Светодиодное освещение
11 мая 2009 в 21:44

Светодиодное освещение

Уважаемые коллеги, кто серьезно занимается темой? Хотелось бы обменяться опытом.

249
Комментарии (45)
  • 11 мая 2009 в 22:14 • #
    Владлен Колотилин

    Я не специалист, но на сегодня это или местное или сигнальное освещение. А в будущем ,даже при существующем эксплуатационном ресурсе, при увеличении единичной мощности это будущее.

  • 11 мая 2009 в 22:21 • #
    Юрий Рубан

    Ну, я типа уже специалист за неимением других :) Занимаюсь темой с нового года, теперь вот дошел до заказов из-за рубежа. На самом деле, светодиоды можно использовать и в уличном освещении, сейчас это теоретически уже рентабельно. Теоретически потому, что на практике нигде еще больше двух лет не эксплуатировалось :)

  • 11 мая 2009 в 22:31 • #
    Владлен Колотилин

    Как Вы посмотрели в профиле я из Питера. У нас светофоры. Попробуйте получить контракт. Если сумеете мои аплодисменты.

  • 12 мая 2009 в 06:59 • #
    Апполинарий Лоскутов

    В декоративном освещении давно уже прочно доминирует ЛЕД освещение... Для оконтуровки зданий снаружи тоже можно смело использовать, хотя обычный дюрик намного дешевле, и выбросить не жалко. Светодиодные "прожекторы", которые "пробивают на 10 м" - очень стремно использовать, тем более вместо МГЛ. В прошлом году где-то в Сибири был выигран конкурс на поставку уличников по цене ок. 12 000 руб. Производитель, естественно тамошний...
    Статистики по наружке пока ни у кого нет. Главная проблема в эксплуатации - загрязнение.

  • 13 мая 2009 в 12:40 • #
    Юрий Рубан

    Ну, загрязнение это проблема всех уличных светильников. А почему они хуже МГЛ ? Мой паршивый самодельный фонарик с 1 вт светодиодом бьет метров на 50 минимум. Это без линзы.

  • 13 мая 2009 в 21:30 • #
    Апполинарий Лоскутов

    А что значит бъет на 50 м?
    Почему сила света лед-светильников не измеряется в люксах не задумывались?

  • 13 мая 2009 в 22:38 • #
    Юрий Рубан

    Значит на расстоянии 50м я получаю световое пятно порядка метра в диаметре с засветкой 2-3 люкс. По поводу второго вопроса - потому что неизвестен угол фокусировки луча. Посмотрите спецификацию на любой светильник, хоть УСС-150 - там даже картинка расписана в люксах с радиусом.

  • 14 мая 2009 в 08:07 • #
    Апполинарий Лоскутов

    Я бы не стал говорить про ЛЮБОЙ светильник.. Далеко еще не норма... Конечно это перспективный источник и за ним будущее.. Но еще только начало пути.

  • 14 мая 2009 в 11:56 • #
    Юрий Рубан

    В России. А буржуи и те же китайцы полным ходом. Общаюсь с китайцами поэтому знаю не понаслышке. Мне вот непонятно, почему в принципе наши крупные производители держат эту тему в загоне или , как Орловский завод, лупят цены хлеще американцев...

  • 16 мая 2009 в 20:59 • #
    Нафис Нагим

    светом занимаюсь около 10 лет, из них активно LED светильниками около 3-х лет. в основном оборудование для шоу и архитектурная подсветка.
    последние несколько месяцев активно продвигаем светодиодные светильники для освещения дорог, улиц, подъездов и офисов. всем заинтересовавшимся готов предоставить всю информацию.

  • 18 мая 2009 в 19:10 • #
    Дмитрий Крамаренко

    Если интересно для специалистов оценка эффективности современных источников света с точки зрения потребителя, то можете прочесть мою статью: http://www.unisvet.ru/specialists/proekt_spec_svet.html. Старался максимально объективно подойти к параметрам существующих ламп. Если будут замечания пишите по электронной почте.

