Куда двинется спрос
20 апреля 2009 в 13:06

Куда двинется спрос

Коллеги,

Предлагаю обсудить перспективы развития рынков в долгосрочном периоде. Каким, по Вашему мнению, будет структура спроса после перераспределения и какая модель может использоваться для прогнозирования?

255
Комментарии (166)
  • 20 апреля 2009 в 14:33 • #
    Юрий Шидавски

    Предлагаю за ответом двинуться на РБК.
    Остальное на мой взгляд-оффтоп.
    Спрос на что?
    На семечки жаренные?
    Синхрофазатроны?
    Или на фалоиммитаторы?

  • 20 апреля 2009 в 14:54 • #
    Алексей Поляков

    РБК, дорогой Юрий, свою информацию для общего обозрения не выкладывает. Из перечисленного Вами, в чем Вы хорошо разбираетесь и чего из этого Вы можете оценить?

  • 20 апреля 2009 в 14:57 • #
    Юрий Шидавски

    А почему не выкладывают? Потому, что покупают. Покупают почему? Потому, что нужно.
    А здесь хотите бесплатно обсудить? С кем? С теми кому это и нафиг не нужно?
    Иначе зачем бесплатно отдавать?
    "....Остальное на мой взгляд-оффтоп......"

  • 20 апреля 2009 в 16:10 • #
    Алексей Поляков

    Плюсом к этому на РБК выкладывают обзоры рынков, а не прогнозы на долгосрочную перспективу. Не думаю, что на РБК кто-нибудь выложит прогнозы по снижению стоимости вторичного жилья в Москве до уровня 45000руб или смещение спроса с офисов на производственные помещения. В любом случае никому никто не мешает платить по 50К за обзоры. Или ходить учится на курсы Форекс или брать кредиты под 4% годовых. Много чего еще есть...

  • 22 апреля 2009 в 13:31 • #
    Александр Удалов

    У РБК уже не покупают, потомучто они уже влетели на 200 мультов зелени.

  • 22 апреля 2009 в 13:35 • #
    Юрий Шидавски

    Ну это уже частности. ))
    В оффтопе главное - факт.

  • 21 апреля 2009 в 14:21 • #
    Виктор Востриков

    На виагру!!

  • 20 апреля 2009 в 14:56 • #
    Алишер Саттаров

    Производите туалетную бумагу господа,спрос никогда не упадёт!
    Ещё водка,еда,медикаменты,а когда придёт полный ппц,вот тогда можно начинать скупать соль муку и мыло!

  • 20 апреля 2009 в 14:58 • #
    Юрий Шидавски

    Позвольте!
    Если не будет соли, муки.... зачем тогда бумага?

  • 20 апреля 2009 в 15:09 • #
    Алишер Саттаров

    В любом случае,люди будут что то кушать,а соответственно и...

  • 21 апреля 2009 в 12:22 • #
    Ирина Белоусова

    ))))

  • 23 апреля 2009 в 18:40 • #
    Кирилл Булатов

    предлагаю по поводу бумаги вспомнить конец 80х - начало 90х!!! была разве бумага туалетная?!

    а еще была загадка - идет дефицит, одет в дефицит и на шее дефицит, что это?
    Уборщица в джинсах, а на шее связка туалетной бумаги.

    Кто помнит?
    Не надо делать скоропалительных выводов не проведя необходимых исследований. Сначала поймите ценность туалетной бумаги для потребителя, потом утверждайте, что спрос никогда не упадет. Разве субститутов бумаге нет, например? А вот ценность воды питьевой никогда не будет отменена, хотя и может быть заменена на, например, дождевую... но это я уже совсем утрирую

    Предлагаю посмотреть на первый ответ и перейти к конкретике или не переходить никуда.

  • 23 апреля 2009 в 18:55 • #
    Юрий Шидавски

    Да мы здесь и сидим "в никуда"...осталось только бумагу использовать.
    Какая может быть конкретика с таким вопросом. Да и не знает никто ответов. Флуд.

  • 28 апреля 2009 в 00:37 • #
    Алексей Поляков

    Хотелось бы выступить в защиту темы, насколько бы широко она ни была сформулирована. Являясь владельцем бизнеса, я, сегодня смотрю в сторону гос.финансирования, при всех его барьерах входа. Как угодно можно это воспринимать, но если тебе надо платить людям зарплату, то тебе приходится думать об этих вариантах.
    Сегодня много кто чего хочет, но у никого на том рынке, к которому мы привыкли денег-то нету...

