Тепловые насосы не за горами ?

Тепловые насосы не за горами ?

В журнале «Профиль» попалась статья «АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА»: США НАДУВАЮТ «ЗЕЛЕНЫЙ ПУЗЫРЬ» http://profile.ru/items/?item=24897
На волне всеобщей экономии энергоносителей актуальным даже для нашей страны с пока еще дешевыми энергоресурсами может стать использование для отопления зданий тепловых насосов. Что думаете по этому поводу?

388
Комментарии (40)
  • 9 ноября 2008 в 22:34 • #
    Сергей Драчевский

    Я имел ввиду общее направление, куда стремится человечество. А в связи с ростом цен на энергоносители (временные колебания я не имею ввиду) все обращают взоры на нетрадиционные источники энергии. Один из способов экономии в системах отопления зданий - использование тепловых насосов. Грубо говоря подводя к насосу 1 кВт электроэнергии мы получаем в итоге 3 кВт тепловой энергии.
    А принцип работы можно посмотреть тут http://greenb.ru/content/view/237/71/
    информация по применению
    http://greenb.ru/content/view/325/71/

  • 9 ноября 2008 в 23:15 • #
    Сергей Драчевский

    Ну что ж, как я понял, даже в некоторых регионах России можно их применять.

  • 9 ноября 2008 в 23:15 • #
    Сергей Драчевский

    Могу сказать что даже в Московской области )))

  • 9 ноября 2008 в 23:21 • #
    Сергей Драчевский

    Если зимой температура упадет ниже -20, то (судя по статьям) будут большие неприятности. А в Московской области это запросто. Наверно в чистом виде эта идея не пройдет ?

  • 9 ноября 2008 в 23:26 • #
    Сергей Драчевский

    В соответствии со СНиП, расчет систем отопления зданий ведется для температуры минус 28 градусов. Дней с такой температурой в году всего 3-4.
    Основные температуры около минус 5-10. Вот именно в это время происходит экономия энергоносителя. Тепловые насосы будут работать и при минус 28, вот только КПД довольно низкий.
    А если рассматривать южные регионы - так там вообще незаменимая вешь )

  • 24 июля 2009 в 21:40 • #
    Игорь Савон

    Эта проблема существует только для воздушников. Для геотермальных такой проблемы не существует, хоть минус 40.

  • 10 ноября 2008 в 06:38 • #
    Сергей Назаров

    Сергей! А есть расчет окупаемости тепловых насосов? Я слышал довольно распрастраненное мнение, особенно среди ученных мужей, что тепловые насосы эффективны, но очень дорогие, поэтому их использование экономически невыгодно. Этот вопрос особенно актуален для застройщиков при выборе той или иной системы.

  • 10 ноября 2008 в 19:17 • #
    Сергей Драчевский

    Я на днях выложу ТЭО использования тепловых насосов.

  • 28 июля 2009 в 14:20 • #
    Игорь Савон

    Есть расчет окупаемости по сравнению с другими системами, но это средний расчет. При желании могу сбросить на личную почту. Например наше предложение на установку насосов по 3452 кВт каждый в количестве 3 шт окупается на протяжении 1,5 лет (расчет окупаемости делал сам заказчик)

  • 7 ноября 2009 в 14:48 • #
    Александр Иванов

    Прошу и мне сбросить. Я считал окупаемость - не так все хорошо. I#

  • 11 ноября 2008 в 21:38 • #
    Игорь Никонов

    Да все верно.Но! Грубо говоря 1 кВт электроэнергии стОит как 3кВт тепловой. Плюс расходы на дорогие железяки. Нескоро у нас широкое распространение получат тепловые насосы (кроме тех, что в сплитах-инверторах))).

  • 11 ноября 2008 в 22:01 • #
    Сергей Драчевский

    А если рассмотреть ситуацию что нет возможности подключения к центральной теплосети, рядом нет газопровода ? Тогда есть два варианта - котельная на жидком топливе либо электрокотел. Кажется тогда есть резон рассмотреть вариант использования теплового насоса, особенно на фоне небольших лимитов на получение мощностей электросети ))

  • 11 ноября 2008 в 22:10 • #
    Игорь Никонов

    Тогда да. Где-то читал, что у человека на участке снег только к лету таял (трубы в земле) - это правда? Я не против ТН....просто мало живых объектов с данной системой. В любом случае при отсутствии газа как вариант - котлы на пеллетах (кстати тоже не очень распространено), ну и на солярке - железо все-равно дешевле (?). Ну и печи дровяные)))-дешевле истопника нанять))

  • 11 ноября 2008 в 22:35 • #
    Сергей Драчевский

    Да, если неправильно сделать контур - то земля перемерзает. Но я считаю что тратить огромные деньги и площадь участка на подземный контур - это прошлый век. Вижу перспективу в тепловых насосах класса воздух - воздух и воздух - вода. Внешний блок похож на внешний блок кондиционера, а внутренний как настенный котел (воздух - вода) http://greenb.ru/content/view/438 или как тот же самый внутренний блок кондиционера (воздух - воздух) http://greenb.ru/content/view/368/71/
    Кстати, через неделю - полторы запускаем первый в Московской области Zubadan ))

