Секция: «Требования, предъявляемые к коммерческой разведке и...

Секция: «Требования, предъявляемые к коммерческой разведке и необходимость их соблюдения»

ВНИМАНИЕ: Здесь обсуждаются вопросы, касающиеся требований, предъявляемых к коммерческой разведке, а также возможностях, опасностях и необходимости их неукоснительного соблюдения.

362
Комментарии (59)
  • 20 декабря 2008 в 19:36 • #
    Генрих Лемке

    В целях эффективности и высокой результативности в достижении намеченных целей бизнеса компании коммерческая разведка, осуществляемая выделенными для этого сотрудниками, должна быть:

    ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННОЙ;
    НЕПРЕРЫВНОЙ;
    АКТИВНОЙ;
    СВОЕВРЕМЕННОЙ;
    СКРЫТНОЙ;
    ДОСТОВЕРНОЙ и ТОЧНОЙ в выходе выводной информации.

    ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННОСТЬ – заключается в строгом подчинении всех мероприятий, организуемых и проводимых системой коммерческой разведки, генеральным целям и задачам бизнеса компании.

    Целеустремлённость коммерческой разведки во многом зависит от её гибкости, то есть от способности своевременно реагировать на изменения внешней среды и быстро переносить свои усилия на те объекты, сведения о которых в данный момент представляют для бизнеса наибольшие возможности или угрозы.

    Целеустремлённость достигается точным определением разведывательных потребностей организации, исходя из генеральных задач её бизнеса. Существенное значение для соблюдения этого требования имеет чёткое определение вопросов, задач и объектов разведки, исследование которых способствует достижению намеченных генеральных целей бизнеса.

    НЕПРЕРЫВНОСТЬ. Практика свидетельствует, что самая страшная реальность для разведки – утрата информационного контакта с противником (или объектами разведывательного интереса).

    Категорически противопоказано ограничиваться организацией разведывательной деятельности только на какой-то период. Это ведёт к весьма опасному безинформационному периоду, в течение которого оппоненты или исследуемая группа рисков способны доставить неприятные сюрпризы, имеющие неожиданный и внезапный характер.

    В конечном итоге это значительно снижает эффективность разведывательной деятельности в организациях, допускающих подобную ошибку в своей работе, к тому же может значительно осложнить нормальную повседневную деятельность коммерческой структуры.

    АКТИВНОСТЬ. Деятельность компании может протекать в условиях острой конкурентной борьбы с оппонентами, сферой интересов которых является однородный бизнес. В этом случае они будут стремиться, всеми способами создать на пути деятельности коммерческой фирмы различные помехи, с тем чтобы лишить её возможности успешно вести свой бизнес, а также создать ложное представление о своём положении, состоянии, характере действий и своих намерениях.

    В условиях противодействия различных сторон, преследующих противоположные интересы, деятельность компании лишь тогда увенчается успехом, когда её разведорган проявит высокую активность и сумеет преодолеть противодействие рыночного окружения.

    Активность коммерческой разведки достигается широким проявлением инициативы и изобретательности, умелым использованием всех имеющихся сил и средств, задействованием активных методов сбора и использования информации. Кроме того, весьма полезно обладать возможностями влияния на факторы внешней среды.

    Наконец, активность коммерческой разведки обеспечивается активной работой с информацией и возможностями выхода на первоисточники необходимой информации, а в идеале – возможностями превращения самого разведчика в первоисточник.

    СВОЕВРЕМЕННОСТЬ – необходимые сведения должны быть доведены до высшего руководства компании (заинтересованным службам и отделам) к установленному сроку. В этом случае руководство компании имеет все возможности для предвидения характера действий или деятельности исследуемого объекта разведывательного интереса и запас времени для адекватного (превентивного) реагирования.

    Самые ценные сведения окажутся бесполезными или устаревшими, если разведка коммерческой организации, а следовательно, и руководство компании получит их поздно.

    Таким образом, мало организовать непрерывные, активные и целеустремлённые действия, необходимо сократить время на выполнение разведывательных задач, передачу и обработку добытых сведений, но не в ущерб их качеству.

    СКРЫТНОСТЬ – заключается в строгом сохранении в тайне всех мероприятий по организации и ведению разведки и сосредоточению её основных усилий.

    Это требование обусловливается тем, что характер разведывательной деятельности является одним из важных признак

  • 22 декабря 2008 в 00:39 • #
    Александр Воробьёв

    Очень лаконично и доходчиво. Видимо, здесь не хватает двух стандартных утверждений в конце и кнопки ДАЛЕЕ.?

  • 21 декабря 2008 в 15:48 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Вобщем-то тут не все требования, которые предъявляются к хорошей коммерческой разведке. А философия разведки - это тоже разведка... :)))

  • 21 декабря 2008 в 18:02 • #
    Генрих Лемке

    А какие ещё требования Вам известны???

  • 21 февраля 2009 в 18:48 • #
    Виктор Нефёдов

    Ещё известно требование "чистоплотности", ну , или хотя бы "негадливости". Кто это на себе испытал-поймёт.

  • 22 февраля 2009 в 01:14 • #
    Генрих Лемке

    Поясните, что Вы имеете в виду.
    Методы добывания? Характер получаемой информации? Что-то ещё?

    Относиться ли, например, к "чистоплотности" метод изъятия информации из мусорного контейнера?

  • 24 февраля 2009 в 16:19 • #
    Виктор Нефёдов

    Генрих. Вот не думал о Вас как о "передёргивающем карты". Выполнил работу (нашёл, купил, вынул из ведра, подслушал, напоил и разговарил, и т.д. у Вас опыта поболя)- на утро в газете описание поступка, фото, и бэдж с ФИО на груди. Читаешь и становится как минимум стыдно, и возникает желание обратиться к себе с вопросом "Ну зачем я ЭТО сделал и ещё ТАК". Вот это и есть "нечистоплотность". Есть ещё синонимы "негодяйство", "гадство" и далее по анекдоту "... Ну ты же умница, продолжи сама...". Всё это и о методах и о характере и о прочем. С уважением, Виктор.