  • 28 апреля 2009 в 00:53 • #
    Кирилл Булатов

    Согласен с утверждением, что надо думать "и об этих вариантах", притом и в любых условиях.
    Но не согласен с утверждением, что ни у кого "денег-то нету..." - а куда ж они делись то?

    неужели на ту самую бумагу ушли? Или это был иллюзорный спрос, который был потому, что "просто денег у нас много, давайте купить какую-нибудь фигню"?
    Или компания занимается не тем бизнесом...

    Даже в строительстве и других, наиболее просевших областях, я знаю, что деньги платят. Не все, конечно, но платят. Да и до кризиса не все платили!

  • 28 апреля 2009 в 09:22 • #
    Алексей Поляков

    Мне видимо повезло больше, Мои заказчики занимаются производством и работают с Автовазом и ГАЗом, поэтому они так потихонечку останавливаются. Посмотрим со временем.

  • 28 апреля 2009 в 18:07 • #
    Кирилл Булатов

    повезло в переносном смысле?

  • 28 апреля 2009 в 20:19 • #
    Алексей Поляков

    Ну да. С такими заказчиками Вы раскладываете яица по разным отсекам одной корзины. А год назад отказывались от такого количества проектов - уму непостижимо :)

  • 28 апреля 2009 в 23:42 • #
    Кирилл Булатов

    немного погорячился, но в принципе то прав?
    от кого мы отказывались?

  • 7 мая 2009 в 19:06 • #
    Игорь Блюм

    Абсолютно верно.
    На что же не снижается гос. финансирование?
    На развитие массового спорта.
    Так что спрос на наши технологии есть.
    А на продукцию - по всей стране.
    www.partner-masterfibre.ru

  • 21 апреля 2009 в 00:33 • #
    Ольга Пугач

    Поддерживаю. Все, что касается первого уровня пирамиды Маслоу, включая туалетную бумагу и не включая салфетки (они могут оказаться излишеством, если мало/нет жирной еды). Гробы, кстати, весьма ликвидный товар.

  • 21 апреля 2009 в 13:19 • #
    Михаил Ефремов

    молодец Алишер 5 и 9 ( как в фигурном катание)

  • 20 апреля 2009 в 14:58 • #
    Алиса Aнисимова

    на все, на чем можно экономить, на еду, лекарства\лечение, психологию и обучение.

  • 20 апреля 2009 в 15:28 • #
    Алексей Поляков

    Базовые потребности в общем. Либо все либо ничего... Штопать, клеить, сажать - http://rutube.ru/tracks/1659416.html?v=6e303fca00fb6542eb00525b7d6c8838

  • 20 апреля 2009 в 16:03 • #
    Павел Зубков

    Lesha...
    Nu chto za voprosy takie... chto byvaet s rynkom posle togo kak on dostignet dna?

  • 20 апреля 2009 в 16:12 • #
    Алексей Поляков

    А что бывает с рынком, когда он достигнет дна? Кто тут из нас имеет опыт - с удовольствием послушаю. Из чего оно состоит это дно, тоже интересно.

  • 20 апреля 2009 в 16:15 • #
    Павел Зубков

    Potom on nachinaet rasti.

  • 20 апреля 2009 в 16:23 • #
    Алексей Поляков

    Да, действительно

  • 20 апреля 2009 в 16:25 • #
    Павел Зубков

    chto zhe kasaetsia bolee podrobnoj informacii i chto delat SEJCHAS...
    berete i naxodite kompanii, kotorye byli obrazovany vo vremia proshlogo krizisa, i vnimatelno izhuchaete chto oni delali, proeciruete eti dejstviya na sovremennuyu realnost i vpered k milliardam :)

  • 20 апреля 2009 в 16:46 • #
    Алексей Поляков

    Вопрос лишь в том, что тогда Россия становилась более "открытой", а сейчас тенденции возможно будут меняться. Придется как-то тут ковыряться.

  • 20 апреля 2009 в 17:13 • #
    Алексей Поляков

    А ковырятся будет не в чем. Я конечно за рынок - с ним интересно, он плавает туда сюда, но в последнее время все чаще задумываюсь. С середины прошлого века работал ГАЗ с 60-х ВАЗ. А сейчас чего? Там сопутствующих отраслей 10 к 1 - это какие такие массовые переселения произойдут в таком объеме! Мне кажется, мы будем двигаться обратно. Рынок конечно останется, но его размер серьезно сократиться. В противном случае пока мы дождемся пока у всех там все начнет работать, да и за счет чего оно начнет-то! Кто-нибудь задумывался? Вот и будет всех так несколько лет колбасить. А мы, как Вам известно в этой пищевой цепочке за последние 17 лет в самой сзади оказались.