  • 18 мая 2009 в 22:18 • #
    Юрий Рубан

    Неплохо бы указывать эту самую электронную почту. Статья неплохая, но содержит те же недостатки, что и большинство подобных статей. Не спорю с последним предложением насчет профессионалов :) , но по хорошему все дела надо им доверять. Соответственно, если вы профессионал, то почему в статье не отмечена деградация светового потока, которая отсутствует у ЛОН и ДРЛ ? Цифра 50000 часов для светодиодов в устах профессионала звучит странновато. Вот бы посмотреть на белый светодиод, который уже шесть лет без перерыва горит... Однако светодиоды и сто тысяч часов могут светить, только с какой интенсивностью ? А какой ресурс у источника питания светодиода ? А зимой как ? К слову, есть еще один аспект применения светодиодных ламп - при их стоимости есть прямая выгода их, извините, тырить, чем наш народ непременно воспользуется. При стоимости уличного фонаря 20-30 тысяч рублей их будут красть вместе со столбами...

  • 19 мая 2009 в 10:34 • #
    Дмитрий Крамаренко

    Очень удивлен утверждением отсутствия деградации светового потока у ЛОН и ДРЛ. В расчете по затратам учитывался комплект лампа+ПРА. Срок службы самый неопределенный параметр в расчете. Вариация срока службы оказывает наибольшее влияние на расходы при использовании ЛОН. Влияние же колебаний срока службы в два раза для светодиодов изменяет затраты потребителя на проценты. Т.е. эта ошибка ( от 50 тыс. час до 100 тыс. час) не сильно меняет затраты потребителя.
    По поводу "тырить" - пока стоимость столь высока, вряд ли светодиоды появятся на улицах городов. Будут стоять на дачах и коттеджах у людей с амбициями или чудаков (совсем не в ругательном смысле, без таковых не было бы прогресса :)). Согласен с замечанием о сроках службы электроники. Закономерность, что сложные системы менее надежны, по моему, до сих пор работает.

  • 19 мая 2009 в 19:39 • #
    Юрий Рубан

    Для ЛОН и ДРЛ деградация несущественна, они раньше помрут :) Для ЭПРА китайского пр-ва средний срок службы - 1 год, для нормального - около трех лет (проверено длительной практикой). Есть нюанс - при перегорании ЭПРА возможен пожар, в отличие от ЛОН, были случаи в моей практике. Насчет деградации светодиодов - есть конкретные примеры, когда 1 Вт светодиоды деградировали в течении месяца непрерывного свечения на 50 %. Они же, помещенные в холодильник, деградировали на 30% быстрее. Как кристалл, так и люминофор. Это, конечно, от производителя зависит. Но как определить его, родимого? Внутрь лампы не всегда залезешь. По поводу стоимости - ее задирают производители, реально накручивая 3-5 раз на стоимость готового изделия, и так по себестоимости недешевого. Расея, панимаишь...

  • 20 мая 2009 в 15:29 • #
    Дмитрий Крамаренко

    По поводу деградации: ЛОН включается через ограничитель пускового тока, после этого срок службы ее увеличивается ну раза в 2. Нить накала удлиняется и наблюдается спад светового потока. А в идеале, как говорил большой знаток ЛОН Литвинов В.С., ЛОН - лампочка вечная. Из-за удлинения тела накала температура падает и испарение вольфрама резко сокращается. Правда и светить она перестает :).
    ДРЛ - существенно больший срок службы и спад светового потока ощутим. В общем не вижу причины ее выделять по спаду потока из ряда ДРИ и ДНаТ. Прекрасно наблюдается спад со сроком службы. По характеристикам должна работать не меньше 12 тыс. часов. (Наблюдаю за лампами (2 шт.) у себя дома, уже 16 тыс. отгорели.)
    Что касается светодиодов, то личный опыт разный. Китайские в фонариках долго не прожили. А итальянский с диодом Cree 3 Вт. жив и не плохо светит :) Уже года 3 фонарю, но по часам наработки не записывал.:)

