Секция: «Аутсортинг и разведка – плюсы и минусы»

Секция: «Аутсортинг и разведка – плюсы и минусы»


ВНИМАНИЕ: Здесь обсуждаются проблемы, имеющие отношение к использованию внешних сторонних возможностей специальных исследований рынка, посредством привлечения аутсортинговых компаний и возможностей.

290
Комментарии (60)
  • 22 декабря 2008 в 23:11 • #
    Евгений Ющук

    Полагаю, что чаще всего плюсы аутсорсинга:
    1. Позволяет привлекать на проект специалистов нужного профиля
    2. Избавляет от необходимости держать на зарплате изнывающую от скуки группу специалистов
    3. Позволяет привлечь к работе тех. кто в штат никогда не пойдет (например, политтехнологи этим часто отличаются)
    4. Позволяет пользоваться чужими связями, нужными на конкретном проекте
    5. позволяет сэкономить на подготовке специаистов.

    Недостатки аутсорсинга:
    1. Утечки
    2. Утечки
    3. утечки
    4. Возможный конфликт интересов
    5. Нередко - высокая стоимость работы, относительно такой же, но выполненной собственными силами
    6. Пока аутсорсерам объяснишь все детали ситуации она уже может измениться

  • 27 декабря 2008 в 09:28 • #
    Александр Токаренко

    К недостаткам еще стоит отнести, что при неполной выдаче информации рекомендации аутсорсеров могут оказаться как бесполезны, так и вредны.

    При этом аутсорсеры будут достаточно грамотными специалистами и не виноваты в том, что им дали не всю информацию.

  • 2 января 2009 в 20:57 • #
    Олег Криницын

    Точно такую же ошибку могут допустить и сотрудники подразделения КР на предприятии.
    Аутсорсеры этим зарабатывают...работают профессионалы, ибо абы кого не берут в космонавты :). Именно поэтому (на мой взгляд), предпочтительнее обращаться к ним.
    Еще немаловажный факт: В случае провала операции, компания-заказчик останется в тени. Подставляется аутсорсер...

  • 3 января 2009 в 19:39 • #
    Александр Токаренко

    Могут, но вероятность меньше (при использовании грамотных специалистов как в собственной службе КР, так и аутсорсинговой) ;)
    Вопрос экономии средств на качественных специалистах не рассматриваю т.к. это критический риск.

    Просьба уточнить, что Вы имеете ввиду под "В случае провала операции..." в отношении специального исследования рынка методами КР (подчеркиваю КР, а не промшпионажа)??? ;)

    Понимаю, что Вы (лично) заинтересованы в поставке аутсорсинговых услуг ;)

  • 6 января 2009 в 21:01 • #
    Олег Криницын

    Здравствуйте, Александр Т.
    Поясню, что я имею ввиду в виде провала операции. Изначально происходит сбор информации, затем проводится анализ и как результат - выдается аналитическая записка. Так вот в процессе сбора информации ее нужно перепроверять (думаю. что здесь Вы не будете против). Одно дело, когда Вы получаете информацию из открытого источника, о том, что у ООО "Мартышка и К" имеется склад готовой продукции, куда постоянно приезжают покупатели и забирают продукцию.. (кто? какую? откуда приезжают? условия получения? стоимость перевозки товара?.. и т.д. и т.п.)
    Необходимо выехать на место и "слегка прогуливаясь" видеть и запоминать (записывать, тренируя память) номера машин (таким образом получаем информации о регионах покупателях), можно "случайно зайти на склад в поисках работы" и посмотреть графики отгрузки, кол-во и остатки товара.. пообщаться с водителями и просто грузчиками...
    Не хочу обидеть Вас, но у меня возникает устойчивое мнение. что Вы не любите ходить ножками собирать и перепроверять информацию...более нравится сидеть в офисе у ПК с БД :) раз задаете такие вопросы :). И это не промышленный шпионаж, это конкурентная разведка.
    Почему я писал некоторые фразы в кавычках? Потому что, некоторые комплексные мероприятия типа опроса, слежки, наблюдения и т.д. являются преригиативой субъектов ОРД. А мы - законнопослушные граждане.

  • 7 января 2009 в 20:40 • #
    Александр Токаренко

    >у меня возникает устойчивое мнение. что Вы не любите ходить ножками собирать и перепроверять информацию...

    У меня несколько другая специфика работы - ЗИ/ККР ;)
    При этом я предпочитаю работать на стороне СБ/СЭБ предприятия/компании

    А ходить ножками все равно приходится... Например: проверить цены [и величину отката] от поставщика и от подразделения ИТ (для чего вполне подходят мои визитки от предыдущих работодателей) ;)

    >Необходимо выехать на место и "слегка прогуливаясь" видеть и запоминать (записывать, тренируя память) номера машин (таким образом получаем информации о регионах покупателях),

    И попасть в базу подозрительных личностей зафиксированных видеокамерами ;)

    >можно "случайно зайти на склад в поисках работы"

    И оставить свои ПД вместе с согласием на их проверку через третьих лиц ;)

    >и посмотреть графики отгрузки, кол-во и остатки товара..