  • 21 апреля 2009 в 12:27 • #
    Ирина Белоусова

    Леша, не все так плохо. Вон Медведев же сказал, что счастье нам будет (уже почти пришло). А раз он сказал, значит уже пришло))). А по поводу пищи, так мы уже разработали и уже запустили заменители (как раз сейчас этим проектом и занимаюсь самолично))))). Так что живы будем - не помрем))))

  • 21 апреля 2009 в 13:12 • #
    Эдуард Сакаш

    Павел, зачем изобретать велосипед?
    Обратитесь ко мне, специалисту по антикризисному управлению предприятием.
    Вместе мы решим вопросы сохранения и роста бизнеса.

  • 28 апреля 2009 в 00:48 • #
    Алексей Поляков

    Ирина, я за всеобщее счастье - это цель архистратегическая, кроме нее нет ничего, если вдуматься и будем ей заниматься. Но от этой цели если отступить, то остаются детали, а детали собирают схему, а схема сегодня вот такая вот, как ее обсуждают. Я оптимист, а не критик, но оптимизм в тарелку не наложишь и в лошку с гущей не наберешь. Из этого и исходим.
    Мы кстати уже вспоминаем опыт католической церкви по выбору Папы, когда епископы собираются и не выходят, пока не выберут Папу. А чем не брэйнсторминг, если до сиг пор народ не понимает.
    Скиньте мне свой адрес, я Вам отправлю Print screen от 24 с одного CIS сайта - даже по назаванию новостей у Вас все поменяется. Неужели нельзя, как в 98, объявить всеобщую задницу, чтобы хоть время, лично я перестал тратить на прочитывание "позитивных ожиданий"...

  • 28 апреля 2009 в 08:56 • #
    Ирина Белоусова

    Леш, "всеобщую задницу" эта власть не объявит никогда: они на себя-то в зеркало боятся посмотреть, а тут "всеобщую задницу" ! Скажете тоже! К тому же за "задницу" придется отвечать... А кто готов на себя взять какую-нить ответственность? Я таких персон на горизонте власти не вижу. Вижу только тех, которые брейнстримят по поводу того, как бы, даже если придется уйти, сохранить в руках денежные потоки.

  • 28 апреля 2009 в 09:28 • #
    Алексей Поляков

    Почему же. Были Кириенки для этого, есть и сейчас. О ней сейчас только намеками кое кто говорит. Взять того же самого Кудрина. Он ведь нет нет да и скажет что-нибудь в разрез с общей позицией. Потом правда обсуждают, что перегнул и прочее, но мне не верится, что он истерик, учитывая, что пережил давление и по резервному фонду и арест Сторчака и сейчас его по делу Юкоса куда-то вызывают. Так что он вполне вменяемый и знает, о чем говорит.

  • 21 апреля 2009 в 13:21 • #
    Михаил Ефремов

    Обратитесь к статистике за 1999-2000 год.

  • 20 апреля 2009 в 16:14 • #
    Алишер Саттаров

    Господа!
    Никто и ни на каком обсуждении,не скажет вам что точно нужно делать,кризис - это слово паразит,который как подосланный вирус проник в мозг многих людей и вот все только и кричат,что делать,что делать,работать нужно и анализировать свою деятельность и всё будет хорошо!

  • 20 апреля 2009 в 16:16 • #
    Павел Зубков

    analizirovat i delat :)

  • 20 апреля 2009 в 16:24 • #
    Алишер Саттаров

    Слово работа,от слова раб,поэтому нужно не работать а зарабатывать!
    Зарабатывать можно по разному,существует несколько степеней риска,чем выше степень,тем быстрее окупаемость,но можно и лишиться всего,чем меньше степень риска тем окупаемость вложенных инвестиций намного дольше,вот какждый сам для себя и выбират,что ему более подходит!

