репозиционирование

Предлагаю обсудить на форуме: репозиционировать императив водки как национального российского напитка в напиток, несущий смертельную опасность нации, заменив ее место на национальном алкогольном Олимпе инновационными слабоалкогольными напитками, несущими меньшую угрозу общесмтвенному здоровью. Такие напитки стоит разрабатывать с научной точки зрения для того, чтобы они содержали алкопротекторы, защищающие организм потребителей от пагубного воздействия алкоголя

1070
Комментарии (63)
  • 14 марта 2009 в 20:27 • #
    Нина Гнетнева

    Боюсь, что 90% мужского населения России не поддержат сие доблестное начинание :)
    Слишком уж миф о водке глубоко сидит в русском менталитете, к сожалению...

    Если начинать подобную работу, то необходимо ориентироваться на молодежь, изучать их ценности и адаптировать под них новые слабоалкогольные бренды, параллельно внедряя мысль о том, что водка - это атрибут, недостойный современного успешного человека... Но работа это долгая, кропотливая, и непонятно, кто будет за это платить...

  • 15 марта 2009 в 07:27 • #
    Владимир Киселев

    В этом сложность, но, ....одновременно и гордость за начинаемое дело.
    Смешно браться всем уважаемым сообществом профессионалов за проблему одного захудалого водочного складика.
    Большому кораблю, как известно...

  • 15 марта 2009 в 12:18 • #
    Нина Гнетнева

    А в чем заключается цель этого обсуждения? В продвижении слабоалкольных напитков нового поколения? Они уже появились или только будут разработаны?

    Репозиционирование водки потребует огромного количества ресурсов (в т.ч. привлечение "социальной" рекламы и проч.). Маловероятно, что кто-то захочет брать на себя такие расходы во имя абстрактной цели здоровья общества (если, конечно, этот кто-то - не государство, но оно сейчас занято антикризисным бюджетом)

    Или эта тема - возможность поупражняться в методологических изысках :)

  • 15 марта 2009 в 21:47 • #
    Владимир Киселев

    Эта тема- возможность спасти нацию от вымирания. Народ поместит имена своих спасителей навечно в свою память (как Минина и Пожарского).

  • 16 марта 2009 в 01:00 • #
    Людмила Логвинова

    Вы действительно верите/проповедуете/чувствуете/думаете о том что написали? Почитайте о слабоалкогольной продукции - это яд, мне трудно сказать о сохранении умственного здоровья - многим не чего терять.

  • 16 марта 2009 в 18:01 • #
    Владимир Киселев

    «Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным» (в популярном изложении: «Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза»). Парацельс (лат. Paracelsus), 16 век
    см: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81
    К рассматриваемому вопросу это относится так: дело не в во вреде САК, но в количестве выпитого напитка.
    В целом же экспертами социальной медицины установлено (и мной проверено лично методами математической статистики): ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ МУЖЧИН В ВОЗРАСТЕ 40-59 ЛЕТ НАХОДИТСЯ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КРЕПОСТИ УПОТРЕБЛЯЕМОГО В СТРАНЕ НАЦИОНАЛЬНОГО АЛКОГОЛЬНОГО НАПИТКА (коэф. парной корреляции = 0,85, т.е. 85% случаев из 100), кстати, ... и наоборот!

  • 14 марта 2009 в 20:28 • #
    Олег Саввович Очеретнюк

    Профессор, да ведь это тема для кандидатского минимума ;)

    -----------------------
    http://fsb.com.md

  • 15 марта 2009 в 07:28 • #
    Владимир Киселев

    Welcome for You!

  • 15 марта 2009 в 07:37 • #
    Олег Саввович Очеретнюк

    Я свой уж и не помню когда сдал ;)

  • 15 марта 2009 в 21:51 • #
    Владимир Киселев

    тем более

  • 15 марта 2009 в 13:25 • #
    Владислав Зубарев

    А что уже есть напитки с алкопротекторами?))
    Ну, и, на самом деле, не стоит заблеждаться и думать, что те, кто употребляют водку и считают ее национальным напитком России, не знают о том, что водка вредит здоровью.
    Знают, и пьют. Инновационные слабоалкогольные напитки пока это утопия. Легенда о безвредной и беспохмельной водке.

  • 15 марта 2009 в 21:50 • #
    Владимир Киселев

    Утопия- это начинать антиалкогольную пропаганду. Маркетологи должны через репозиционирование инсталлировать новую парадигму пития алкоголя.

    Кстати многие действительно заблуждаются, что употребление водки смертельно опасно для человека. Вот, например, А.Гордон вчера по 1 каналу ТВ подтвердил это. Да, похоже, и Вы- не исключение.

  • 15 марта 2009 в 21:52 • #
    Владимир Киселев

    Такие напитки уже есть!