    Если повезет ;)

    >пообщаться с водителями и просто грузчиками...

    Увы... Данный риск есть...

    Другой вопрос, что Вы хотите получить... Например из списка поставщиков и основных заказчиков м.б. никто и не собирался делать какую-либо тайну, а реальный оборот Вы можете и не вычислить, или вычислить не правильно... :D

  • 7 января 2009 в 22:03 • #
    Олег Криницын

    Александр. приятно общаться и спорить с человеком "в теме". Респект Вам.
    "Ходить ножками" фраза объемная..ну может не Вы, а Ваши подчиненные. но "ходить должны". В этом у нас конценсунс достигнут :).
    По-поводу фиксации камерами Вас как подозрительного гражданина. Готов не согласиться. Ибо на складах постоянно кто-то ходит, перемещается...водители, экспедиторы, грузчики и т.д. "Гулять" там нужно от силы неделю. А можно каждый раз менять "гуляющих" людей..вариантов куча.
    Зайдя на склад в "поисках работы", не обязательно оставлять свои данные. Можно просто "пособеседовать" с грузчиками и бригадирами..узнать условия работы, загруженность, время работы, есть текучка или нет...возможно даже установить контакт ("дружбу") с грузчиком или оператором ПК (на перекуре) и вечерком попить вместе пива (кампари). Побольше творчества.:)

    И наконец ответ на последний вопрос: Что мы хотим (можем) получить?
    По поставщикам: мы узнаем кто поставляет продукцию. Узнаем у поставщиков, на каких условиях они могут отгружать продукцию, скидки и т.д.

    По объемам поставок: выясняем финансовую стабильность компании и ареал продаж продукции. Соответственно можем понять на сколько серьезна и перспективна компания-конкурент. (я не комментирую по каким признакам это выясняется...уж простите) :)

    Реальный оборот мы можем вычислить приблизительно...но не забывайте о том, что было написано выше - контакт с оператором ПК, через которого проходит вся информация. А ведь на работу может прийти устраиваться и симпатичная девушка с ангельскими глазами, которую максимально гарантированно возьмут на работу, и которая может принести очень много пользы для Вас

  • 8 января 2009 в 15:28 • #
    Александр Токаренко

    >"Гулять" там нужно от силы неделю. А можно каждый раз менять "гуляющих" людей..вариантов куча.
    >И наконец ответ на последний вопрос: Что мы хотим (можем) получить?

    Вопрос сколько будет стоить получение этой информации и сколько стоит сама информация... Если стоимость самой информации, например 10 руб., а стоимость ее получения, например 100 руб., то цели защиты информации достигнуты - стоимость получения информации больше стоимости самой информации ;)

    >Зайдя на склад в "поисках работы", не обязательно оставлять свои данные.

    Здесь вопрос организации пропускного режима и контроля отгрузок компании...

    >возможно даже установить контакт ("дружбу") с грузчиком или оператором ПК (на перекуре) и вечерком попить вместе пива (кампари). Побольше творчества.:)

    Или, при низкой оплате труда охранника, получив 2-3 месячных оклада этот охранник проведет Вас в офис компании, где Вы спокойно снимите копии со всех оставленных на столах документов...

    Или, если секретаршу использовали в качестве секретутки, а она затем выложила Вам/конкурентам всю переписку босса...

    И т.д. и т.п.... Если не заниматься (а еще хуже, если заниматься формально) лояльностью персонала, то можно получить огромный "букет" внутренних угроз от секретоносителей (тем более, если количество секретоносителей не минимизировано)...

  • 8 января 2009 в 21:20 • #
    Олег Криницын

    Вот! Наконец-то мы с вами вывели универсальную формулу - ПЕРСОНАЛ! "Люди вас возвысят, люди вас и опустят"..так говорил мой командир.
    Очень опасное звено в системе жизнедеятельности офиса - уборщица... Это кладезь информации, имеющий доступ ко все документам, черновикам и т.д.
    Главное грамотно обучить этого "специалиста" и платить ей зарплату..
    Однако, мы должны понимать, что мы уже выходим из рамок законности, это уже не конкурентная разведка, а больше похоже на промышленный шпионаж :)

  • 9 января 2009 в 11:14 • #
    Александр Токаренко

    >Очень опасное звено в системе жизнедеятельности офиса - уборщица...

    Человек, вообще, самое уязвимое звено любой системы ;)

    >Однако, мы должны понимать, что мы уже выходим из рамок законности, это уже не конкурентная разведка, а больше похоже на промышленный шпионаж :)

    Если у исследоваемого объекта не введен режим КТ и не лезете в ПД и иную, охраняемую Законом тайну, то м.б. и не противозаконно :D

    >Главное грамотно обучить этого "специалиста" и платить ей зарплату..