  • 25 ноября 2008 в 22:03 • #
    Александр Cавкин

    бог с ней с японией,а какова динамика в польше-прибалтике ,ведь там реально за газ платят? с уважением

  • 20 мая 2009 в 02:11 • #
    Николай Алексеев

    Сергей, примите пожалуйста участие в обсуждении в https://professionali.ru/Topic/1590320 - нас сейчас очень интересует эта тема, планируем целый поселок построить только на ТН.

  • 13 июня 2009 в 19:01 • #
    Сергей Драчевский

    Если тема еще интересует - готов обсуждать )

  • 13 июня 2009 в 21:11 • #
    Николай Алексеев

    да, по приведенной выше ссылке тема активно развивается

  • 13 июня 2009 в 21:15 • #
    Сергей Драчевский

    Посмотрите ссылки, которые я привел ниже. Я думаю информация интересная и что главное реализованная на практике и прошедшая обкатку зимой.

  • 24 июля 2009 в 21:42 • #
    Игорь Савон

    Начали строительство? На каком оборудовании?

  • 25 июля 2009 в 21:23 • #
    Николай Алексеев

    Как можно понять по нашему общению в других конференциях - на Nibe. Правда цены у нас пониже Ваших.

  • 26 июля 2009 в 00:27 • #
    Игорь Савон

    Намного? Если не секрет, откуда возите? Если можно прайс на почту сбросте.
    Мы на мамуте ставим 3 ТН по 3452 кВт каждый.

  • 26 июля 2009 в 11:07 • #
    Николай Алексеев

    Игорь, собственно поставками и установкой занимается наша партнерская компания, поэтому не подскажу по ценам на всю линейку оборудования. Но мы сравнивали с вами клиентские цены, и они процентов на 15 ниже...

  • 26 июля 2009 в 12:24 • #
    Игорь Савон

    А название партнерской компании? Компания Московская?
    Мамут можем поставить процентов на 50 дешевле, чем NIBE

  • 10 ноября 2008 в 09:26 • #
    Юрий Сурков

    Мы предлагаем установки для вентиляции и кондиционирования со встроенными тепловыми насосами и рекуператорами. В европе данное оборудование пользуеться спросом, в России пока это не так продвигаеться. Главная причина в том, что у нас пока ещё много энергоресурсов, и цены на кВт на много ниже европейских. Действительное потребление такой установки равна "Электрическому чайнику". Также это оборудование вентилирует, отапливает, охлаждает помещение, не требует установки ККБ, что позволяет не портить фасад здания.
    Расчёт акупаемость могу расчитать на живом примере:
    Установка RFM (Италия)
    производительность: 3300 м3/час
    Потребление:
    компрессор 5,1 кВт
    вентиляторы 2,1 кВт
    всего 7,2
    Теплоотдача:
    рекуператор 16 кВт
    тепловой насос 18,7 квт.
    всего 34,7 кВт
    34,7 * 3 руб=104* 12 ч (работа в сутки) = 1248 руб/час * 260 рабочих дней =324480 руб. в год.
    Цена установки 580 т. р
    Окупаеться за два года, причём если ставить отдельно приточную установку и отдельно кондиционер, стоить будет на 20% дешевле.
    Более точный расчёт можно сделать только после проекта.

  • 10 ноября 2008 в 15:35 • #
    Сергей Назаров

    Юрий! где можно познакомиться с итальянской установкой (www - ?)

  • 10 ноября 2008 в 15:59 • #
    Сергей Назаров

    И все-таки экономия при производстве энергии - это хорошо. Но надо сначала научиться расходовать экономно энергию. А мы выкидываем бешенные киловатты, ухудшаем экологию - и ничего...
    Сергей! Теплоизоляция относиться к строительному инжинирингу?

  • 10 ноября 2008 в 19:15 • #
    Сергей Драчевский

    В инженерных системах теплоизоляция используется повсеместно - как в отоплении, так и в вентиляции. Куда же мы без теплоизоляции ? )

  • 10 ноября 2008 в 20:08 • #
    Сергей Назаров

    Сергей! Я наверное не точно выразился. Прежде всего я имел теплоиоляцию помещений, зданий.

  • 10 ноября 2008 в 21:47 • #
    Сергей Драчевский

    Сергей, я на Вашем сайте увидел довольно большой ассортимент теплоизоляционных материалов для строительных конструкций. Основа проектирования системы отопления - расчет теплопотерь через ограждающие конструкции. Зачастую пользуемся СНиПом 79 года для определения коэффициента теплопередачи, если Заказчик не дает свои коэффициенты. Было бы интересно посмотреть на характеристики современных материалов. И желательно в новой теме этой группы ))

  • 10 ноября 2008 в 21:54 • #
    Сергей Назаров

    Да, давайте попробуем. Но я хочу обсудить первоначальную тему, во всяком случае для меня, - Тепловой баланс здания.