  • 16 марта 2009 в 09:47 • #
    Владислав Зубарев

    Ну, профессор, предъявите общественности чудо!))
    И еще момент, возможно, ЦА и не нужен "безвредный" алкоголь?)) Стиль пития, есть срез с социальной реальности! И пьют чтобы забыться, или, чтобы на время "освободиться" от реальности, создать иллюзию. А вот на Западе выпивают, чтобы просто немного подогреть себя. Так что, сначала меняем страну, нашу действительность, наш быт, а потом все парадигмы изменятся))

  • 16 марта 2009 в 09:47 • #
    Владислав Зубарев

    Правда, расскажите подробнее что за напитки. Или ссылку дайте, пожалуйста, очень интересно.

  • 16 марта 2009 в 17:47 • #
    Владимир Киселев

    Посмотрите на эту тему публикацию (из наиболее доступных непрофессиональному читателю) Киселева Т.Ф. Концептуальный подход к разработке функциональных напитков с социально-значимыми свойствами"// Пиво и напитки, 2006.-№3.-С.4-5
    В on-line этих материалов пока нет, сожалею

  • 16 марта 2009 в 12:46 • #
    Дмитрий Мотовилов

    Доброго дня, профессор.

    Я тоже смотрел передачу на Первом канале и хочу отметить, что алкоголь для русского человека - это как педалька для лабораторной крысы. Большинство людей не понимают отдыха и возможности снять напряжение, стресс, усталость без алкоголя. В свое время водка была возведена в культ - это теперь своего рода "идол" поклонения пьющей части населения. Согласен, что необходимо это убеждение искоренять. Однако обратите внимание на те меры, которые приняты на западе и востоке в отношении сигарет - на любой "красивой" пачке "красуется" (прошу прощения за туфтологию) изображение человека, увешанного трубками и присмерти, а не просто фраза "курение вредит вашему здоровью". Проблема так же и в том, что доходы от продажи спиртного и сигарет - это гигантская сумма - видимо государство тоже не особо желает расставаться с налогами и т.д. В любом случае - репозиционировать водку можно, но это, как уже было замечено, потребует огромных финансовых вложений. Сами знаете, что позиционирование - это долгосрочные инвестиции. И конечно же, необходимо опираться на молодежь.
    Сдвинуть точку зрения у заядлого алкоголика - невозможно, так как водка для него - это своего рода "кольцо", так сказать "его прелесть" ("Властелин Колец").

    С Уважением,
    Дмитрий Мотовилов

  • 16 марта 2009 в 18:10 • #
    Владимир Киселев

    Спасибо за понимание и поддержку нашей идеи, пока на форуме Вы - первая ласточка, надеюсь, весну принесете.
    По сути:
    М.М. Жванецкий в годы перестройки очень метко сказал: "...Я сделал одно мерзкое открытие - критиковать нашу действительность может только человек слабого ума...как не должно быть - знает каждый и как должно быть - знают все...перехода не знает никто..."
    Исконный вопрос русской интеллигенции - "Что делать?"

  • 17 марта 2009 в 09:20 • #
    Дмитрий Мотовилов

    Доброго дня, профессор.

    Ответить на Ваш вопрос далеко не просто. Одним репозиционированием здесь вряд ли возможно повернуть реку вспять. Необходим комплекс мер, а это уже вторая беда - в мерах, принимаемых правительством, нет комплексности. Поэтому и выходит, что закон вроде бы есть, но его никто не исполняет, нет должного контроля и т.д. Более того, жизнь в мегаполисах сделала граждан обособленными, мы и соседей то своих не всегда знаем. А контроль со стороны общественности ой как нужен. Несмотря на то, что в магазинах и некоторых киосках висят воблеры предупреждающие о том, что алкоголь детям до 18 не продают, в погоне за прибылью, мораль, совесть и принципы уходят на самый задний план. В передаче многое говорилось о возможных мерах по искоринению зла, но это отдельные куски, не образующие комплексный взгляд. Более того, вся социальная реклама против алкоголя и курения - это скорее всего просто показ видимости проблемы и точка. Сухие цифры о количестве смертей - смешно, кого это впечатлит?! Я считаю, что необходимо избавляться от контрафакта, далее ограничить партии спиртного и повысить его стоимость, желательно существенно. Ввести градацию по отпуску алкоголя в массы (пиво от 21, водка от 30 и т.д.), принять поправки к законодательству, устанавливающие существунные административные наказания продацам, владельцам, родителям. Необходиа развитая инфраструктура спортивных учреждений, площадок, секций и т.д. и естественно пропаганда спорта, показать - чего люди добиваются, уровень материального обеспечения, уровень признания и т.д. Этикетки на бутылках должны быть на 75% закрыты изображением человека, умирающего от алкоголя, на оборотной стороне история его болезни. Далее, в школах и университетах должна так же вестись пропаганда за борьбу против алкоголя и курения в пользу здорового образа жизни. Алкоголь после 10-11 часов вечера должен быть доступен только в ресторанах. Ну и наконец, реклама, репозиционирующая водку, в более жесткой с точки зрения этики, форме, чем она есть на самом деле. Должно появляться отвращение, важно донести, что молодеж, употребляющая алкогольные напитки - причина ужасных отклонений у их же будущих детей.
    Конечно, это все сложно, но необходимо понимание и признание со стороны граждан. Без социальной ответственности здесь никуда. И если что-то делать, то делать в комплексе, одиночные выпады против злейшего врага смерти подобно, а новое начинание будет даваться еще сложнее. Есть старая японская поговорка: "Из-за незабитого гвоздя лошадь потеряла подкову, из-за потеряной подковы, донесение не было получено, из-за неполученного донесения, проиграли войну". Мораль - даже незначительная вещь, может принести результат или убить его.