    Увы... Но ТК у нас не запрещает работать на нескольких работах одновременно, даже без предупреждения об этом работодателя (исключение составляет гос. тайна и гос. служба) - т.ч. ничего противозаконного в этом нет. Да и взятое от уборщицы обязательство о сохранении КТ очень легко оспорить в суде.

    Т.ч. здесь вопрос упирается в процесс минимизации секретоносителей и организации работы с конфиденциальной информацией.

  • 9 января 2009 в 11:24 • #
    Олег Криницын

    Александр, если вернуться к изначальной нашей теме: Аутсорсинг и разведка....."
    Мы приходим к выводу, что аутсорсинг все-таки предпочтительнее?:))))

  • 9 января 2009 в 11:38 • #
    Александр Токаренко

    >Мы приходим к выводу, что аутсорсинг все-таки предпочтительнее?:))))

    Не факт.

    Аутсорсер разве не человек? И у компании-аутсорсера нет тех же рисков?.. А ведь не всегда представляется возможность проверить качество режима защиты конфиденциальной информации у аутсорсера... Или нанимать еще одного аутсорсера для проверки аутсорсера, а затем еще и еще одного.... :D

    Хотя все зависит от задач: где-то лучше сделать своими силами, где-то отдать на аутсорсинг... При этом даже для двух компаний одинакового профиля перечень задач решаемых своими силами и отданными на аутсорсинг скорее всего окажется различным... Универсальных решений нет - всегда необходима адаптация под объект.

  • 4 января 2009 в 23:28 • #
    Илья Мурзенков

    Потерять контроль над бизнесом - или привлечь привлечь "аутсорсенгов" - вот в чем вопрос?

  • 5 января 2009 в 01:07 • #
    Генрих Лемке

    Вот Мы и имеем Вам предложить, как говорят в Одессе, методы и средства, позволяющие избежать первого и не прибегать ко второму.

    Более того, весь комплекс технологий, методов и приёмов коммерческой разведки предназначен только для ОДНОЙ но ГЕНЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛИ - обретения и удержания устойчивой конкурентоспособности в собственном сегменте деятельности компании, причём в долгосрочной перспективе её деятельности.

  • 22 декабря 2008 в 23:58 • #
    Алексей Пятигорский

    А зачем объяснять аутсорсерам тонкости ситуации?

  • 23 декабря 2008 в 00:12 • #
    Генрих Лемке

    Уважаемый Алексей, здесь, речь идёт о специальных возможностях разведки в бизнесе. Т.е. Вы фактически оглашаете цели своего бизнеса (цели конкретного исследования), в принципе, совершенно посторонним людям.

    Вы можете принять меня за параноика, придерживающегося концепции "теории заговоров", но поверьте, мне самому несколько раз приходилось выступать в качестве консультанта, когда подобным образом (через возможности аутсортинга) конкуренты собирали о своих оппонентах самую сокровенную информацию об их планах и дальнейших намерениях.

    Ежели Вы не объясняете аутсорсерам тонкости ситуации, то как Вы добьетесь ТОЧНОСТИ исполнения заказа?

  • 27 декабря 2008 в 22:39 • #
    Алексей Пятигорский

    Есть задача, соответственно есть план ее выполнения. Не хватает фактов, фактуры, факторов (извините за юморок такой :о)) Их надо организовать, достать, определить. Совершенно ни к чему раскрывать конечные цели. Деревья надо прятать в лесу.

  • 28 декабря 2008 в 00:44 • #
    Генрих Лемке

    Уважаемый Алексей, абсолютно не буду с Вами спорить, ибо Вы, безусловно, правы.

    А теперь представьте, что Вы обращаетесь в некую "известную" и широко раскрученную и, конечно же, "независимую" аутсортинговую компанию - специализирующуюся именно на нюансах Вашего рынка или рыночного сегмента. Такая компания, с учётом изложенного, будет широко известна и пользоваться заслуженным авторитетом и доверием.

    Единственное, очём Вы даже можете и не подозревать, что данная "НЕЗАВИСИМАЯ" аутсортинговая контора, на самом деле, создана Вашим конкурентом для сбора информации об интересах и направленностях деятельности прочих конкурентов - клиентов этой компании.

    Кстати это вовсе не означает того, что данная контора, в отношении Вашего заказа "схалтурит". Наоборот, она постарается качетсвенно выполнить ВАш заказ и дополнительно простимулировать Вас на дальнейшее сотрудничество.

  • 28 декабря 2008 в 01:01 • #
    Алексей Пятигорский

    Генрих Эрнестович, ну кто спорит? Ангажированность, аффилированость и т.п. в эпоху глобализации вещь абсолютно понятная. Но тогда, я еще раз повторюсь, зачем раскрывать все тонкости аутсорсерам? Можно же вполне "брать интеграл по частям"

  • 28 декабря 2008 в 01:11 • #
    Генрих Лемке

    А я, заметьте, абсолютно не споря с Вами, утвреждаю - задача профессионала коммерческой разведки - уметь воссоздавать всю моаичную картинку по отдеьным фрагментам мозаики. Тольк и всего.