  • 20 мая 2009 в 21:22 • #
    Юрий Рубан

    Давайте про ЛОН вовсе не будем говорить - надоели они, скучные и старые :) ДРЛ, Днат- такие ужасные по цветопередаче, что о них говорить тоже не хочется. Я люблю светодиоды уже лет двадцать, помню, еще в 1990 точил напильником круглые чтобы получить прямоугольные :) Я верю в усилия разработчиков и в китайцев - пока мы думаем - они делают. И дают нам возможность попробовать... Светодиоды - это наше будущее, мы убьем цветопередачу, но получим световой поток и экономию энергии. Так было с МП3 и транзисторными усилителями. Процесс неизбежный, только детей жалко :) Но ничего, пусть терпят, мы тоже оркестры вживую уже не слушали... Янковский вот умер :( Соответственно я с горя пьян и поэтому многословен, сорри.

  • 30 мая 2009 в 23:08 • #
    Нафис Нагим

    по поводу ресурса светодиодов:
    статистики, охватывающей 100 000 часовые диапазоны времени у меня нет, но могу сказать о примерно 13 000 часов. причем в условиях улицы (татарстан).
    на здании уже три с лишним года стоит ряд однотипных светильников на ледах,
    после замены нескольких приборов в разное время с начала эксплуатации визуально новые от старых по яркости не отличались.
    люксметром конечно не мерил, но приборы, отработавшие примерно 13 000 и новые светили совершенно одинаково.
    не было сбоев и при 40 градусных морозах.
    p.s. в приборах выходила из строя электроника (из-за разгерметизации), светодиоды за всю практику ни один не потух.

  • 31 мая 2009 в 07:37 • #
    Юрий Рубан

    Визуально не очень корректно оценивать :) ЛДС визуально и через три года светят примерно так же, если оценивать как ярко светятся они сами. А вот если люксметром померить - световой поток на 30-40 процентов ниже чем у новых. Визуально светодиод 5 мм на 1000 mcd светит так же как и 15 000 mcd. Хотя в любом случае спасибо за информацию, интересно, кто производитель светодиодов, о которых вы говорите ?

  • 31 мая 2009 в 11:22 • #
    Нафис Нагим

    к сожалению неизвестно...
    на не очень настойчивые попытки узнать авторство диодов, изготовитель приборов уводит разговор в сторону.
    но производителя приборов называю: SilverStar, Китай www.yagang.com
    мы эксклюзивно ввозим их продукцию в Россию.

  • 31 мая 2009 в 19:48 • #
    Юрий Рубан

    Ну, так они свои и ставят. Собственно, неплохие у китайцев диоды, я тут назаказывал образцов. Раздражает, правда, что все они заявляют для своих 1 вт диодов 80-100 люмен, хотя реально до 50 мало кто дотягивает, но цена соответствует производительности. И за готовую продукцию они лупят не хуже европейцев, для уличных светильников в среднем 6-8 баксов за люмен. Но всяко дешевле наших :) В ваших силверстарах если погуглить вроде стоят Люксеоны-к2. А в чем ваша эксклюзивность ? Ими вроде контор пять наших торгует...

  • 31 мая 2009 в 21:41 • #
    Нафис Нагим

    у нашей головной компании Имлайт (г. Киров) дилеров очень много. в сущности я тоже являюсь дилером, но с правами официального представительства в восточной части Татарстана.
    кстати, вот наши Казанские ребята на Осрамовских диодах делают (их продукция на моем сайте)
    http://imlight-chelny.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=74
    есть расчеты в диалюхе, для сравнения с ДНаТ

  • 31 мая 2009 в 22:30 • #
    Юрий Рубан

    Выглядят неплохо, да и цены приемлемые. Срок службы, как всегда, порадовал :). Корпуса сами делают ?

  • 31 мая 2009 в 22:54 • #
    Нафис Нагим

    корпуса из готового алюминиевого профиля.
    сами собирают. с осрамом очень близко контачат.
    сейчас осрам разрабатывает новые драйвера по их рекомендациям. ничего особо нового, просто менее излучающие в радиодиапазоне.
    уличные светильники уже протестили казанские электросети, после устранения кое-каких замечаний одобрили.
    вроде как переход на леды медленно, но идет.