  • 25 февраля 2009 в 03:11 • #
    Генрих Лемке

    Уважаемый Виктор,

    я не совсем понял вашего тезиса о "передергивании карт". Имеете ли Вы в виду, то, что документы выброшенные в мусорную корзину, т.е. информация от которой отказались и избавились таким образом - недостойна для добывания?

    А вот кинозарисовка из практике. Военная база США на Окинаве (ныне уже не существующая), ранним утром на тщательно охраняемую территорию базы въезжает мусоровоз (обслуживаемый местным населением), забирает мусор м вывозит его в приемник мусороперерабатывающего завода. Мусор должен быть предварительно обработан и переработан в последующие 1,5 - 2 часа. На приёме и сортировке этого мусора работает пожилой кореец (по совместительству подполковник ГРУ), он работает под этим прикрытием уже 12 лет. Кстати, ему известно, что в случае прокола никаких фотографий не будет, он нелегал, в лучшем случае это тюрьма, в худшем смерть, причём не самая комфортная. Этому человеку, в конце концов повезло, он смог вернуться невридимым, добыв за время своей службы массу полезной информации.

    (Обстоятельства и страна примера изменены , посему не следует пытаться вычислить действительное место проведения операции)

    Если вы боитесь "замарать руки", то возможно, Вы ошиблись профессией. Но если Вы работаете профессионально (а работа с мусором далеко не единственный метод получения информации и сбора сведений), то будьте готовы к тому, что временами, Вам придётся делать не совсем "чистую" работу, например, эксплуатировать не совсем лучшие качества людей (жадность, скупость, зависть и т.п.) - кстати на мой взгляд работа с людьми, порой, весьма "грязнее" вполне невинного пересмотра содержимого мусорной корзины.

    В общем, если я правильно вас понял, Вы выбросили мусор, а я этим воспользовался, "передернув, чьи то карты", а затем, когда Ваша компания понесла убытки. вследствие утечки информации - я "нечистоплотный негодяй и гад". Ну что же, если речь идёт об острой фазе конкурентной войны, я согласен на эти эпитеты. Вот только смею вас уверить в одном, если я буду действовать профессионально, то риск увидеть собственное фото в газетах и бэдж с собственными ФИО, равен шансам выдвижения кандидатом в президенты США.

    На этот случай существуют отработанные методики и технологии оперативного прикрытия.

  • 25 февраля 2009 в 12:29 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Генрих. "передёргивание карт"-шулерский приём, позволяющий подменить карту во время раздачи. Вам, как никому другому, понятно о чём речь, однако Вы словно старый мастер айкидо провацируете на выпад, хотите "взять на приём"? А как вам такой пример: Руководитель компании "Васильки и Лютики" обращается к компании "Ловкие Шпионы" с заказом. Деньги предлагает не малые. Те решают задачу в считанные дни. Довольный Клиент получил копии бухгалтерии и белой, и серой; копии ВСЕХ контрактов конкурирующей компании; копии всех документов по персоналу (и их личных дел) и многое другое. В общем остался доволен. Руководитель компании "Ловкие Шпионы", не мудрствуя лукаво, обратился к своему приятелю (сослуживцу, однокашнику...) работающему в государеве контролирующем органе. И тот учинив "прверку" изъял и отснял всё. Довольны все. Один- солидному гонорару, другой-полезнейшей информации, третий- двум взяткам( вторую получил от проверяемых, чтоб всё прошло безболезненно. у каждого скелет в шкафу. только шкаф хорошо поискать надо). Подобные методы "работы" есть НЕЧИСТОПЛОТНЫЕ. Если самим не гнушаться подобным методам, если сами, именующие себя "БЕЛЫМИ РАЗВЕДЧИКАМИ" не будут присекать это, то смею Вас уверить-однажды Железный Кулак накроет весь наш сектор. И не останется ничего, кроме может быть, фото в газете, только к бэджу ещё и номерочек может добавиться. Вместо того, чтобы как Попугай Кеша обиженки из пальцев высасывать и в меня их бросать, заострили бы на этом внимание и подумали о создании информационнго портальчика подсвечивающего подобного рода нечистоплотную, негодяйскую и гадскую деятельность. Ведь в свете последних и будущих сокращений в силовых структурах поприбавится желающих "побыть разведчикам и капустки потрепать". Не в охрану же, она не резиновая. А этот сектор относительно свободен. Ох и грязи будет, и не от вёдер. А так и Государю польза и боярам покой. Ведь пострадаем однажды все. Или пока гром не грянет мужики не закрестятся? А что до мусорных вёдер или иных моментов оператианой работы так это пожалуйста, только при этом не ставь под угрозу сектор или его фрагменты. С уважением, Виктор.

  • 25 февраля 2009 в 15:37 • #
    Александр Токаренко

    >А как вам такой пример:... Подобные методы "работы" есть НЕЧИСТОПЛОТНЫЕ.

    Один-другой раз подобное прокатит, ну получат "Ловкие Шпионы" "быстрые деньги"... А дальше?...

    "Земля слухами полнится (с)"... Вот и "Ловкие Шпионы" лишаться "длинных денег" и останутся ни с чем...

    Это не нечистоплотные действия - это бездарное дилетантство... А от появления дилетантов в любой профессии нельзя застраховаться...

    Увы... Но сплошь и рядом видишь как в "молодые бычки" в погоне за "быстрыми деньгами" разгоняют/упускают "все стадо"...