  • 28 декабря 2008 в 21:15 • #
    Илья Мурзенков

    Если я правильно понял, аутсорсинг все-таки может нанести больше вреда, чем пользы. Как же быть? Растить своих специалистов?

  • 29 декабря 2008 в 01:03 • #
    Генрих Лемке

    Уважаемый Илья,

    оцените степень напряжённости конкуренции в сегменте Вашего бизнеса. Абсолютно не Факт, что вы столкнётесь с подобной "Конторой". Я говорил лишь о возможной опасности. Лично мне известно несколько таких "независимых" компаний, организованных довольно крупными собственниками.

    Если степень конкуренции в сегменте невысока, то риски достаточно условны.

    Однако в любом случае, если Вы собираетесь проводить (а вернее заказывать) некие исследования, непосредственно связанные со стратегическими целями Вашего бизнеса - лучше всего выделить для этого специалистов из собственного персонала, а не поручать данную работу посторонним.

  • 29 декабря 2008 в 22:58 • #
    Илья Мурзенков

    Спасибо за персональный ответ.

  • 21 февраля 2009 в 20:03 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Илья, вред может принести практически всё в нашей жизни. Степень риска при обращении к независимым СПЕЦИАЛИСТАМ минимальна. Специально гадить не будут-молва впереди бежит. Ошибок у спецов минимум, чего не скажешь о "доморощенных аналитиках". Ну и наконец "никакой личности", т.е. спец никогда не будет в роли "несправедливо обеженного" "доморощенного безопасника", который ушёл и унес! И куда понёс остаётся только гадать! Моё мнение не совпадает с мнением Лемке, так что решай сам.

  • 22 февраля 2009 в 01:45 • #
    Генрих Лемке

    Интересно, а при чём здесь, собственно, "доморощенный безопасник"???

    Какое отношение, хотелось бы знать, он имеет к специальным исследованиям в бизнесе вообще и коммерческой разведке в частности???

    Я не беру здесь непосредственно его сферу деятельности - обеспечение безопасности.

  • 22 февраля 2009 в 11:54 • #
    Илья Мурзенков

    Не, ну тут же не о "доморощенных" речь, тем более "безопасниках". А потом "никакой личности" - как в ту так и в другую сторону, как я понимаю :-).
    Потом своего сотрудника я быстрее проверю, нежели стороннюю контору. Мне больше нравиться предложение Генриха Лемке.

  • 23 февраля 2009 в 00:42 • #
    Алексей Пятигорский

    А кто, простите определяет "специалист" человек или нет? Спец не будет в роли "несправедливо обиженного", но какие гарантии, что в следующем заказе не будет работать на конкурентов?

  • 23 февраля 2009 в 02:17 • #
    Генрих Лемке

    Абсолютно согласен с Вами, Илья.

    Кто, как не руководитель, способен и должен знать уровень профессионализма своих подчинённых?

    Кто, как не специалист в сфере конкретного бизнеса компании, способен лучше определить и выявить, существующие риски, вызовы и возможности, действующие в этой сфере?

    Причём, при правильной формулировке задачи, он сможет сделать это в превентивном порядке, т.е. заблаговременно, до их фактической реализации и наступления благоприятного (неблагоприятного) влияния на осуществляемую деловую активность компании.

  • 23 февраля 2009 в 02:29 • #
    Генрих Лемке

    Я не совсем понял, к какому специалисту (внешнему или внутреннему) относится Ваш пост.

    Но давайте представим такую (конечно же, абсолютно невозможную) ситуацию, когда к аутсортинговой компании, только что выполнявшей Ваш заказ на исследований, теперь обратились Ваши конкуренты.

    А ведь Вы буквально только перед этим ознакомили, в принципе посторонних спецов с Вашими объектами исследовательского интереса, что, в принципе, может раскрыть Ваши конкретные деловые и дальнейшие интересы в сегменте данного рынка.

    Не произойдёт ли в этом случае, пусть и косвенная, утечка информации.

    Вот один из фундаментальных базисов, позволяющих мне придерживаться мнения о том, что собственный специалист всё же лучше и надёжнее, особенно когда речь идёт о возможностях практической реализации некоего проекта или иных долгосрочных стратегических целей бизнеса.

    А теперь представьте, что некая, абсолютно нейтральная, консалтинговая компания, активно действующая на рынке, на самом деле, создана неким холдингом специально для сбора информации о действующем рыночном окружении.

    Шпиономания и мировой заговор???

    Я бы не торопился отвергать такие возможности разведки в бизнесе.

  • 23 февраля 2009 в 02:34 • #
    Алексей Пятигорский

    Генрих Эрнестович, мы уже с Вами это обсуждали чуть раньше, прямо в этой теме :о)) Вопрос я задавал Виктору Нефедову, хотелось прояснить его "точки отсчета"

  • 24 февраля 2009 в 14:36 • #
    Виктор Нефёдов

    Специалист или профессионал зарабатывает только этим, а иные всем подряд. От чистоплотности и этичности зависит будущее. Гарантии оговори в Договоре возможно это станет чуть дороже, но спать будешь не ворочаясь. С уважением, Виктор.