  • 28 апреля 2009 в 00:54 • #
    Алексей Поляков

    Я согласен с этим. И понимаю, что сегодня люди, создающие рабочие места уже намного более ценятся. Я сам из таких, так как привлекаю множество компаний и отдельных специалистов для работы по тем проектам, которыми занимаюсь. Но что Вы скажете, если у тех людей, для которых Вы работаете просто нет денег. Вы из своих будете вопросы закрывать? А если у Вас есть такие специалисты, которых ну совсем нельзя обижать. Они же разбегутся, и это происходит и малом бизнесе и в среднем. У меня друзья - производственники плачут, потому что увольняются самые лучшие люди.

  • 20 апреля 2009 в 16:27 • #
    Владимир Яремчук

    Многоуважаемые господа!

    Я ясновидящий, и уже на протяжении долгого времени даю точные предсказания и советы жителям Германии и других стран Европы.

    С раннего детства я обладаю способностью предвидения, и сегодня я предлагаю свою помощь в решении самых сложных вопросов ...

  • 20 апреля 2009 в 16:32 • #
    Алексей Поляков

    Сделайте так, чтобы рынок поскорее достиг дна :)

  • 20 апреля 2009 в 16:35 • #
    Владимир Яремчук

    цена вопроса?

  • 20 апреля 2009 в 16:41 • #
    Алексей Поляков

    Я Вам скину ссылку на ребят, которые работают с 25 ведущими европейскими банками и организуют кредитование инновационных проектов в России по ставке 4% годовых. Сумма от 10млн.евро на 10 лет. Представляете сколько денег можно будет на разнице процентов сделать. Ух, вот это бизнес...

  • 21 апреля 2009 в 13:24 • #
    Михаил Ефремов

    Сбросьте Алексей на #

  • 23 апреля 2009 в 16:18 • #
    Алексей Поляков

    Зачем Вам такие условия?

  • 23 апреля 2009 в 16:59 • #
    Михаил Ефремов

    По моему проекту,они меня устраивают.

  • 28 апреля 2009 в 00:31 • #
    Алексей Поляков

    Позвольте Вам дать совет. Такие предложения были, есть и еще долго будут будоражить воображение людей, которые хотят много - за немного. Контакты Вам уже, думаю, прислали.

    У меня есть один коммерс в знакомых, который ничего слышать не хочет и говорит: а мне какая разница, я (а) с юристами своими посоветовался, они сказали, что по бумагам все чисто, (б) я им плачу 9% и пускай они сами думают, как все это обеспечить.

    Есть люди, которых Вы, при всей своей риторике и логике не сможете убедить... - чтож тут поделать....

  • 28 апреля 2009 в 12:22 • #
    Михаил Ефремов

    Контактов не прислали. Не совсем понял к чему всё это написано? Ничего не бывает много и немного, всё имеет свою цену. Если есть деньги не менее чем на 4 года под 10% я готов обсуждать условия.Если их нет, то зачем вообще разговаривать на тему?

  • 28 апреля 2009 в 20:23 • #
    Алексей Поляков

    Я расчитывал на Ваше знакомство с наполнением этого форума. Объяснять не стану, чтобы не тратить и свое и Ваше время. Посмотрите по группам, там достаточно разных предложений.

  • 21 апреля 2009 в 12:28 • #
    Ирина Белоусова

    Главное, чтобы он потом смог всплыть)))

  • 20 апреля 2009 в 17:23 • #
    Van Helsing

    А аккумуляторы Вы не заряжаете! Был г-н Чумак тот все заряжал, только зарядка быстро кончилась!
    Вместо торговли информацией, можно еще воздухом поторговать из него тоже делают деньги!

  • 22 апреля 2009 в 10:27 • #
    Владимир Яремчук

    торг ???

  • 22 апреля 2009 в 10:54 • #
    Van Helsing

    Упаси Боже! Какой торг? Какие деньги? Россию с колен поднять надо! Все на благо человека! Все во имя человека!

  • 22 апреля 2009 в 11:27 • #
    Владимир Яремчук

    2012. Сбудутся ли пророчества майя?

  • 22 апреля 2009 в 11:32 • #
    Van Helsing

    Возможно все!

  • 20 апреля 2009 в 17:33 • #
    Павел Зубков

    a che v loterejku ne igraete?

  • 20 апреля 2009 в 16:30 • #
    Алишер Саттаров

    Многоуважаемый Владимир!
    У кого брать деньги в долг,5% ваши?