  • 26 февраля 2009 в 03:24 • #
    Генрих Лемке

    Признаться впервые сталкиваюсь с термином "БЕЛЫЙ РАЗВЕДЧИК", хотя встречал их раньше и всегда подумал, что белый разведчик - это разведчик одетый в зимний маскхалат.

    Возвращаясь к тезисам о "НЕЧИСТОПЛОТНОСТИ", выскажу собственное мнение, не блещущее оригинальностью.

    Героическими (и даже, возможно, белыми (ладно хоть не голубыми)) разведчиками мы являемся исключительно внутри собственной компании, да и то, при условии, что о нашей истинной роли и миссии знает только очень ограниченный круг лиц.

    Для всего остального рыночного окружения и потенциальных конкурентов наша ремесло "МЕРЗКОЕ", "ГАДКОЕ" и "НЕЧИСТОПЛОТНОЕ", ведь мы, в подавляющем большинстве случаев, изыскиваем слабые места и точки уязвимости этого самого рыночного окружения для обеспечения конкурентного превосходства собственной компании, т.е. действуем им во вред.

    Сами методы получения информации такого рода, как правило не рассматриваются на предмет чистоплотности или, наоборот, "замаранности".

    На компанию, допустившую роскошь "засвечивания" собственных разведывательных возможностей, однозначно навешивается ярлык использования ею противозаконных методов промышленного шпионажа, независимо от того, копался ли разведчик в мусоре, или же добыл сведения не покидая офисного кресла, посредством компьютерного терминала, имеющего выход в мировую паутину.

    Если наши разведывательные интересы и активность засвечиваются - мы ШПИОНЫ и никто более, для супротивной стороны. Кстати, именно этим и определяется необходимость соблюдения требований к разведке в любой сфере деятельности.

    Теперь снова о "передёргивании карт". Как Вы сами говорите - "это -шулерский приём, позволяющий подменить карту во время раздачи". В подавляющем большинстве случаев, требуемую информацию можно получить без использования специальных методов (или методик, типа целенаправленного выведывания), поскольку она уже и так находится в публичном доступе.

    Возникает закономерный вопрос - Так кто же сдаёт карты???

    И наконец, о Вашем повествовании "Ловкие Шпионы". Использование административного ресурса достаточно легко просчитывается и может стать весьма опасным орудием, полностью разрушающим деловую репутацию инициатора их использования. В госконторах слишком много "ручьёв" по которым информация о заказчике утекает во внешнюю среду.

    Интересно, сколько раз одной компании можно воспользоваться такими возможностями, что бы с ней перестали иметь дело все остерегающиеся за свой бизнес?

    А ведь разведка должна вестись непрерывно.

    А супротив "Железного кулака" безупречно работает требование строжайшей секретности и конспирации специальных исследовательских возможностей компании. Вот кого он накроет очень быстро, так это тех самых клиентов, использующих возможности "Ловких шпионов".

    Эти требования выработаны эволюцией разведывательной деятельности за время своего исторического развития. Они, как раз и призваны обеспечить безопасность использования разведки и неуязвимость её сотрудников.

    Ну и, наконец, по поводу "Попугая Кеши и обиженок". Я то полагал, что нахожусь на площадке свободной дискуссии, позволяющей открыто высказывать собственное мнения, хотя, возможно и полностью ошибочное.

    Что ж, если чем то обидел или задел Вас, приношу свои искренние извинения.

    С уважением, Генрих.

  • 26 февраля 2009 в 10:44 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Александр. Согласен с Вами отчасти. От появления делетантов застраховаться нельзя и не нужно. Ведь кто-то из них научится и возможно станет портнёром Вашим или моим и даже Генриха. Другое дело застраховаться от последствий грязных методов, которые Вы именуете делетанством. Представьте картинку:
    г.Ростов-на-Дону. Количество ЧОПов около 500 (не считая области). Этот сектор переполнен и лопается и трещит по швам. Нечистоплотная конкуренция между ЧОПами стала притчей во язытцах. В борьбе за ден.знаки считали, что все средства хороши. Примерно так обстояли дела по всей стране. Как логичное следствие на сектор обрушается Железный Кулак. У них отнимают оружие, оставляя у Вневед.Охраны (гос.структура). Закашмарили запретами и изменениям в нормативных актах и поправках (рекомендациях ЛРР)... Работать стало невозможно ВСЕМ!
    Тоже самое произойдёт с нами. Через какое-то время количество предприятий занимающихся бизнес-разведкой станет, как ЧОПов. Специалистов (прфессионалов зарабатывающих только этим и заботящихся о своей репутации) крайне мало. Методы работы и отношение к своему имени принесут такие же, какими были в охранном секторе. К ним прибавятся сокращенные силовики, с желанием побыстрее взять реванш у жизни.
    Это будет! И уже рядом. Вот о чём речь. И продолжая игнорировть ветер, гром и тучи (пока на горизонте) мы рискум попасть! Позиция "моя хата с краю, до меня пока дойдёт..." тоже позиция, но существовать с ней будут до поры.
    Пытались люди спасти охранный сектор создавали различные ассоциации, объединения, даже "Правопорядок" создали со своей базой данных по уволенным и замеченным, чтоб другие знали и их избегали. ПОЗДНО БЫЛО.
    Господа Разведчики (одетые в костюмы, маскхалаты, джинсы или ещё во что), и БЕЛЫЕ не из-за стилиста, а потому что, против использования в свое нужной, полезной ответственной, целеустремлённой... (см. Лемке) работе методов и способов противозаконных и достойных осуждения коллег. Заметьте КОЛЛЕГ, а не тех против кого вы работаете.
    Моё стойкое мнение, что требованием к коммерческой разведке, необходимым для соблюдения должна быть "ЧИСТОПЛОТНОСТЬ" (не путать с гигиеной). Иначе история повторится опять, но с нами и возможно жестче! С уважением, Виктор.