  • 24 февраля 2009 в 16:35 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Генрих. Возможно для Вас это новость, в большинстве российских предприятий задачами как по безопасности так и по специальным исследованиям нагружают СБ. Сотрудников для СБ набирают отставников из МВД, РА, реже ФСБ, ещё реже ФСК, и единицы из СВР. Как по вашему назвать сотрудника СБ, который всю свою сознательную жизнь "крепил" старушек, алкашей, наркоманов и барыг, а прочитав пару книг ( это в лучшем случае, то и просто должностные обязанности и инструкции) "выполняет" задачу, поставленную перед ним руководителем.

  • 24 февраля 2009 в 17:02 • #
    Алексей Пятигорский

    Понятно.
    "- Не огорчайся! - стал успокаивать его Сергей Олегович. - Уволят - работать пойдешь... - при этих словах Семенов как-то странно глянул на него. - Ты умеешь что-нибудь делать?
    - Ничего не умею... - подумав, признался милиционер.
    - Понятно. Тогда есть от чего расстраиваться... - сочувственно вздохнул Сергей Олегович." -(С) "Особенности национальной охоты"

  • 25 февраля 2009 в 03:29 • #
    Генрих Лемке

    Ну вот, Виктор, Вы и сами прекрасно ответили на мой вопрос.

    Цитата: "...Как по вашему назвать сотрудника СБ, который всю свою сознательную жизнь "крепил" старушек, алкашей, наркоманов и барыг, а прочитав пару книг ( это в лучшем случае, то и просто должностные обязанности и инструкции) "выполняет" задачу, поставленную перед ним руководителем..."

    И вот теперь, руководство поручает этому суперспециалисту добыть сведения и вывести превентивный прогноз о действующих трендах и тенденциях рынка, о технологиях и бизнес-процессах, которые будут актуальны и востребованы в ближайшей или более отдалённой перспективе и, наконец, о возможностях достижения намеченных целей бизнеса по ряду экономических и рыночных показателей.

    Не скрою, мне самому приходилось добывать сведения промышленного характера, ранее не свойственные моей специализации. Правда перед этим я прошёл дополнительную двухгодичную подготовку по специальности в профильном столичном вузе и, в принципе, по окончании стал инженером в этой области народного хозяйства. А ведь раньше, я бы не смог только по одному виду изделия определить его производственные характеристики, а иногда и область применения.

    Что касается эффективности вышеуказанных суперспециалистов от безопасности в области экономических и рыночных исследований рынка, то на собственном опыте могу взять на себя смелость и заявить - она весьма невысока - эта эффективность. Здесь, прежде всего, нужны специалисты в бизнесе, экономике, технологиях, и бизнес-процессах.

    Впрочем, я никогда не против использования в этих исследованиях сотрудников СБ, особенно когда речь касается конкурирующих компаний - это ведь это ведь самая что ни на есть практическая конкурентоспособность и функционал конкурентного превосходства.

    Заранее согласен с тем, что опытный сотрудник СБ гораздо лучше разбирается в технологиях, чем какой-то инженеришка изобретатель или специалист патентовед. Сотруднику СБ, конечно же виднее.

  • 25 февраля 2009 в 11:33 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Генрих. Рад возникшему пониманию по этому вопросу. Резюмирую так: Процент предполагаемых рисков при обращении к компании, специализирующейся на этом - ничтожен по сравнению с процентом рисков при попытках "рыть своими силами". И экономически выгодно, так как нет затрат (время и средства) на подготовку своих кадров. Так же отсутствует риск человеческого фактора, когда потрачено время и средства, а человек (по тем или иным причинам, порой объективным) попрощался с компанией.

  • 25 февраля 2009 в 11:41 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Алексей. Искренне разделяю ваш интерес к сатирическому реализму. Со временем мы стали цитировать всё чаще многих, и Булгакова и Ильфа с Петровым. Из детских: "... что будет коли пироги начнёт точать сопожник, а сопоги лепить пирожник...". С уважением, Виктор.

  • 25 февраля 2009 в 12:23 • #
    Алексей Пятигорский

    Ну понятно, что "каждая кухарка может управлять государством" мы уже проходили. Просто напрягает, когда начинают ранжировать специалистов. Очень хочется узнать критерии сразу, и кто доверил такую функцию. Был такой персонаж уже, лицензии выдавал.

  • 25 февраля 2009 в 15:42 • #
    Александр Токаренко

    >Так же отсутствует риск человеческого фактора, когда потрачено время и средства, а человек (по тем или иным причинам, порой объективным) попрощался с компанией.

    %)

    Объясните мне, почему отсутствует (именно отсутствует, а не с меньшей или большей вероятностью) данный риск?!?
    Неужели не рассматриваете вероятность "увода"/перекупки спеца из аутсорсинговой компании...