  • 20 апреля 2009 в 16:37 • #
    Владимир Яремчук

    напишите мне на еМайл, а ещё лучше позвонить

  • 21 апреля 2009 в 16:49 • #
    Лариса Кустова

    я готова за деньги в долг 6% предложить, скинте и мне ссылку )))

  • 22 апреля 2009 в 16:19 • #
    Павел Зубков

    Vam na www.zopa.com :) Tam do 11% godovyx :)

  • 29 апреля 2009 в 02:10 • #
    Лариса Кустова

    Павел, хотела обидеться. Зашла по ссылке и решила сказать спасибо ;-)

  • 29 апреля 2009 в 10:43 • #
    Павел Зубков

    : ) Всегда пожалуйста :)

  • 20 апреля 2009 в 16:30 • #
    Алексей Поляков

    Я тут недавно слышал, что рынок уже почти достиг дна и кризис почти закончился. Сидел он сидел где-то в своей пещере и решил закончится. Достиг дна и сейчас все у всех будет хорошо. Деньги в экономику поступили, до реального сектора дошли. Все нормально. Погода, майские праздники. Сейчас, может через месяцок цены на недвижимость опять попрут вверх. Спрос на белые сорочки восстановится первым, багс упадет вместе с еврой и ипотека станет доступна. "Ну разве такую красоту можно за деньги купить..."

  • 20 апреля 2009 в 16:38 • #
    Владимир Яремчук

    Господа, кризис ещё даже и не приближался. так, громыхнуло где то вдали - а все успели быстро деньги перераспределить. кризис заполыхает только к зиме, к февралю ...

  • 21 апреля 2009 в 13:15 • #
    Эдуард Сакаш

    Недвижимость в этой жизни не пойдёт вверх (ощутимо), так как отсутствует платёжеспособный спрос.

  • 28 апреля 2009 в 00:57 • #
    Алексей Поляков

    Если более отстраненно, то отсутствует желание чего-либо приобретать. Насколько бы банально это не звучало, но это из разряда анекдотов про то, что "знаю, что ложку не крал, но все равно, что-то не так"

  • 20 апреля 2009 в 16:34 • #
    Август Краснов

    я правильно понимаю, что Вы предлагаете "..обсудить ... в долгосрочном периоде.." необъятное (все рынки сразу)?

  • 20 апреля 2009 в 16:36 • #
    Алексей Поляков

    Ну в общем да, от года и далее. Что будет в ближайший год я, примерно, предполагаю.

  • 20 апреля 2009 в 16:40 • #
    Август Краснов

    термин "обсудить" Вы полагаете как процесс или как проект?

  • 20 апреля 2009 в 16:43 • #
    Алексей Поляков

    Проекты я не готов обсуждать на открытом форуме. Ну посудите сами, зачем обсуждать один рынок, если люди работают в разных отраслях. Вот сидел бы здесь владелец бизнеса по ремонту обуви - он бы высказал свое мнение, но только у него, думаю, сейчас времени нету нам об этом рассказывать. Поэтому и приходится самим все обсуждать...

  • 20 апреля 2009 в 16:54 • #
    Август Краснов

    Вы просто предлагаете участникам конференции обменяться мнением о наболевшем, в соответствии со своей специализацией?

  • 20 апреля 2009 в 17:04 • #
    Алексей Поляков

    Я ждать вести недели не намерен. Мне интересно заранее тенденции уточнить. У того, что сегодня происходит есть два пути развития либо вниз либо вверх. Перспектив для вверх я вижу меньше по разным причинам. Мне кажется, что речи о том, чтобы переждать уже не идет. А раз так, то надо как-то учится делать бизнес по новому, хотя бы постоянные издержки снижать. Жалко только, что это как цунами придет, тут ты можешь кем угодно быть - все все-равно придется касками стучать, а то народный гнев вызовешь.

  • 21 апреля 2009 в 10:58 • #
    Август Краснов

    Вы про всё сразу хотите узнать?

  • 21 апреля 2009 в 12:12 • #
    Юрий Шидавски

    Все это ничего.
    Иллюстрация - в теме.

  • 21 апреля 2009 в 12:19 • #
    Август Краснов

    "Иллюстрация - в теме" - текст размазанный по конференции?
    Что "разговор" в конференции содержательно вышел "ни о чем"? или что другое?