  • 31 мая 2009 в 23:17 • #
    Юрий Рубан

    Я заметил, что смущает даже не цена, а как раз срок эксплуатации. Вроде и готовы заплатить, но стесняются :) Ждут, пока кто-нибудь солидный массово поставит. Я так и подумал, что из готового профиля. Выглядит дорого и красиво, но ребра мелковаты. При использовании на улице через год забьются пылью и грязью. Впрочем, время покажет. Ну и принудительная вентиляция не комильфо. Ставят небось обычные приточные вентиляторы , каковые на улице тоже не очень живут, это я уже проверил. Через полгода выть начинают, через восемь месяцев встают. Имел уже неприятный разговор с заказчиком.

  • 31 мая 2009 в 23:22 • #
    Нафис Нагим

    на итальянских Studio Due, которые я ставил еще лет 5 назад, нет 6 лет назад еще.
    лампы практически во всех поменял, все из-за разгерметизации. вентиляторы даже не шумят, работают без проблем
    http://www.studiodue.com/

    там кстати и нашу работу итальянцы у себя выложили. гордятся что в таких условиях их приборы работают
    http://www.studiodue.com/installations/salekhard.htm

  • 31 мая 2009 в 23:36 • #
    Юрий Рубан

    Ну так то итальянские. Где ж их купишь у нас отдельно. У меня вентилятор со светового табло работает круглые сутки с 1998 года, атмосферу в цехе освежает. Табло было американское, 16-цветное, 4х8 м, на лампочках от автомобильных габаритов :) Никакого дополнительного шума за эти годы не появилось, кроме рабочего - дует будь здоров. А Россия - наверное самая экстремальная площадка для проверки качества светвой аппаратуры :) Кстати, а какую гарантию дают казанские ребята на свою технику ?

  • 31 мая 2009 в 23:40 • #
    Нафис Нагим

    3 года
    статистики пока никакой нет, что и как.
    я например только-только начал их продвигать, еще ничего не продал.

  • 31 мая 2009 в 23:45 • #
    Юрий Рубан

    Ну, кризис все-таки. Их надо двигать по муниципалам, у меня вроде медленно, но продвигается. Я пошел по пути уменьшения цены и габаритов, попросту говоря заявляю заказчику меньше, чем прибор реально может и удешевляю конструкцию. Лишь бы рынок двинуть потихоньку, почти не зарабатываю. Но за этим - будущее, я уверен.

  • 31 мая 2009 в 23:51 • #
    Нафис Нагим

    какими торгуете? можно взглянуть?
    кстати у Вас на сайте ссылки не работают.
    указаны локальные ссылки, внутрикомпьютерные...
    видимо как сайт на компе собирался, с внутренними ссылками, так на хостинг и ушел

  • 1 июня 2009 в 00:11 • #
    Юрий Рубан

    Да нет, просто сайт в зачаточном состоянии, все не до него :) Сейчас на новой страничке, leds22.narod.ru, но опять же временно, купил вот домен, ru22.info, там буду и делать по человечески. На leds22 в разделе светодиодов немножко понты, но как без них ;) Пока спрос превышает предложение, но я в основном продвигаю интерьерную подсветку и свет в торговое оборудование. Китайское тащить все равно дорого, за морем телушка-полушка, приходится собирать на месте вручную светодиодные линейки и прожекторы, да и питание тоже. К тому же китайцы на качественные вещи цены лупят не хуже европейцев. Большие проблемы с растаможкой пока, опыта нет :(

  • 16 июня 2009 в 12:46 • #
    Олег Бахимов

    Техника отличная, сейчас научились делать качественно и стоят недорого. По итальянцам понятно, там цены заоблачные, не все решатся приобретать. В Китае нормально делают, светодиоды итальянские, качество вполне. есть опыт, главное уметь выбирать из Китайских брендов. Собственно говоря, наш-то бренд Российский, а сборка в Китае, так выгоднее, зато преимущества - контроль качества, свой сервис центр. А именитые итальянцы и другие европейцы собираются также в Китае, практически на тех же заводах, но каждый под своим брендом. Да вся светотехника практически там делается, LED уже это точно!!! Что вполне закономерно нынче...