  • 26 февраля 2009 в 02:44 • #
    Генрих Лемке

    Вы АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО меня поняли, Виктор.

    Действительно, к чему рыть своими силами и тратить усилия и средства на обучение собственного персонала, когда можно вызвать абсолютно чужого и неизвестного дядю и полностью доверить ему собственные секреты по планам развития собственного бизнеса.

  • 26 февраля 2009 в 12:20 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Александр. В компанию вы идёте не по объявлению, а Вам её рекомендовали? Уже что-то.
    Чтоб "увести коника" надобно узнать где "конюшня", как "проникнуть" и "каков у жеребца норов"... уж больно хлопотно, и опять же при конюшне псари затравят.
    А коли случайно жеребец из загона дёрнется, так спесь собьётся холодом, хищником да голодом и воротится с поникшей гривой.
    А вот свой обиженный вырвется, так по копанному и паханному с зашторенными бельмами ломанёт только держись!
    При обращении к специалистам риск есть, но он ничтожен по сравнению с попытками решить вопрос своими силами. А как иначе? На ель влезть и животик не покарябать?
    Решай сам, но сперва поспрошай путников ходивших по сему тракту. Ведь мнение заинтересованных сторон ты послушал. Один учит и готовит копальщиков, другой сам копает. А ты спроси тех кому копали спецы и кому свои копатели.
    С уважением, Виктор.

  • 26 февраля 2009 в 12:38 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Генрих.
    А это как к врачу. Пока знакомого научишь и сам ласты склеишь. Ведь каждый к доктору ходил - человеку "абсолютно чужому " и "неизвестному" (не всегда дядька, порой-тётька). И доверял судьбу вещей более важных, чем бизнес (здоровье своё и близких и детей, а иной раз и их жизни).
    А что до планов развития и иных бизнес секретов, так если есть цель, то добыть способов множество. Или и это для Вас новость? И ни к чему мазать аутсорсеров.
    Кстати большую часть средств и времени тратят на исправление касяков которые напороли свои же "специально обученные". И потом идут к "врачу" и просят помочь, пока ещё не поздно (при условии, что ещё не поздно), и денег готовы отдать сколько скажут, лишь бы спасли.
    С уважением, Виктор.

  • 26 февраля 2009 в 13:37 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Алексей. Миф "о кухарке" к счастью разрушен, жаль что дорогой ценой. Не все ещё поняли важность этого. Не проходит талько любовь друг на друга таблички вешать. А ранжирования и лицензирования пока нет. И слава Богу! Сиё привелегия государева. И не в моих правилах на себя чужое одеяло тянуть. Сожалею, что был не верно понят.
    Просто очень хочется чтоб не приходили ко мне с вопросом типа "а мобильный прослушать можете? я заплачу?" или "долг надо забрать", а больше шли с серьёзными и интересными задачами; хочется партнёров надёжных и стабильных; хочется чтобы наш сектор просуществовал ещё лет сто без государева вмешательства; цивилизованности хочется и культуры и взаимного уважения между коллегами по ремеслу. Будет это будет всё. А как будет, так или иначе время покажет.
    Возможно я новичёк в этом ремесле (всего 7-ой год) а предприятие еще новее (3-ий год), но очень напрягает тупая, необоснованная, ни чем не аргументированная упёртость многих. Напрягает снобизм коллег по ремеслу. Напрягает увеличивающееся число фирм "разводящих" клиентов и именуемых "разведка", что складывает мнение обывателя и о нормальных предприятиях.
    А критерии, точнее - требования к конкурентной разведки мы и обсуждаем в отведённой для этого секции. С уважением, Виктор.

  • 26 февраля 2009 в 19:00 • #
    Александр Токаренко

    >Один учит и готовит копальщиков, другой сам копает. А ты спроси тех кому копали спецы и кому свои копатели.

    Если Вы обратили внимание моя специальность включает в том числе несколько отличный от Вашего вид деятельности - в данном случае коммерческую/корпоративную контрразведку ;)

    И по своему профилю был как в команде "копателей", так и сам "копал".

    А "увести коника" могут и те, кто уже "конюшню" попользовал :-D

  • 26 февраля 2009 в 19:15 • #
    Александр Токаренко

    >А это как к врачу.

    Естественно ;)

    Но один врач действительно вылечит, другой - загонит болезнь внутрь, третий - вообще будет лечить на всю имеющуюся у Вас сумму :-D

    А кому-то хватает средств на собственного лечащего врача ;)

  • 27 февраля 2009 в 01:11 • #
    Генрих Лемке

    Странное дело Виктор,

    за всё мое время службы в армии, я не припомню ни одного случая, когда бы для осуществления специальных разведывательных или диверсионных акций, во всяком случае, Советская, а позже Российская армия, привлекала бы солдат или исполнителей некоего третьего, не участвующего в конфликте государства.

    Как бы странно это ни звучало для Вас, но лучшие разведчики и диверсанты, непонятно почему, получались из солдат, сержантов и офицеров собственных подразделений.