    С Уважением,
    Дмитрий Мотовилов

  • 17 марта 2009 в 10:58 • #
    Владимир Киселев

    Спасибо, Дмитрий за Ваше желание помочь благому делу. Все Ваши предложения очень правильные и учтены в инновационой парадигме алкогольной политики России, которую мы с моими аспирантами разрабатываем. Что мы не учли- это этикетки в том стиле, о котором пишете Вы. Это очень полезно для репозиционирования водки. Отказ от престижных лакированных, практически, иконостасов с множеством медалий, выставленных напоказ как некий символ отменного качества. Вместо этого - истинное лицо традиционной модели потребителя алкоголя в России - увядание организма под разрушительным действием крепкого спирта, да еще одним махом, да и без закуски вовсе, этакая русская удаль, приводящая организм к медленному, но неуклонному разрушению. Такая этикетка, я полагаю, станет мощным средством для низвержения водки как главного алкогольного напитка России с алкогольного Олимпа. Теперь вопрос - как заставить товаропроизводителей наклеивать этикетки подобного типа на свои водочные бутылки? Они же не самоубийцы, найдут способ обойти наши благие желания!

  • 17 марта 2009 в 11:33 • #
    Дмитрий Мотовилов

    Профессор.

    Известна исконно руская поговорка: "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится".
    Здесь примерно тоже самое. Призыв производителей к такого рода изменениям не будет услышан. Нужны жесткие меры - закон, обязующий наносить принятое изображение на этикетку. Должны быть четко прописаны параметры наносимого изображения, чтобы не возникало двойных стандартов. Далее, соответствующая мера наказания производителей (конечно не копейка, как в большинстве случаев), надо исходить из прибыли, которую получит производитель за реализуемый товар и установить уровень именно %-ного наказания, а не четко прописанная сумма штрафа.

    Кстати, как Ваше имя и отчество?

    С Уважением,
    Дмитрий Мотовилов

  • 17 марта 2009 в 12:07 • #
    Владимир Киселев

    Так, нашу конференцию нужно переместить на сайт Госдумы? Кстати, на сайте ЕР идут совсем другие рассуждения- "...резать, к чертовой матери!..." (фраза из к/ф Покровские ворота). Думаю, что мы должны выработать единую концепцию по репозиционированию, которая устроила бы всех участников алкогольного рынка: государство-производителей-потребителей.
    P.S. Oops..забыл представиться - Владимир Михайлович, профессор Кемеровского института (филиала) Российского государственного торгово-экономического университета (кафедра маркетинга и рекламы) и Кемеровского технологического института пищевой промышленоости (кафедра товароведения).
    С дружеским приветом, Владимир Киселев

  • 17 марта 2009 в 12:53 • #
    Дмитрий Мотовилов

    Владимир Михайлович!

    Вы привели "идеальную схему". Это отправная точка для дальнейших действий.
    Если проводить аналогию, то получается союз известной басни. Так сказать "лебедь, рак и щука". Однако приоритеты здесь у каждого не так явны, как у представителей животного мира Крылова. В басне все тянут в разные стороны, а в реальной жизни не все так очевидно. Условно деля: государство - за оздоровление, производитель - рост сбыта, увеличение доли, рост прибыли, потребитель - мысленно с государством,а по праздникам помогает производителю. Основной рост сбыта приходится на многочисленные праздники, а праздник в сознании потребителя - это застолье! Надо искать альтернативы! Нарпимер, когда едешь отдыхать заграницу, тебе предлагают максимум экскурсий и т.д. А много ли досуговых центров, которые существуют в России предлагают услуги комплексные услуги по проведению тех же самых дней рождений? И именно не связанных с застольем? Вот еще одна тема для раздумий.
    Это я немного отвлекся. Так вот, надо изменить воззрения потребителя, чтобы он был с государством (в вышеописанном примере), а государство давило на рост цен алкоголя, при условии отличной работы в области борьбы с контрафактом.
    Люди разучились радоваться!!! Заменяя сие ощущение опьянением, для того, чтобы почувствовать кусочек радости, отрешенности от проблем. Т.е. изначально, проблема не в культуре пития, которой многие считают, что нет, а в отсутствии представления об альтернативном отдыхе. Который, кстати, зачастую очень дорогой, что тоже мешает к нему приобщиться существенной части населения.