    Вот и думайте за что платить, что использовать. Маркетинг и логистика, вот что определяет конечную стоимость (понимаю, что это понятно и бонально, но факт!), а они у каждого бренда свои. А так техника очень надежная по своей сути и устройству, это технологии будущего...

  • 16 июня 2009 в 23:19 • #
    Юрий Рубан

    Согласен. В сущности, логистические трудности и цены повышают востребованность специалистов, потому как не каждый с дорогими светодиодными решениями захочет связываться самостоятельно :) Рынок только трудновато развивать.

  • 20 июня 2009 в 21:53 • #
    Дмитрий Крамаренко

    Предлагаю прочесть по теме статью в конференции: http://nsk2009.svetotech.com/?p=831
    Авторы - проверенные профессионалы. Может быть найдете ответ на вопрос, почему тема тяжело продвигается. Многим, наверное, приходит на ум аналогия с развитием полупроводников в радиотехнике. Отличие в том, что в светотехнике нужны большие мощности выходного параметра. Это не приведет к микроминиатюризации приборов, что было и продолжает создавать умопомрачительный прогресс в технологии электроники. Даже при невообразимых сейчас эффективностях величиной в 300 лм/Вт мощности светодиодов должны будут быть в диапазоне 30 - 500 Вт. Теперь вспомним какой максимальной мощности сейчас делают светодиоды. Каково будет люминофору нанесенному на светодиоды такой мощности? Конечно, может быть будут найдены неизвестные ныне технические решения. Но это пока не очевидно.

  • 20 июня 2009 в 22:13 • #
    Юрий Рубан

    Извините, статья ни о чем. Хоть авторы и проверенные профессионалы. Наверное, такие же профессионалы верстали статью, сделав цветовую гаму такую, что читать невозможно. Прикинули, что коричневое на синем - это контрастно, и запостили. И эти - прикинули, что СИД - это вот так и запостили. Никаких ответов ни на что там я не нашел. Это во первых.
    Во-вторых, сейчас в свободной продаже светодиодные сборки по 100 вт, на заказ практически любые. В третьих, прикидывать перспективы СИД надо применительно к определенным областям хозяйственной деятельности. Например, если речь пойдет о свете для холодильников, или подсветке торгового оборудования, или автономной подсветкеб устану продолжать. А таких теоретиков, которые сидят бумажки перекладывают и рассуждают - море. Вот это и есть истинная причина тормозов. Весь мир на СИД переходит, а мы вот рассуждааа-ем. Извините за резкий тон, только вчера с подобным типом общался.

  • 21 июня 2009 в 08:50 • #
    Дмитрий Крамаренко

    1/3 ответа не по делу. Что касается "определенных областей хозяйственной деятельности" полностью согласен: фонарики и декоративная подсветка неоспоримое место для светодиодов. А насчет теоретиков, которые бумажки перекладывают - это эмоции. Авторов вы же не знаете, как я понимаю. Люди достойные, всю жизнь посвятили светотехнике. Так что надо тактичнее.

