 в 18:39 • #
    Игорь Варгафтик

    Дмитрий, прошу прощения, к данной теме вопрос отношения не имеет. Посмотрите, пожалуйста, конференцию https://professionali.ru/Topic/19711348
    Как такое могло произойти и почему даже не спросили мнения админа группы?

  • 24 февраля 2010 в 18:45 • #
    Дмитрий Щелкунов

    Игорь, я в курсе данного инцидента, мы с Юрием общались. Эту конференцию я тоже видел, она послужила достаточным доказательством того, что наши модераторы, следящие за спамом, не совсем объективно оценили жалобы других пользователей на Толкина Юсупова. Сегодня он был разблокирован.


Выберите из списка
2013
2013
2012
2011
2010
2009