    С Уважением,
    Дмитрий Мотовилов

  • 17 марта 2009 в 13:10 • #
    Владимир Киселев

    Ваш ответ как музыка, звучит возмутительно и великолепно одновременно.
    Несколько аккордов, правда, фальшивы:
    Относительно приоритетов - анализ государственной алкогольной политики за последние 30 лет демонстрирует, что оно выступает не только хозяином казино, но также и заинтересованным игроком в явными экономическими ожиданиями. В результате чего втихую ставит сомнительные ставки и, как водится, зачастую проигрывает. Особенно это заметно в проекте "Народная водка по народной цене!". Проигрыш и в здоровье нации, которое ВОЗ назвал "деградация национального менталитета" по причине кол-ва спирта на душу населения!
    Вывод- борьба с контрафактом- защита собственных экономических интересов, но не забота о здоровье нации!

  • 17 марта 2009 в 13:26 • #
    Дмитрий Мотовилов

    Владимир Михайлович!

    Не могу с Вами спорить в этом направлении, т.к. не моя сфера деятельности и конечно, принимая во внимание возраст - пока 23 :)
    Таким образом надо менять менталитет управленцев. Они должны понять, что их идея о здоровье нации расходится с действиями.

    Видимо ответственность шага навстречу здоровью слишком велика, проще плыть по течению.

    С Уважением,
    Дмитрий Мотовилов

  • 17 марта 2009 в 18:39 • #
    Владимир Киселев

    Вы можете быть полезным с точки зрения тестовой панели, я имею ввиду Ваш возраст. Например, высказаться в отношении тех мер, которые предлагают другие визави. Посмотрите, кстати, изящное предложение Владислава Зубарева в отношении рефреминга!

  • 17 марта 2009 в 18:47 • #
    Дмитрий Мотовилов

    Владимир Михайлович.

    Высказаться - это всегда пожалуйста.
    К сожалению, мало индивидов, включенных в дискуссию.

    С Уважением,
    Дмитрий Мотовилов

  • 17 марта 2009 в 20:00 • #
    Владимир Киселев

    Согласен, подождем. Однако, как Вы прокомментируете мысль о рефреминге водки, о котором я упоминал ранее?

  • 18 марта 2009 в 10:30 • #
    Дмитрий Мотовилов

    Владимир Михайлович, доброго дня!

    Комментарии к предложениям Владислава:
    1. В кино мягко рекомендовать использовать разбавленные напитки или слабоалкогольные. - Не совсем понятно, что подразумевается. "В кино" - в кинотеатре, в рекламе перед фильмом? Это один из каналов доведения репозиционирования до масс. Это правильно, т.к. основа - молодежь. Здесь есть двоякий момент - т.к. это социальная реклама, то правительство на это точно не пойдет - пропаганда слабого алкоголя - "черный PR" для власти.
    2. Употребление крепкого алкоголя сделать "моментом слабости", а не силы, как сейчас. Что-то, типа "человек не может справится с ситуацией, слабак". - Замечательная идея, добавив ее к комплексу мер, которые излагались в данном топе можно дополнить картину. Так сказать, "еще одно оружие против диверсанта".
    3. Ценности вернуть нормальные и человеческие: семья, дружба, любовь, дети, работа, самореализация, уважение, достоинство рядового человека. - Это к вопросу о социальной ответственности, полностью солидарен с Владиславом.

    С Уважением,
    Дмитрий Мотовилов

  • 17 марта 2009 в 09:13 • #
    Владислав Зубарев

    Репозиционировать вы можете водку как угодно! Бороться надо с причинами, а не со следствием!
    А у многих "борцов" сквозит мысль "Иван - дурак, Иван не может с водкой бороться, надо Ивану запретить!" В среде тех, кому 23-27 (молодые менеджеры) не принято напиваться, а знаете почему, потому, что их становление как взрослых людей прошло в условиях относительного благополучия в стране и во времена бОльших возможностей. И не надо им ничего репозиционировать.
    Ну, а о борьбе с алкоголизмом и курением лучше помолчать. где социальная реклама?! То убожество из разряда "ай-яй-яй, не курите детки!", которое изредка появляется на нашем ТВ, я в расчет не беру.

  • 17 марта 2009 в 09:24 • #
    Дмитрий Мотовилов

    Доброго дня, Владислав!

    Мой комментарий, в том числе, к Вашему посланию изложен чуть выше.
    Я не опровергаю Ваши доводы, в них есть рациональное зерно.