  • 26 февраля 2009 в 11:44 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Генрих. Хорошо, что Вы помните о площадке свободной дискуссии. Плохо, что при этом вы публично подменяенте понятия и определения (что называют "передёрнуть").
    Когда говорим "нечистоплотное" то имеем ввиду отношение к этому коллег, а не "остального рыночного окружения".
    Один раз - вы спутали "нечистоплотность в методах и способах работы" с гигиеной.
    Второй раз - переодели "белого разведчика" в маскхалат, хотя если обратитесь к Доронину, то там уже несколько лет закреплены доступно эти понятия (с которыми я согласен).
    Третий раз - о требованиях эволюции разведовательной деятельности знают не многие, тогда как "Авось пронесет мимо" знают все.
    Четвёртый раз - "Железный Кулак" государевы карательные меры и его опричники. И может поделитесь с покорным слугой случаем когда этот молот накрыл только тех кто повинен, и не зацепил лишнего? Вся система работает на то "чтоб не повадно впредь было никому".
    Пятый раз - мы говорим о конкурентной разведке. Не государственной. Не в военное время. Поэтому никто не запретит обозвать себя таковым. Да, спецом не сразу станешь, но работать сможешь. А вот как? Хорошо, если из-за делетанства сам пострадаешь. Плохо когда государя зацепишь. И ПЛОХО СТАНЕТ ВСЕМ когда множество делетантов зацепит государя (пусть по одному разу, но сто дураков!) и им наплевать на свою репутацию, которой ещё или уже нет. И Ваши попытки не включать в Требования "Чистоплотность и соблюдение норм корпоративной этики" мне не понятны. Как и не понятны всевозможные отвлечения от предмета обсуждения под видом самого обсуждения!
    Кстати сдесь карты сдаёте Вы! и уже давно!
    Ваше извинение принимаю и фиксирую как неискреннее.
    Я всё сказал. Встретимся 10-11 марта.
    С уважением, Виктор.

  • 26 февраля 2009 в 20:38 • #
    Александр Токаренко

    >Представьте картинку:

    Аналогичную картинку я могу нарисовать в области ИБ/ЗИ... Наверняка найдется еще множество видов деятельности, где картина аналогична... Про милиционеров из убойных отделов/ППС/its руководящих службами режима [защиты тайны, а не зоновского] я вообще промолчу...

    "Пена" неизбежна, хотя это не значит, что с ней не стоит бороться...
    Потребителя своих услуг надо "выращивать", воспитывать и поощрять ;)

  • 27 февраля 2009 в 02:02 • #
    Генрих Лемке

    Видите ли Виктор,

    Мы с Александром Ивановичем (Дорониным) принадлежим к разным школам.

    Я не считаю для себя возможным обучать или консультировать по тем вопросам, в которых я не имею практического опыта. Моё нежелание включать требование "Чистоплотность" в существующие требования для разведывательной деятельности, определяется тем, что в школе, к которой я принадлежу этого требования попросту не существует, а сами требования задокументированы и вполне доступны. Например, возьмите не секретный "Боевой устав сухопутных войск" Чать III Взвод, отделение (эту книжечку можно достаточно легко найти), откройте 5-ю Главу "Боевое обеспечение" и в 1 (Разведка) разделе доходчиво, кратко и лаконично перечислены все требования к разведке.

    По всей вероятности это определяется тем, что в процессе своей эволюции разведка, на практике вырабатывая для себя свод самых необходимых правил и требований и отбрасывая всё лишнее и неэффективное ни в коей мере не сталкивалась с негативным или позитивным влиянием данного требования при исследовании вызовов, угроз и возможностей изучаемой сферы деятельности.

    Эти требования не просто достойны переноса в сферу бизнеса, они необходимы, поскольку живём мы не в Швейцарии, а именно они обеспечивают максимальную эффективность и безопасность исследований объектов разведывательного интереса.

    Вы же сами намекаете на некий "Железный Кулак", посему требования, обеспечивающие безопасность и выживаемость разведчика на территории, занятой врагом или враждебного государства, должны быть способны обеспечить (и реально обеспечивают) его неуязвимость и от "Железного Кулака" на собственной территории.

    Что касается книги уважаемого Александра Ивановича, с которым я знаком лично, то в ней собственно разведке уделено не более 30 страниц, а всё остальное - это вопросы информационно-аналитической работы (которые практически одинаковы в любой исследовательской деятельности), а также функции, методы и способы обеспечения безопасности, т.е. защиты бизнеса от криминальных, прежде всего, посягательств.

    Лично моя цель, в том числе и на этом проекте - это просвещение и подготовка по вопросам безопасного и эффективного ведения разведки в бизнесе тех, кто не хочет быть дилетантом.

    Полагаю, наше взаимное непонимание базируется на том, что лично мне НЕ известны "нечистоплотные" методы получения информации, в отличие, например, от криминальных, но к которым я и не призываю.

    Ещё одно маленькое уточнение. Вот какая штука, я не занимаюсь вопросами КОНКУРЕНТНОЙ разведки, моя специализация разведка КОММЕРЧЕСКАЯ.

    Между этими видами специальных исследований существуют большие различия и по целям разведки и по объектам разведывательного интереса.

    Ваше обвинение в "передёргивании" выношу за рамки нашего спора, мне оно не обидно, поскольку, я опять-таки не понимаю, что Вы имеете в виду, а по пустякам или из-за непонимания ссориться или обижаться просто глупо.

    А карты, в смысле темы для обсуждения в данной группе, действительно первоначально определил или раздал я (причём не во всех темах), но вести партию игры или последующий вектор развития темы может любой участник дискуссии. Вы например.