  • 21 апреля 2009 в 12:33 • #
    Юрий Шидавски

    Так я и говорю - "размазня". Старинное русское блюдо. )))

  • 21 апреля 2009 в 12:33 • #
    Ирина Белоусова

    Ну Вы и язва, Август)))). Человек хочет знать как жить (наверняка и задаром), а Вы тут со своими вопросами уточняющими)))

  • 21 апреля 2009 в 12:39 • #
    Юрий Шидавски

    Доктор не может быть болезнью. ))

  • 21 апреля 2009 в 12:40 • #
    Август Краснов

    Почему Вы меня за мои безобидные и простые вопросы обозвали "язвой"? :)
    Я разве мешаю человеку "хотеть знать как жить"?
    Я разве сбиваю его с "пути истинного"?

  • 21 апреля 2009 в 12:47 • #
    Август Краснов

    Я правильно понял, что "промедление смерти подобно", и что если Вы получите ответ в течение "недель", то все будет упущено и Вы не сможете (не успеете) организовать превентивные меры для защиты своих интересов?

  • 21 апреля 2009 в 12:47 • #
    Ирина Белоусова

    Не может, Но зато вполне может быть больной доктор)))))

  • 21 апреля 2009 в 12:56 • #
    Юрий Шидавски

    Лишь бы не заразный.
    Резекция желудка, мешает только доктору.

  • 21 апреля 2009 в 12:56 • #
    Юрий Шидавски

    "Попал", Алексей. ))

  • 21 апреля 2009 в 13:18 • #
    Август Краснов

    почему Вы оставляете без ответа мои простые вопросы? :)

  • 21 апреля 2009 в 13:51 • #
    Ирина Белоусова

    Ну что Вы, язва - это не обзывалка, а звание))). А какие вопросы Вы мне задали? Я ничего не получала.

  • 21 апреля 2009 в 13:55 • #
    Август Краснов

    За что сие звание-то присудили мне? за безобидность и простоту? :)))
    А остальные вопросы были риторические... :)

  • 21 апреля 2009 в 14:04 • #
    Ирина Белоусова

    За вдумчивость и дотошность))))

  • 21 апреля 2009 в 14:06 • #
    Ирина Белоусова

    А как поймешь-то, заразен он или так, прикидывается)))?

  • 21 апреля 2009 в 14:10 • #
    Юрий Шидавски

    Ну знаете, Ирина, мне как -то неловко рассказывать..мм...как. )))

  • 21 апреля 2009 в 14:13 • #
    Август Краснов

    Вы уверены, что "вдумчивый и дотошный" есть эквивалент "язвительности?

    в словаре по другому написано:
    ЯЗВИ'ТЕЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно.

    Стремящийся досадить, неприятно задевающий кого-что-н., злобно насмешливый.

    Я разве такой? :)))

  • 21 апреля 2009 в 14:16 • #
    Юрий Шидавски

    За тошноту от вдумчивости. ))

  • 21 апреля 2009 в 14:50 • #
    Ирина Белоусова

    Август, уж не знаю, какой Вы (мы же не знакомы, к сожалению)))), но в словаре-то и "по другому" написано по-другому))))
    Разве нельзя вдумчиво и дотошно ехидничать?
    ЕХИ'ДНИЧАТЬ, аю, аешь, несов. (к съехидничать) (разг.).
    Язвить, зло иронизировать. Человек он неприятный: всё ехидничает, над всеми издевается. (Толковый словарь русского языка. Ушаков)

  • 21 апреля 2009 в 14:51 • #
    Ирина Белоусова

    Звучит как тост))))

  • 21 апреля 2009 в 14:56 • #
    Ирина Белоусова

    Нет уж, будьте любезны, расскажите.
    Как это Вы по нету заразность определяете?))
    Я вот,например, может быть не та встрепанная барышня, которая на фотке в профиле, а одноногий и одноглазый (а также однорукий) капитан дальнего плаванья)))) И?

  • 21 апреля 2009 в 15:08 • #
    Юрий Шидавски

    Одноногий капитан..тоже может проверить, если он нетрадиционной ориентации.
    Я ответил на Ваш вопрос?

  • 21 апреля 2009 в 15:17 • #
    Ирина Белоусова

    Нет. Меня интересует, как Вы это по инету сделаете? (другие методики опредения я в общих чертах представляю: ну, там, кровь, например взять).

  • 21 апреля 2009 в 15:34 • #
    Август Краснов

    где же Вы увидели в моих словах злую иронию? ( Ведь - ни одного злого слова не написал)
    Скажите на милость, над кем я тут издеваюсь? Кто пострадавший? Предъявите тело (файл) потерпевшего!!!

  • 21 апреля 2009 в 16:11 • #
    Ирина Белоусова

    )))Тело уже разделали, а файл гикнулся)))


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008