    С Уважением,
    Дмитрий Мотовилов

  • 17 марта 2009 в 09:27 • #
    Владислав Зубарев

    Дмитрий, я же и не спорил с Вами. Ваши доводы мне понятны и во многом близки))

  • 17 марта 2009 в 11:11 • #
    Владимир Киселев

    Позвольте вмешаться, Владислав. Как я и предполагал в своем ответе Вам от 15 марта , Вы сами не осознаете всю глубину вреда от потребления водки. К сожалению, Вы не прочитали мой ответ Вам или не захотели его понять. Если веренетесь к его тексту и проникнитесь его смыслом, то многие из Ваших сомнений и императив отпадут сами собой.
    Еше раз - совершенно очевидно, что вред приносят в больше мере именно крепкие алкогольные напитки!
    Таким образом, водка, потребляемая в европейском стиле, т.е. разбавленная водой или соком, не в такой разрушающей степени вредит организму потребителей! На рисунке, который я разместил в качестве визуального образа нашей с Вами конференции, это отображено в виде т.н. "Рациональной модели потребления алкоголя", из которой следует, что 3/4 и даже более всего суммарного количества потребляемого в стране чистого этилового спирта должно приходится на долю слабоалкогольных напитков, типа пива или, ставших притчей во языцех (т.е.то, что получило широкую известность, у всех на устах, сделалось предметом общих разговоров, вызывая неодобрение и насмешки) коктейлей, а, в будущем периоде- социально значимых слабоалкогольных напитков, содержащих алкопротекторы (о чем я писал Вам ранее)

  • 17 марта 2009 в 11:22 • #
    Владислав Зубарев

    Профессор, я говорил о том, что народ темен и пьет от беспросветности будещего своего. Причем тут я, профессор. Как же все-таки у нас научные умы далеки от народа)) Вы поймите, что водку пьют, как раз, для того, чтобы наносить вред организму, и курят для того же!!!!!!!!!!!!!!!!! Это такой признак мужественности, и способ временного ухода от реальности. И чем хуже реальность, тем больше пьют и ожесточеннее.
    "Выпил, и, вроде, я уже не такой лысый и старый..."
    (М.М. Жванецкий)

    P.S. Я понимаю, что в корне не прав, но словосочетание "социально значимые слабоалкогольные напитки" звучит и выглядит как-то смешно))))

  • 17 марта 2009 в 11:51 • #
    Владимир Киселев

    Вот и договорились, согласитесь, это прекрасная возможность проявить свой профессионализм. Как заменить мужественный образ российского мужика, пьющего стакан водки без закуски одним махом или роскошным движением холеной руки опрокидывающего за столом переговоров хрустальную рюмку запотевшей водки на то, о чем написал Дмитрий Мотовилов, предложив законодательно закрепить формат водочной этикетки?
    P.S. Согласен, для этого и начал эту конференцию. Жду с благодарностью от профессионалов в позиционировании более точных терминов и направлений приложения сил

  • 17 марта 2009 в 14:46 • #
    Владислав Зубарев

    ДА, вот не получится ничего законодательно)))))

  • 17 марта 2009 в 11:23 • #
    Владислав Зубарев

    И еще, профессор, у нас в России (в Сибири, на Урале) холодно!))) В Финляндии тоже пьют неразбавленное потому, что холодно))

  • 17 марта 2009 в 12:01 • #
    Владимир Киселев

    Страны «северного типа» потребления алкогольных напитков: Великобритания, Ирландия, Исландия в проанализированный нами 25 летний период наращивают потребление суммарного алкоголя, Норвегия остается на месте, а Дания и Швеция потребление алкоголя сокращают. Особенных успехов достигла Швеция: потребление сократилось с 8 до 6 л. При этом шведское правительство серьезно повлияло на структуру потребления – убедило своих граждан с крепких алкогольных напитков перейти на вина и пиво .
    Интересен и пример Финляндии, о которой пишете Вы. До 1988 года потребление алкоголя в этой стране росло впечатляющими темпами. Напуганное высоким значением показателей смертности и пьянства государство ввело повышенные акцизы и ограничило торговлю крепкими алкогольными напитками в выходные и праздничные дни. Однако кроме жестких мер правительство предприняло и другие усилия - стали активно развивать массовый спорт и туризм, ввели в моду «северную ходьбу» - специальный вид спорта для немолодых граждан, стали приучать потребителей к хорошим винам. В результате уже через пять лет среднедушевое потребление алкоголя снизилось сразу на один литр в год, уменьшились смертность, сердечнососудистая заболеваемость и темпы роста алкоголизма. Однако, после вступления в 1995 году в Евросоюз, правительство вынуждено было смягчить национальную алкогольную политику, в частности, снять запрет на импорт алкогольных напитков, снизить ставки акцизов и пр. Результат не заставил себя ждать – уже через 10 лет финны выпивали почти 12 л в год на человека.
    Рассчитанная нами модель потребления алкогольных напитков в России за 2008 г. убеждает, что подавляющее количество чистого алкоголя россияне получают, потребляя крепкие алкогольные напитки – водку и ЛВИ (51,8 %), а также коньяк (2,8 %). Пиво, как слабоалкогольный напиток в этой модели составляет около 40 %.
    Теперь о высказанном Вами мифе относительно российских "северных" особенностей потребления алкогольных напитков.
    Литва, у которой показатель потребления чистого алкоголя превышает по своему значению аналогичный показатель для России на 11 % (17,2 и 15,5 л./чел./год, соответственно), имеет иное соотношение объема потребляемого алкоголя с пивом и крепкими алкогольными напитками (52,9: 47,1), что позитивно отразилось на показателе смертности мужчин в возрасте 40-59 лет- значение этого показателя для Литвы составляет 13 случаев на 1000 чел. против 21 случая для России. Аналогичные выводы можно сделать также и в отношении Чехии, у которой значение среднедушевого потребления алкоголя превышает российские показатели также на 11 % при соотношении чистого алкоголя, потребленного с пивом и крепкими напитками, равном 68,1:31,9. При этом значение показателя смертности мужчин в возрасте 40-59 лет составляет 9 случаев на 1000 чел.
    В рамках обсуждаемой социальной проблемы можно сделать два существенных вывода: между показателями доли крепких алкогольных напитков в суммарном количестве среднедушевого потребления чистого алкоголя в стране и смертностью мужчин в возрасте 40-59 лет имеется прямая корреляционная связь (коэф. парной корреляции 0,96), т.е. современная российская модель потребления алкогольных напитков является иррациональной!!