  • 27 февраля 2009 в 18:19 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Генрих. Похоже причину непонимания выявили. И слава Богу. Однако отмечу, что "Боевой устав сухопутных войск" это серьёзно и писано кровью и жизнями. Но писано для разведки на войне. Почему наши регулярные части "возились" в Афганистане? Причин достаточно и одна из них - им массово противостояли партизаны. А это другие методы и способы войны и разведки в частности. Возможно стоит немного "адаптировать" те требования, для относительно мирного времени, перед переносом в сферу бизнеса, с учётом отсутствия в арсеналах маскхалатов, автоматов и прочих инструментов для ведения боевых действий. С учетом наличия присутствия иных инструментов и способов работы.
    Когда математик говорит, что занимается исключительно алгеброй, а с тригонометрией не знаком..., приходится принять на веру.
    Не призывать к использованию криминальных методов, думаю мало. Дело в том, что БЕЗУЧАСТИЕ это СОУЧАСТИЕ. Ведь вы "выращеваете", а ответственность за тех "кого научили"?
    Может другие учатники выскажут своё мнение по поводу создания информационного портальчика который будет "подсвечивать" криминал и прочую нечисть в нашем ремесле? Нужен он? Каким видится? А может здесь и родится? С уважением, Виктор.

  • 27 февраля 2009 в 18:31 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Алесандр. Как ни воспитывай и ни поощряй своего ребёнка или кого иного, результата не будет пока перед ним будут подаватели нехороших примеров. И любой, заинтересованный в результате должен ну если не оградить совсем от них своё чадо, то хотя бы свести до минимума, и уж обязательно разъяснять "Крошка сын к отцу пришёл...". Помнишь? Ничего что на "ты", ведь к Богу на "ты" обращаются? :-)

  • 27 февраля 2009 в 19:02 • #
    Александр Токаренко

    На нехорошем примере так же можно учить ;)

    Пару раз "руку в огонь засунет", потом и "на воду дуть будет" - главное вовремя оказать "медицинскую" помощь, чтоб ожоги не стали смертельными :-D

    Ну и инфовойны никто не отменял ;)

  • 27 февраля 2009 в 19:09 • #
    Александр Токаренко

    >по поводу создания информационного портальчика который будет "подсвечивать" криминал и прочую нечисть в нашем ремесле?

    А судьи кто?!? (с)

    Очень часто подобные портальчики становятся помойкой или местом слива копромата и дезы.

    Инфа на портальчике должна быть проверенной и "железобетонной", чтоб потом ни один адвокат не мог подкопаться на клевету и получение незаконными методами.

    Ну и не забываем про то, что ПД являются конфиденциальной информацией, подлежащей обязательной защите. А юрлицо поменять не проблема...

  • 27 февраля 2009 в 20:03 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Алесандр. Согласен, это тоже педагогический приём. Их много. Мы стремимся не охоту отбить "совать туда пальцы", а привить нечто цивилизованное, "сеять разумное" и так далее. Цель определяет метод. Порой не верный путь уводит от цели далеко.
    Информационная война пока рановта. А вот меры профилактического характера уже давно нужны. И эти секции их часть. Но не достаточная. Точнее не специально ориентированная. Я так думаю. С уважением, Виктор.

  • 27 февраля 2009 в 20:18 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Александр. Вот опять- "судьи" или "лицензиаторы". Да не судить, а информировать друг друга и нормальных граждан. Давайте подумаем как сделать, чтоб подобный "подсветитель" не превратился в очередной инструмент по обливанию грязью. Есть идея, давайте окультурим и своим профессионализмом блеснём. Для себя же, любимых. Если нам подобное не по силам, то мы обречены. И это станет только вопросом времени, которое будет таять на глазах. Проанализируй охранный сектор. Как это было и как стало. А существовало с 90г. и пошло к низу где-то с 2003г. И скаждым годом стремительнее вниз. Вобщем сам посмотри . Нам ли чужие грабли обтаптывать? С уважением, Виктор.

  • 28 февраля 2009 в 01:19 • #
    Генрих Лемке

    Ну что же, не буду с Вами спорить. Вот только всё же порекомендую найти "Боевой устав" и сравнить требования разведки в нём, с теми требованиями, которые Вы можете прочитать вначале этой страницы.

    Адаптация методов специальных исследований, перенесённых из другой сферы деятельности (также как и западные технологии конкурентной разведки, перенесённые из военной и политической сферы) - это то, чем я, собственно, и занимаюсь последние 10 лет. Естественно учитывая не только иные инструменты и способы работы, но также и условия этой деятельности в реалиях российского бизнеса и действий различных правоохранительных и контролирующих органов.

    Не могу также принять на свой счёт упрёка в некоем СОУЧАСТИИ, поскольку лично моё мнение - разрешено ВСЁ, что не запрещено законом.

    Что касается подсвечивания "криминала и прочей нечисти", то это вопросы безопасности, коммерческой контрразведки , но никак не вопросы разведки, во всяком случае коммерческой.

    Об этом я писал практически во всех своих книгах и многих статьях. Здесь, например: http://lemgen.livejournal.com/1994.html

    Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.

    Впрочем, это моё личное мнение как специалиста, и я знаю множество специалистов, имеющих иную точку зрения. Думаю это нормально - иметь мнение и меть право его высказать. Во всяком случае у клиента всегда есть право выбора.

    Ну а что эффективнее решает рынок и практические результаты.

  • 28 февраля 2009 в 10:31 • #
    Александр Токаренко

    >Информационная война пока рановата.

    Информационная война не бывает рановата... Бывает только поздновата (вернее поздноваты ответные меры). ;)
    Другое дело масштаб инфвойны - "стрелять из пушки по воробьям" не целесообразно, бывает достаточно периодически транслировать "записанный голос ястреба" ;)

    >И эти секции их часть. Но не достаточная. Точнее не специально ориентированная.