    Их обучение было достаточно минимальным, ведь они уже и так многое знали о противостоящей им стороне. Но такое обучение было всё же необходимым, чтобы, по Вашей терминологии, "животик не покарябали", но могли бы сами покарябать животик противнику.

    Возвращаясь к бизнесу, скажу что за свой уже 10 летний опыт работы по данному направлению информационного обеспечения менеджмента, не припомню ни одного случая, когда бы обученные специалисты "покарябали" себе животик или нанесли репутационный ущерб своей компании, ведь это, собственно, один из многих аспектов обучения. Так что о вызове доктора, я кстати, так и не понял, кого Вы имеете в виду, речи вообще не заходило.

    Зато мне известно достаточное количество примеров, когда функции бизнес-разведки доверяли лихим и подготовленным парням из СБ, которые и творили те самые косяки, о которых Вы упоминали.

    Ну а что касается аутсортеров, то я уже говорил в какой-то из секций о том, что в стране, где всего лишь около 9% от общего количества компаний имеют собственные разведывательные возможности, аутсортеры могут ещё очень долгое время не беспокоиться за свой хлеб и кусочек масла.

  • 27 февраля 2009 в 18:53 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Генрих. Так тож на войне государств. Призвали и будь добр. А здесь демократия: посылают на х..., а идут куда хотят! Имели место случаи когда наши же разведчики становились двойными и тройными, и Вам ли об этом не слышать! Далеко не всё розово и пушисто. Шкаряболи животы и себе и своим! Напомнить в каких военных компаниях? Только об этом не принято. Но при встречи на ушко шепну, если не известно, а интересно:-)
    Вы правы! На кусок хлеба с маслом хватает и "копателям" и "инструкторам по капанию". И пусть, милостью Божьей, будет только лучше всем!
    Благодарю за корректно исправленную Вами мою опечатку (аутсорСер-аутсорТер).
    С уважением, Виктор.

  • 27 февраля 2009 в 19:06 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Александр. Справедливо замеченно! Но во первых - ИДЁМ; Во вторых - стараемся попасть к лучшим (поспрашай у путника...); в третьих - сбственного лечащего врача нанимают УЖЕ ОБУЧЕННОГО! а не сами его готовят (даже при наличии кошелька как чемодан).
    А что думают представители коммерческих структур? Те самые "путники", кто уже ходил, а кому-то предстоит? Их мнение НЕМАЛОВАЖНО! Ведь "рыцари плаща и кинжала" для них и ремеслят! С уважением, Виктор.

  • 27 февраля 2009 в 19:18 • #
    Александр Токаренко

    >в третьих - сбственного лечащего врача нанимают УЖЕ ОБУЧЕННОГО! а не сами его готовят (даже при наличии кошелька как чемодан).

    Вариант, что сына/дочку/племянника/its отдают учиться на врача, чтоб потом всю семью пользовал не рассматриваем?

  • 27 февраля 2009 в 19:21 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Александр. "Попользовал" звучит как "поимел"!
    Говоришь БЫЛ в командах и НЕ ПРОДАВАЛСЯ?, и НЕ ПРЕДАВАЛ? А иных часто встречал? Попробуй уведи граммотного спеца из граммотной аутсортинговой конторы!!! Самому попасть есть много шансов.
    Доводилось ведь "шатунов" встречать по коммерческим лесам? То к одной избе прильнёт, то к иной. Но не домашен он, шатун-одно слово! А вот давеча цирк приезжал, а мишки у них и блестят, и умницы и к детям покладисты, но с норовом! Купец один во хмелю брататься с мишкой вздумал. Ох и помят же был!
    С уважением, Виктор.

  • 27 февраля 2009 в 19:28 • #
    Виктор Нефёдов

    "Пользовал" и "пользу приносил" немного разнятся, но смысл понятен.
    Вполне согласен, если семья. Но случай крайне редкий. И опять же кто лечит пока чадо гранит науки грызёт? И опыта на домачадцах набираться придётся! Болен укол неумелой рукой, хоть и нужен порой, а задумаешься: стоит ли терпеть. С уважением. Виктор.

  • 27 февраля 2009 в 19:36 • #
    Александр Токаренко

    >"Пользовал" и "пользу приносил" немного разнятся.

    См. http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/16-2/us355403.htm?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C
    LOL

    >И опять же кто лечит пока чадо гранит науки грызёт?
    Так отправляют учиться, когда все еще молоды и здоровы ;)

  • 27 февраля 2009 в 19:51 • #
    Александр Токаренко

    >"Попользовал" звучит как "поимел"!
    См. ссылку ниже.

    Каждый судит по мере собственной распущенности (с)

    >Говоришь БЫЛ в командах и НЕ ПРОДАВАЛСЯ?, и НЕ ПРЕДАВАЛ?

    Я продаю "навыки рабочей силы" - если продам секреты, пусть и бывших работодателей, то "грош мне цена" как специалисту по защите информации.