  • 17 марта 2009 в 14:50 • #
    Владислав Зубарев

    Россия иррациональна. Я же говорил о срезе, так вот, это и есть яркий пример, иррациональная социальная система, иррациональное потребление. У нас страна, по психографии которой, мужчины должны стремится умереть!
    Здесь нужно подходить мягко.
    1. В кино мягко рекомендовать использовать разбавленные напитки или слабоалкогольные.
    2. Употребление крепкого алкоголя сделать "моментом слабости", а не силы, как сейчас. Что-то, типа "человек не может справится с ситуацией, слабак".
    3. Ценности вернуть нормальные и человеческие: семья, дружба, любовь, дети, работа, самореализация, уважение, достоинство рядового человека.

  • 17 марта 2009 в 18:40 • #
    Владимир Киселев

    Прекрасные идеи национального масштаба/ Значит так и запишем- Рефреминг!!!

  • 17 марта 2009 в 11:36 • #
    Владислав Зубарев

    Ок, давайте переведем беседу в более конструктивное русло)) С чего начнем, коллеги?!

  • 20 марта 2009 в 11:15 • #
    Андрей Разуваев

    Добрый день! Тема актуальна и интересна...

    и более того, даже очень близка мне так, как я "выпивающий" человек.

    1. Водка - один из лучших напитков (наверное матрица это внушила мне :) ). Если застолье с друзьями, то стараюсь пить именно водку. Если вечеринка, презентация, общественное мероприятие - стараюсь вообще не пить, чего и всем рекомендую.

    2. Очень занятые люди, к числу которых себя отношу, рационально относящиеся к своему времени, не имеют возможности выпивать в принципе, т.к. похмелье (задумчивость на следующий день) убьет полдня минимум - жалко!!!

    3. Народ наш не заставишь и не переубедишь в том, что пить (бухать) НЕЛЬЗЯ в принципе, головой они будут кивать: "да, да, пьянству бой", но на ближайщие праздники (выходные) в отрыв уйдут. Либо это изменение будет стоить очень ДОРОГО (реклама, пропаганда, и т.п.).

    Выход на мой взгляд ОДИН - найти предприятие (думаю, точно это не наше государство!!!) для которого смена народного настроения в области пристрастия к крепкому алкоголю будет выгодна и прибыльна

    p.s. есть мнение о том, что нашему государству выгодно народное пьянство...

  • 21 марта 2009 в 16:39 • #
    Владимир Киселев

    "нашему государству выгодно народное пьянство..." Oops, интересная мысль! Может быть Вы, как и я, считаете, что крупье в казино не должен сам ставить ставки, т.к. это подталкивает его на "разумный риск"? В этом случае говорить о государственном регулировании алкогольного рынка можно только в случае, если у государства не будет экономического интереса к нему? Как Вы считаете?
    С дружеским приветом, профессор Киселев В.М.

  • 24 марта 2009 в 06:56 • #
    Андрей Разуваев

    Государственное регулирование - это некое "вмешательство" в процессы, преследующее финансовый интерес государства, напрямую или опосредовано.

    Государство, слишком сложная и медленная бизнес-машина, именно по этому в решении вашей задачи можно расчитывать только на бизнес.

  • 24 марта 2009 в 07:14 • #
    Владимир Киселев

    Согласен, но природа бизнеса очень агрессивная, как правило, социально не ориентированная. О социальной ответственности бизнеса пока ведутся разговоры только в научной сфере, к которой я со своей науяной школой и отношусь. У государства же прямая функция - повышение качества жизни граждан, что подтвердил преждний президент России ВВ Путин и подтвердил нынешний ДА Медведев. По этому мы и стучимся в ворота гос.власти - в ГД, чтобы получить институализацию новой парадигмы алкогольной политики России, которая и отражена на визуальном знаке нашей конференции. Кстати, как Вы его понимаете?