    В принципе, все приемы информационного воздействия и контрвоздействия являются оружием инфовойн ;)

  • 28 февраля 2009 в 11:22 • #
    Александр Токаренко

    Охранный сектор не совсем "моя епархия" ;)

    Могу проанализировать сектор ИБ (оценки грубые, но позволяют прикинуть общую ситуацию).

    Общий объем инцидентов в ИБ можно разделить на следующие сектора:
    1. 20% внешний злоумышленник:
    1.1. 3% действительно грамотно проведенные атаки
    1.2. 17% недостаточная компетентность обслуживающего персонала и недофинансирование (пренебрежение актуальностью со стороны ЛПР)
    2. 80% внутренние инциденты:
    2.1. 10% выход из строя техники
    2.2. 50% неумышленные действия (по не знанию, по недостаточной компетенции, пренебрежение актуальностью)
    2.3. 20% умышленные действия.

    Теперь посмотрим рынок поставок и услуг:
    I. 70% защита периметра
    II. 15 % минимизация рисков отказа техники
    III. 10% криптография
    IV. 5% DLP и средства разграничения доступа.

    Выводим соответствие:
    - 70% (I.) рынка направлено на 20% (1.) инцидентов - технология достаточно отработана
    - 15% (II.) рынка направлено на 10% (2.1.) инцидентов - технология достаточно отработана
    - 15% (III., IV.) направлено на 50% (2.2) инцидентов (защиту "от дурака") - отдельные аспекты отработаны, отдельные не до конца
    - на 20% (2.3.) инцидентов (действительно критичные для бизнеса риски) рынок практически пустой - здесь муторная, кропотливая, индивидуальная работа.

    Теперь посмотрим по каким инцидентам работает КР - 2.2, 2.3. (70%)
    Промшпионаж еще добавляет п.1. (итого 90%)

    Выводы делайте сами :-D

  • 28 февраля 2009 в 11:24 • #
    Александр Токаренко

    >Давайте подумаем как сделать, чтоб подобный "подсветитель" не превратился в очередной инструмент по обливанию грязью.

    Я уже ответил на этот вопрос выше: Инфа на портальчике должна быть проверенной и "железобетонной", чтоб потом ни один адвокат не мог подкопаться на клевету и получение незаконными методами.

  • 28 февраля 2009 в 13:04 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Александр. Оценки действительно грубые и отражают не все сигменты сектора (территориально). А недостаток информации ведёт к неверным выводам. Но это отдельная тема. Мы всё дальше отходим от темы данной секции. Предлагаю на этом прерваться в данном вопросе и вернуться к "нашим баранам".С уважением, Виктор.

  • 28 февраля 2009 в 13:27 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Александр. Вот тут и есть о чём подумать. Какой должна быть понятно. А кто проверит? Какими будут условия доступа для желающих разместить информацию? (например-Сообщать свои полные реквизиты для переадресации преьензий, если таковые возникнут). И куда её вообще пихать? Да вопросов может быть много. Пока известно мнение трёх человек об этой идее. Но нас же больше. Вопросов должно быть ещё больше. Может выделить для обсуждения отдельную секцию? И вообще нужно ли это вообще кому-то ещё? А то бьюсь как Дон Кихот с мельницами, а Великанов нету!

  • 28 февраля 2009 в 13:49 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Генрих. Полностью согласен. Мнений много, как и людей. Хочется и их послушать.
    А эффективней конечно сейф взломать с документами. И быстро и дешевле, чем иные мероприятия. А ещё не менее эффективно сисадмина на гашиш подсадить и меняться с ним на инфу! Знаю бесчисленное колличество эффективных методов. Так и результаты налицо.
    Можем в соавторстве пособие издать "Как действовать Коммерческим Разведкам эффективно и результативно в условиях России". И добавим о конспирации непременно! Чтоб не попались и не засветились! Спрос на это "пособие" превысит все возможные ожидания! Так и объяснить всегда можно, что хотели показать пороки, а наш труд кто-то принял как руководство. А что? Кесарю-кесарево, слесарю слесарево, а нам копейка и уважение многих негодяев? С уважением, Виктор.

  • 28 февраля 2009 в 14:07 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Александр. Так и я о том. Оружие. Но ориентированное на иное. Что до масштабов, так нам только начни. То буржуи, то евреи, то алкоголизм, то олигархи... Было бы куда шашкой махнуть, а махальщиков хватит! НЕ ВОЙНА!!! Устал громить, разрушать, атаковатьи защищаться. Разъяснялки и показывалки! Ликбез, если угодно. С него же образование начиналось. Это не война. Это подготовка кадров и клиентов тоже, да и партнёров порой. С уважением, Виктор.

  • 28 февраля 2009 в 16:05 • #
    Александр Токаренко

    >А кто проверит?

    Вот именно об этом я спрашивал говоря "А судьи кто?"

  • 28 февраля 2009 в 16:13 • #
    Александр Токаренко

    >Ликбез, если угодно.

    Проект «Открытая безопасность» (WikiSecurity) посвящён обзору открытой информации по вопросам как информационной безопасности (теория, научно-методические материалы, практический опыт, аналитика и т.д.), так и других аспектов безопасности.
    Как показывает практика вопросы безопасности очень и очень разнообразны, как собственно и те технологии, которые они призваны защищать. Особенность проекта в том, что проект использует технологию Wiki для того, чтобы объединить усилия людей, заинтересованных в решении проблем защиты информации и безопасности. Любой посетитель проекта может быть его автором или редактором, дополняя или углубляя имеющийся на сайте материал.

    http://it4business.ru/itsec/Home

    Чем не площадка для ликбеза? У меня сколько руки доходили - вносил... Но не всегда есть на это время.

    Из достоинств Wiki - сайт отлично индексируется поисковиками даже без дополнительной раскрутки. Из недостатков - приходится ограничиться зарегистрированными пользователями (черезчур много любителей "писать на заборе").