    Профессиональная этика однако... Но уже не все помнят, что это такое... А кого-то и не учили этому.

    >А иных часто встречал?

    Встречал. Долго не живут (во всяком случае как специалисты по специальности).

    >Попробуй уведи граммотного спеца из граммотной аутсортинговой конторы!!!

    Самый уязвимый фактор любой системы - человек (с)

    Да и много раз видел, как в аутсорсинговых конторах безопасники комерсами становятся, когда главное не качественно сделать, а побольше бабла срубить при минимально приложенных усилиях.

  • 28 февраля 2009 в 00:26 • #
    Генрих Лемке

    Не вижу особого смысла в споре. Рассказами о перевербованных сотрудниках разведки, перебежчиках и инициативниках (в том числе тех, которых таким образом внедряли специально) меня не удивишь.

    А почему не вижу смысла в продолжении спора, так это от разности взглядов и позиций.

    Вы больше доверяете приглашённым со стороны специалистам, считая, что им можно доверять больше чем своим сотрудникам и рекомендуете это своим клиентам.

    Я больше доверяю собственным сотрудникам и рекомендую своим клиентам также опираться на собственный персонал. Только и всего. Как говориться - "Ничего личного".

    Полагаю, что каждый из нас имеет право на свою позицию и на её обнародование, всё-таки живём пока в демократической (во всяком случае по конституции) стране.

  • 28 февраля 2009 в 14:31 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Александр. Порядочных людей (порядочных коллег) достаточно много. Просто экскременты общества на поверхности. Они на виду. Именно поэтому создаётся иллюзия их превосходства в колличестве.
    Что до нечистоплотных контор, так не посылай к ним и сам не ходи. Как сказал один старый казачура:" Хорошее в рекламе не наждается. О нём люди сами раскажут." Сарафанное радио!
    Пока хлеб будет за деньги всегда будут те, кто хочет их любой ценой.
    У меня случай был в прошлом месяце. Пришёл представитель одной фирмы. Перед этим его к нам направили дядьки с большими звёздами. Типа, иди туда, там всё нормально. Выслушал я его. Задачи не новые. Но мы уже больше года работаем с их конкурентами! Я сказал ему об этом сам, чтоб не возникло подозрения в двурушничестве. После чего предложил обратиться в другую, не менее грамотную контору (а может и более). При нём позвонил директору той конторы и попросил принять и рассмотреть, так как сам не богу (и сказал почему). Они встретились, договорились и работают. Да я копеечку упустил, кто-то скажет. Но я не прослыл негодяем, и заработал плюсовые очки.
    Уверяю тебя порядочных контор много. Ну относительно общего колличества. С увжением, Виктор.

  • 28 февраля 2009 в 14:47 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Генрих. Уважаю Ваше мнение и позицию. Собственным сотрудникам и я доверяю. А иначе как? Но при отсутствии граммотного специалиста какого-либо направления в своём арсенале рекомендую обращаться к опытным, зарекомендовавшим себя специалистам на стороне. С уважением, Виктор.

  • 28 февраля 2009 в 15:01 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Александр. Русский язык богат и многранен. Немного разнятся не по словарю, а по употребляемому смыслу.
    Про подготовку своих "врачей"- предлагаю прервать спаринг в данном месте (при желании можем родолжить его в аське). Потому, что он может затянуться на долго и уйти далеко от темы.
    Откуда у молодых шиши на учёбу? Учиться даже не один год? Врач-нечто общее ( для братика-педиатр, для папы-уролог, для мамы-гинеколог, для сестры аккушер, для всех стоматолог, а для бабушки стоматолог-пртезист, а ещё бывает травматолог и окулист). Где столько детей набрать, и кто роды принимает? да и дороговато в итоге будет. Ну это я к примеру, а не для продолжения! С уважением, Виктор.

  • 28 февраля 2009 в 16:21 • #
    Александр Токаренко

    >Просто экскременты общества на поверхности.

    Я бы не назвал тех, с кем сталкивался этим названием... Это могут быть весьма известные и уважаемые компании...

    Но на хлеб с маслом хочется еще и икорки... И тогда начинается "лечение на всю сумму", да и "лекарства" предлагаются от тех дилеров/поставщиков, у которых дилерская скидка побольше

  • 1 марта 2009 в 13:06 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемай Александр.
    Если кому-то не нравится, как называются его поступки-пусть их не совершает. Как и не говорит шёпотом того, что не повторит вслух. С уважением, Виктор.

  • 1 марта 2009 в 16:20 • #
    Александр Токаренко

    >Как и не говорит шёпотом того, что не повторит вслух.

    Я всегда готов ответить за то, что сказал ;)

    Как коммерсантов я могу понять действия "продать все, что удалось всучить, и забыть", но за безопасников я их уже не считаю (не смотря на то, как они себя сами позиционируют).

    >Если кому-то не нравится, как называются его поступки-пусть их не совершает.

    IMO им "пофиг"

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?