  • 24 марта 2009 в 07:31 • #
    Андрей Разуваев

    одному другому не мешает, на мой взгляд:

    1. Работаете с государством - правильно (извините за оценку, не сочтите за грубость)

    2. Работайте с бизнесом - пусть он агрессивен, но он быстрее и агрессивнее донесет ваши основные идеи, начнет работать с ЦА (по сути всей РФ) и вот вам прецендент для аргументации нашей ВЛАСТИ - итогда гос-во вмешается в процесс быстрее

  • 24 марта 2009 в 08:09 • #
    Владимир Киселев

    Как найти социально ориентированный бизнес? Ау!!!! Где вы- богатенькие дядечки и тетечки, желающие сделать свой народ счастливым, кстати помимо его воли? Можеи быть написать открытое письмо в СУАР или в ГД, может быть выступить на InterDrink 2009?

  • 24 марта 2009 в 08:17 • #
    Андрей Разуваев

    социальная ответственность - это не точто сегодня готов "проглотить" наш бизнес.

    Уникальное торговое предложение (УТП) - эта наживка возможно сработает, "продайте" (донесите вашу идею) алкогольным компаниям о том, что правильный алкоголь с вашими алкопротекторами - меньше похмелья, меньше пагубности здоровья... - соответственно результат для бизнеса:
    1. спрос на продукцию и прибыльность бизнесу,
    2. а производители перед властью отчитаются о том, что это иновации в алкоголе и сбережение здоровья нации :).

  • 24 марта 2009 в 08:21 • #
    Андрей Разуваев

    социальная ответственность бизнеса - это такая замута, придуманная государством, для того чтобы свои пробелы восполнять за счет предприятий.

    я владелец предприятия:
    1. Я плачу налоги...
    2. Создаю рабочие места, плачу зарплату. работники платят налоги...
    3. Создаю товары и услуги - их покупают люди, платят за товары налоги...

    и после этого я еще должен чего-то социально-ответственного делать??? куда больше???

  • 24 марта 2009 в 08:37 • #
    Владимир Киселев

    Аминь!

  • 24 марта 2009 в 08:39 • #
    Владимир Киселев

    Возможно, Вы правы, УТП- великая придумка Ривса, работает по принципу "Нажал и зажужжало!".

  • 30 марта 2009 в 11:20 • #
    Иванна Ревенко

    Репозиционированием не обойтись. На это уйдут десятилетия. К примеру, любовь финов к нежирным молочным продуктам воспитывали десятилетиями с помощью общественной организации и национальной программы по борьбе со смертностью от инфаркта в Северной Карелии. Получилось. Фины на 80% едят не жырный сыр, пьют нежирное молоко, кефир, йогурты. Начинали воспитание с детских садов.

  • 31 марта 2009 в 00:07 • #
    Владимир Киселев

    Спасибо за подсказку. Это, стало быть, подразумевается пропаганда здорового образа жизни со стороны государства.

  • 31 марта 2009 в 21:40 • #
    Иванна Ревенко

    И реклама, и PR, и пропаганда. Многоплановая коммуникационная стратегия, долгосрочная.

  • 1 апреля 2009 в 16:43 • #
    Владимир Киселев

    Нужны, видимо, долгие средства

  • 1 апреля 2009 в 18:42 • #
    Иванна Ревенко

    Да, длительные программы. Фины начали с детей и женщин. В детских садах и школах - театрализованные представления. Для женщин - информация через их каналы коммуникации. И сообщение о результатах через определенные периоды. Но знаете, пивной алкоголизм ничем не лучше, пиво - слабоалклгольное. И когда смотришь на подростков, идущих по улице с бутылкой пива, становится не по себе. В киевском метро видела рекламу против употребления пива, скромненькая двухцветная... А у пивных компаний миллионные рекламные бюджеты.

  • 2 апреля 2009 в 06:51 • #
    Владимир Киселев

    Очень ценная информация, спасибо. Не продолжите ли Вы раскрывать эту тематику на конкретных примерах. Например, подробнее осветить опыт Финляндии, задействованные ресурсы, полученные результаты, ссылки и пр.

    По поводу пивного алкоголизма. Видимо, Вы имеете ввиду алкоголизм, вызванный злоупотреблением пива? Таких фактов мне не известно. Зато известно другое, что я обсуждал на этом форуме с Владиславом Зубаревым 17 марта в 12:01. Хотелось бы продолжить обсуждение этой ветви вопросов с Вами. По рукам?
    С дружеским приветом, профессор Владимир Киселев

  • 2 апреля 2009 в 19:06 • #
    Иванна Ревенко

    Ок. Договорились. Организатором и вдохновителем финской программы по борьбе со смертностью от инфарктов миокарда была финскаz молочная компания VALIO, известная на российском рынке отнюдь не обезжиренными молочными продуктами.
    http://www.valio.fi/portal/page/portal/valiocom/Company_information/History/heritage_of_a.i._virtanen04082006132526
    http://www.valio.fi/portal/page/portal/valiocom/Company_information/History/valio_ltd08082006093828
    Москва - Хельсинки: мост здоровья
    http://www.kp.kg/daily/24263.4/459095/