  • 1 марта 2009 в 06:12 • #
    Генрих Лемке

    Видите ли, Виктор,

    я уже говорил, что моё кредо - "разрешено всё, что не запрещено законом" и я не делю методы на чистоплотные и нечистоплотные. Для меня существуют другие критерии отбора методов, укладывающиеся в моё кредо - криминальные и ненаказуемые.

    Вы же, полагаю только в качестве примера, но по странному стечению обстоятельств привели как раз два явно криминальных примера, в одном случае это кража со взломом, в другом - участие (и по всей видимости активное) в незаконном обороте наркотиков.

    Грамотному (но только грамотному) разведчику-аналитику коммерческой разведки нет абсолютно никакой надобности лезть через заборы и проникать тёмной ночью в офисы конкурента для взлома сейфов. Всю информацию, в объёмах достаточных для дальнейшей обработки и выведения выводов, можно получить вообще не вступая в фактическое соприкосновение с объектом разработки и исследований. Как это сделать, можно прочитать, например, здесь:
    http://lemgen.livejournal.com/8048.html

    А пособие, о котором Вы говорите, я уже попытался написать и оно издано под названием "Секреты коммерческой разведки". Естественно, что книга и начинается именно с требований, предъявляемых к коммерческой разведке, с которыми, впрочем, я полагаю, Вы уже ознакомились в начале этой страницы (они из этой книги).
    Саму книгу, если есть интерес, можно заказать здесь:
    http://www.axis.ru/Bibl/20028.html

    Думаю, что если бы Вы были знакомы с её содержанием, то это автоматически сняло блок споров и пикировок, во всяком случае в отношении криминальных методов получения информации, как абсолютно неприемлемых для коммерческой разведки (о конкурентной не знаю, я в ней не специалист).

    Главное оружие разведчика, во всяком случае в военном деле и в бизнесе - это собственные мозги, а вовсе не пистолет, отмычка, стилет или шприц с дозой героина. Таково, во всяком случае моё мнение. При котором и остаюсь.

    С уважением, Генрих.

  • 1 марта 2009 в 12:48 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Александр. Благодарю за ссылку.
    Я всегда за мирное сосуществование и портнёрство с гармоничным дополнением друг друга.В прщённое воскресение пршу у всех прощения. И всем прощаю. С уважением, Виктор.

  • 1 марта 2009 в 13:01 • #
    Виктор Нефёдов

    Уважаемый Генрих. Остаюсь с Вашим мнением котороё только дополняет моё (ну или моё дополняет Ваше). Разведчик обязан быть интелектуалом, а иначе это крадун и шпион (это и имел ввиду как (нечистоплотность). С Вашими трудами знаком, как и с трудами других специалистов. Многое заслуживает серьёзного внимания. Но есть моменты спорные (об этом в другое время и в другом месте). Иначе не откликнулся бы на приглашение. С уважением, Виктор.

  • 25 февраля 2009 в 10:00 • #
    Александр Токаренко

    >Выполнил работу (нашёл, купил, вынул из ведра, подслушал, напоил и разговарил, и т.д. у Вас опыта поболя)- на утро в газете описание поступка, фото, и бэдж с ФИО на груди. Читаешь и становится как минимум стыдно, и возникает желание обратиться к себе с вопросом "Ну зачем я ЭТО сделал и ещё ТАК". Вот это и есть "нечистоплотность"

    Иногда приходится делать и так... Обстоятельства разные бывают, даже у специалистов моего направления деятельности... Только вопроса не возникает т.к. точно знаешь ЗАЧЕМ ЭТО сделал ИМЕННО ТАК.

    Но "показательные порки" не должны быть системой - гораздо чаще минимизация рисков происходит тихо, с минимумом свидетелей... Может, разве что, запускается отфильтрованный неформальный информационный поток...

  • 26 декабря 2008 в 12:06 • #
    Станислав Козюлин

    Разведка должна быть ПОЛНОЙ, т.е. должны анализироваться все источники информации, а не отдельные. Также не нужно подстраивать под какую-то одну идею. Должны рассматриваться все факты,факторы и явления

  • 27 декабря 2008 в 02:06 • #
    Генрих Лемке

    Уважаемый Станислав,
    при всём уважении, не могу с вами согласиться. Если разведка попытается анализировать ВСЕ источники информации, то смею Вас уверить, её работа будет парализована. Другое дело, что анализу должна подвергаться информация, поступающая из разных источников. Но даже в военной разведке, вопросы охвата ВСЕХ возможных источников никогда не стоял.

  • 26 декабря 2008 в 15:17 • #
    Олег Криницын

    Я бы еще добавил, что разведка должна быть плановая, т.е. мероприятие должно планироваться и определяться по этапу тех или иных действий.
    Нельзя, ворвавшись в конкурентную среду начинать "разведывать" все подряд...

  • 27 декабря 2008 в 02:07 • #
    Генрих Лемке

    Уважаемый Олег,

    ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННОСТЬ уже подразумевает планирование.

  • 27 декабря 2008 в 12:30 • #
    Олег Криницын

    Хотелось бы немного поспорить насчет целеустремленности и планирования.
    Давайте рассмотрим такой пример:
    Нам поставлена задача: Выдвинуться на исходный рубеж и в Ч+3 начать движение в определенный район с целью выявления и определения на местности месторасположения на местности БМ-12 (системы залпового огня "ГРАД"). Цель и задача определена.
    В процессе выполнения задачи, мы установили, что РС для "ГРАДа", перевозятся с определенного р-на находящегося в 2 км. от месторасположения "ГРАДа"
    Старший группы разведки оценивет обстановку и отдает новое рапоряжение группе...т.е. он планирует по вновь проявившимся обстоятельствам новую оперцию.
    Возможно я не совсем внятно написал. но Вы Генрих Эрнстович понимаете о чем я говорю.