  • 21 июня 2009 в 19:32 • #
    Юрий Рубан

    Ну, давайте, разверну. На днях пришел на местный радиозавод, который помирает лет пятнадцать и выживает только за счет аренды. Хотел заказать у них блоки питания для СИД. Количество вполне промышленное. Так их великий специалист по производству начал кормить меня сведениями десятилетней давности. Тоже вполне авторитетный и видно что толковый мужик. Не поверите - мы в итоге мерялись пиписками кто из нас первый светодиод когда увидел.Видите ли, от приведенной вами статьи так и отдает совком. То есть, принюхиваемся, приглядываемся до тех пор, пока поезд не ушел. Если покопаться в интернете, подобных статей море и все ни о чем. Вот если бы они написали статью "Я подключил 1 Вт светодиод производства Сунь Хунь в Чай и вот что вышло" - я бы шляпу снял. Знаете, как этот самый радиозавод на меня вышел ? Прислали электронку с предложением купить трансформаторы для неона собственного производства, которое наконец освоили :/ Очень своевременно. Понимаете, я не отрицаю авторитеты. Просто в большинстве случаев они тормозят развитие давя как раз своим авторитетом. Я предлагаю клиенту вещь, а он идет к этому авторитету и тот ему вгружает какое это фуфло. Для меня это не смертельно - рынок огромный, но бесит несказанно. Если вы частый гость на интернет-форумах, то, наверное, знаете, как там развивается дискуссия. Сначала какой-нибудь новичок задает вопрос, затем получает пару ответов, потом вылазят пара местных авторитетов и начинают мерятся сами знаете чем - кто больше знает о броуновском движении или длине Амазонки. И крайне редко когда приходят к единому мнению...

  • 22 июня 2009 в 13:37 • #
    Дмитрий Крамаренко

    Юрий, вы статью читали или, увидев шрифт на жутком фоне, не стали читать? Там есть графики с интересными данными о том как светодиоды фирмы Cree ( не Сунь Хунь в Чай ) , разных мощностей подключались и исследовались их характеристики. По вашему -"вот что вышло". Авторы обсуждают проблему того, как приспособить СД к светотехнике и выражают свое мнение. Ну и что, что оно не совпадает с вашим? Это никому не мешает, картина при этом более объективная. Не хочу сильно "разворачивать", но уже были в светотехнике "инновации" с СВЧ лет 20 назад. И где они? Поэтому и есть основания для осторожности. По сути мы с вами спорим о границах области применения. Вы, если спорите со мной, пытаетесь применить их в областях, где СД пока не конкурентоспособны. Горячиться по этому поводу бесполезно. А дальше - поживем, увидим.

  • 22 июня 2009 в 18:58 • #
    Юрий Рубан

    В сущности, мы и не спорим вовсе. У меня, во всяком случае, не было такого намерения. Обмениваемся точками зрения, не более того. Просто если вы глянете в заголовок темы, то увидите, что она создана для обмена опытом с людьми, которые реально занимаются СИдами. Поверьте, пользоваться поисковиками я и так умею, и, кстати, статью эту читал и раньше, как и множество других. Но вот примеров практического применения - кот наплакал. Интересно пообщаться с живым человеком, который реально что-то делает. Хотя за участие в любом случае спасибо :)

  • 25 июля 2009 в 11:29 • #
    СЕРГЕЙ АРИСТОВ
  • 25 июля 2009 в 15:08 • #
    Юрий Рубан

    Цены такие, что рот не выговорит. Корпус что ли позолоченный...

  • 25 июля 2009 в 16:48 • #
    СЕРГЕЙ АРИСТОВ

    окупаемость 0-3 года в зависимости от объекта

  • 26 июля 2009 в 10:50 • #
    Юрий Рубан

    Если все так кучеряво, почему гарантия только два года ? Даже на телевизоры сейчас три года гарантии. Это раз. Ресурс 23 года - так врать потребителю могут только наши, я даже у китайцев такого не встречал. Что будет с люминофором через 3-5 лет эксплуатации даже японцы не знают. Температура эксплуатации - до -40. Для Сибири уже не подходит. Питание импульсное. Покажите мне импульсный блок питания, работающий на улице хотя бы два-три года без поломок. Я до завтра могу перечислять. Про окупаемость вообще молчу. Как за три года может окупиться светильник стоимостью 40 000 рублей ? Если только ДРЛ хулиганы каждый день бьют... При таких условиях возле светодиодного светильника вообще часового с ружьем ставить надо.

  • 26 июля 2009 в 11:26 • #
    СЕРГЕЙ АРИСТОВ

    ЛОХ


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009