  • 13 июня 2009 в 21:12 • #
    Сергей Драчевский

    Фотоотчет с нашего объекта, где устанавливали тепловые насосы по ссылке http://greenb.ru/component/option,com_easygallery/act,categories/cid,59/Itemid,47/

    Описание в статье http://greenb.ru/content/view/566 написанной нашим специалистом.
    После эксплуатации прошлой зимой заказчик остался доволен. Если есть вопросы - задавайте.

  • 14 июня 2009 в 11:51 • #
    Николай Алексеев

    Сергей, посмотрел публикации. Остался закрытым вопрос цены установки, полагаю, что она достаточно высока, тем более притом, что фактически дублирует существовавшую систему отопления, оставленную к тому же в качестве резервной. Получается - в доме две системы отопления - разумно ли? А почему просто не модернизировали тепловой пункт, поставив ТН в параллель? Возникли какие-то сложности?

    Второй момент, при всех приведенных доводах, меня несколько смущает решение ТН воздух-воздух, равно как воздух-вода. В конце концов, судя по обычным кондиционерам тех же Mitsubishi или Daikin реальный срок службы наружных блоков не превышает 10-12 лет, после чего требуется недешевый ремонт. В этом смысле надежность системы грунт-вода или вода-вода с коллектором на трубах ПНД, пусть и достаточно длинных, выглядит более надежным. Да и опыт их внедрения в РФ побольше, про Скандинавию я не говорю.

  • 14 июня 2009 в 12:11 • #
    Сергей Драчевский

    Попытаюсь ответить.
    Ориентировочная стоимость системы Airpac (воздух - вода) указана на нашем сайте по ссылке http://greenb.ru/content/view/371
    Стоимость систем воздух - воздух гораздо ниже. В понедельник выложу цены на основные позиции. Точная стоимость считается, как Вы понимаете, под конкретный объект. Каталог можно посмотреть по ссылке http://greenb.ru/content/view/28/56/ "Тепловые насосы Mitsubishi Electric 2009-2010"
    Насчет дублирования систем. У Заказчика изначально был смонтирован твердотопливный котел и система водяного отопления. Стандартные системы водяного отопления рассчитаны на температуру теплоносителя 85 градусов, а ТН дают только 50 градусов, соответственно просто так подключить радиаторы к ТН нельзя. Обычно в качестве оконечного прибора для ТН используют фанкойлы (кстати, они же летом работают в режиме охлаждения)
    Преимущество в ТН системы воздух - вода и воздух - воздух вижу в относительно небольших начальных капиталовложениях на инсталяцию системы по сравнению с системой вода - вода. Ну и конечно нет необходимости бурить скважины и т.п. что не всегда приемлемо.
    По поводу надежности - в ТН используются специальные эффективные компрессоры с большой надежностью. Данных по сроку эксплуатации у меня пока нет. Но не забывайте, что обычные водогрейные котлы тоже имеют свой срок эксплуатации. В конце концов может наступить момент морального износа оборудования.

  • 14 июня 2009 в 13:04 • #
    Николай Алексеев

    Давайте попробуем прикинуть. Дом 160 кв.м., постоянное проживание, теплопотери минимизированы (стены выше чем 3,2, фундамент теплый, окна с аргоновыми стеклопакетами), отопление водяными теплыми полами (температура теплоносителя составляет 30-50 °С). Во что обойдется ваша система под ключ?

  • 14 июня 2009 в 13:06 • #
    Сергей Драчевский

    В понедельник обязательно отправлю предложение. Дом на 2 этажа ? Отопление только теплыми полами или комбинированное - теплые полы и воздушное (фанкойлами) ? Если есть поэтажка - будет лучше если отправите на #

  • 14 июня 2009 в 13:09 • #
    Николай Алексеев

    шлите на #
    с учетом монтажа в Москвоской и Ленинградской области - два варианта. Дайте сразу информацию по обслуживанию системы - что и как требуется.
    И еще вопрос - как ваша система взаимодейтсвует со стандартной системой естественной вентиляции - вентканалы то все равно должны быть в доме, и хотя бы однократный воздухообмен должен обеспечиваться!

  • 28 июля 2009 в 14:58 • #
    Игорь Савон

    Использование фанкойлов накладывает ряд ограничений по температуре. Геотермальные в этом смысле "на вольных хлебах". А по вопросу цены, мы предлагаем геотермалныйе насосы по довольно доступным ценам ( 11,3 кВт по теплу = 46000 дол.США).

  • 28 июля 2009 в 15:08 • #
    Игорь Савон

    Опечатка, не 46000, а 4600 дол.США


Выберите из списка
2017
2017
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008