    Продолжительность жизни финских мужчин на 15 лет выше, чем у наших соотечественников. Финляндия - на первом месте среди европейских государств по всем практически экологическим показателям. А здоровый образ жизни здесь давно стал той самой национальной идеей, которую Россия так мучительно продолжает искать и по сей день. Генерального директора российского подразделения финской компании ВАЛИО - одного из крупнейших в Европе производителей молока и молочных продуктов - мы как раз и пригласили, чтобы он глазами представителя по-настоящему здоровой нации взглянул на наши проблемы. «В 70-е годы прошлого века ситуация со здоровьем была у нас ничуть не лучше, чем сейчас в России. Мужчины, например, умирали в 53 года. Правительство крепко взялось за проблему. Был разработан специальный проект «Северная Карелия». В его рамках исследовались причины бедственного положения. Оказалось, в основе всего - неправильный образ жизни и неправильный образ питания. Слишком много алкоголя, слишком много жирной пищи, слишком мало спорта... За 20 лет финнам удалось перестроить свои повседневные привычки, а средняя продолжительность жизни в регионе выросла на 20 лет.

    Наша компания активно участвовала в этом процессе. Мы приучили наших потребителей к маложирным, но полностью натуральным молочным продуктам. Мы разработали целую линейку продуктов, укрепляющих иммунитет, нормализующих кровяное давление, улучшающих пищеварение.

    Я уверен, если людям объяснить, в чем причина их недомоганий, если объяснить, как правильно питаться, какие элементарные правила соблюдать, чтобы не заболеть, как ежедневно укреплять свой организм - они сами станут проявлять нужную инициативу. А личная инициатива в заботе о здоровье - это главное».

  • 2 апреля 2009 в 19:27 • #
    Владимир Киселев

    Спасибо, очень обстоятельный ответ. Вот незадача, по сообщениям самих финнов при вступлении страны в ЕС, уровень здоровья пошатнулся, о чем я писал 17 марта в 11:23 Владиславу Зубареву. Где же правда? Может быть VOLIO проводит т.о. PR? Да и в нашей стране, что-то они не очень-то "здоровые", а продавать обезжиренные молочные продукты под соусом "вкусной и здоровой пищи" вообщем-то экономически целесообразно. Вот Вам и мотивчик для распространения сборничка карельских сказок о "Здоровом богатыре Валиооооо!" Что Вы думаете на этот счет. Кстати, большое спасибо за ссылочки, они как раз и подтверждают мои догадки.
    С почтением, профессор Владимир Киселев

  • 2 апреля 2009 в 19:37 • #
    Иванна Ревенко

    Бизнес всегда действует для получения максимальной прибыли. Лозунг Валио - Маленькая компания должна быть умной. Есть еще сертификационный центр при общественной организации, созданной Валио, сердечко (знак сертификации), которого желают иметь на своих продуктах многие европейские производители. Требования - низкое содержание жира и соли.
    В другие страны Валио сбывает жир, который девать некуда. Основные страны сбыта - СНГ, Китай.
    А результаты программы не фикция, за 20 лет смертность уменьшилась на 20%. Посадите гипертоника на нежирные продукты без соли и он станет здоровее. + Валио поило молоком все финские школы и детсады, нежирным , конечно. Польза и компании и детям.

  • 3 апреля 2009 в 09:00 • #
    Владимир Киселев

    Спасибо за ответ, хотелось бы дать небольшой комментарий с точки зрения нашего форума.
    Сбыт молочного жира - в чистом виде экономическая выгода, что оправдывает девиз о том, что маленькая компания должна быть умной. С этим же связана и забота о финских школьниках, которым, совершенно очевидно, конечно же нужно было цельное молоко, но они, к сожалению для них, а, к счастью для VALIO, получили обезжиренное молоко (по этой причине малополезное для растущего организма), а сама VALIO получила коммерческих доход от "необходимости" сбывать полноценный молочный жир зарубеж.
    Теперь о полученных результатах- как можно подтвердить снижение смертности в Финляндии за последние 20 лет? И последнее- как можно выделить фактор VALIO в этом процессе? И еще- а как же алкоголь, который является стержнем нашего форума? Его потребление в Финляндии, как я уже писал, не является наметившимся трендом- были и падения, стали взлеты, как ведет себя кривая смертности мужчин в возрасте от 40 до 59 лет?
    Жду Вашего ответа, с дружеским приветом, профессор Владимир Киселев

  • 3 апреля 2009 в 12:45 • #
    Иванна Ревенко

    Уважаемый Владимир, я этим вопросом занималась три года назад. Были и графики и диаграммы подтверждающие сказанное. У меня они утеряны. В инете наверняка есть. Будет время, поищу. Сейчас, извините, очень занята.

  • 3 апреля 2009 в 14:16 • #
    Владимир Киселев

    Понял, спасибо, заранее благодарен за хлопоты.

    С дружеским приветом, профессор Владимир Киселев

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?