  • 27 декабря 2008 в 19:52 • #
    Илья Мурзенков

    Олег, осмелюсь ответить - в любом случае, без цели, любое планирование бесполезно. Пример, кстати, впечатляет.

  • 28 декабря 2008 в 00:22 • #
    Олег Криницын

    Я хотел сказать попроще..получилось по -военному.
    Давайте так: слово "ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТЬ" уже изначально говорит о смысле слова: стремиться к цели. т.е. считать гусей. а не ворон.
    Слово "ПЛАНИРОВАНИЕ" подразумевает под собой плановость действий. Например: "Считаем ворон.Начинаем справа налево. Максим - считаешь ворон. Иван - ведешь наблюдение вправо и прямо, Егор - ведешь наблюдение влево и прямо. я смотрю назад. В случае появления новых птиц - зафиксировать и сообщить Максиму... Если Максим не отвечает - сообщаете мне. ...."
    Вот это я называю планированием мероприятия.

  • 28 декабря 2008 в 14:21 • #
    Илья Мурзенков

    Стратегия и тактика.

  • 28 декабря 2008 в 20:26 • #
    Станислав Козюлин

    Целеустремленность - стремление достичь нужный результат или цель. Для того, чтобы это сделать - нужно запланировать мероприятия или действия. По сути получается то, что планирование есть конкретизация целеустремленности.

  • 28 декабря 2008 в 00:56 • #
    Генрих Лемке

    Отлично понимаю и абсолютно не собираюсь с Вами спорить, ибо невозможно спорить с очевидными вещами.

    Однако вернёмся к целеустремлённости.
    Цитата (см. опреление):
    "Целеустремлённость коммерческой разведки во многом зависит от её гибкости, то есть от способности своевременно реагировать на изменения внешней среды и быстро переносить свои усилия на те объекты, сведения о которых в данный момент представляют для бизнеса наибольшие возможности или угрозы".

    Не будем однако смешивать в очевидный коктейль разницу между войсковой тактической и коммерческой разведкой. Согласитесь это разные виды разведки и активность противостоящих (или конкурентных) сторон в данном случае различна.

    Цели и объекты изучения коммерческой разведки, как правило, более статичны, нежели, позиция батареи РСЗО. Если мне поставлена задача выявить будущие рыночные возможности нового предприятия конкурента, которое только строится и находиться в фазе котлована - у меня есть время для планирования основных этапов этого исследования.

  • 28 декабря 2008 в 01:00 • #
    Олег Криницын

    Согласен с Вами, что разница между видами разведок существует. но она подчиняется одной простой формуле: планирование - постановка задачи - выполнение задачи - анализ полученной информации - доклад начальнику (заказчику).
    А с котлованом - хороший пример привели..тут я тоже не могу не согласиться :)

  • 28 декабря 2008 в 01:08 • #
    Генрих Лемке

    Так вот и я говорю, нету здесь никаких разногласий!!!

  • 27 января 2009 в 14:01 • #
    Марина Маковская

    Не стыкуется! Что-то должно быть "до планирования"! И между "постановкой задачи и "выполнением задачи" - определение методов и средств. Мне так кажется! :)

  • 4 февраля 2009 в 11:34 • #
    Олег Криницын

    А в планировании, помимо всех оргаизационных вопросов происходит расчет сил и средств, а так же какие задачи выполняются самостоятельно, а какие с использованием сил и средств старшего товарища:)

  • 4 февраля 2009 в 19:49 • #
    Марина Маковская

    А старший товарищ, как правило, возвращает к корректировке планирования.... :( особенно средств ... :(

  • 4 февраля 2009 в 22:15 • #
    Олег Криницын

    Старший товарищ в моей интерпритации это не начальник :), а скажем взаимодействующий орган наделенный более сильными возможностями и даже административным ресурсом...

  • 5 февраля 2009 в 17:56 • #
    Марина Маковская

    Так и я о них....

  • 5 февраля 2009 в 19:08 • #
    Олег Криницын

    Марина Владимировна, все у вас получится.
    Самое главное не стесняться спрашивать. Когда-то услышал мудрую поговорку. Ныне придерживаюсь ее: Лучше побыть пять минут дураком, а потом всю жизнь умным, чем пять минут умным и остаться на всю жизнь дураком.
    Если не знаю - всегда спрашиваю :)

  • 5 февраля 2009 в 20:42 • #
    Марина Маковская

    Олег, можно без отчества, так короче и доверительней... Будут вопросы, уж не обессудьте, обращусь за советом. От застенчивости( наверное, к сожалению :))) давно избавилась. И ко мне, милости прошу, если что.... Может пригожусь :))

  • 21 февраля 2009 в 18:36 • #
    Виктор Нефёдов

    Целиком согласен. Стратегическое планирование.

  • 4 февраля 2009 в 15:16 • #
    Андрей Титов

    И кто-то должен контролировать эту структуру. Про внутренний контроль компании не знаю, об этом даже в SarBoxе ничего нет. Вообще, не игра ли это вне "правового поля", а то ведь "закошмарят".

  • 4 февраля 2009 в 22:17 • #
    Олег Криницын

    На предприятии эту структуру контролирует (осуществляет управление) как правило непосредственно сам руководитель компании...и именно ему она передает полученные материалы и отчитывается оп проделанной работе

  • 5 февраля 2009 в 10:18 • #
    Андрей Титов

    Спасибо, теперь ясно "откуда ноги растут".

  • 5 февраля 2009 в 12:51 • #
    Олег Криницын

    Андрей, на самом деле, так принято, что бы информация, плохая или хорошая поступала непосредственно в уши начальнику, который имеет возможность оперативно принимать решение. А представьте себе, что информация проходит через несколько рук. Во первых искажается конечный смысл. возникает угроза утечки информации.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?