Предназначение ИСКУССТВА
31 июля 2009 в 17:46

Предназначение ИСКУССТВА

Предназначение ИСКУССТВАУ всего в этом мире есть предназначение. Например, предназначением авторучки является оставлять след пасты на поверхности бумаги, а предназначением стола является удерживать предметы на горизонтальной поверхности.

Предназначением искусства является создание произведений, формирующих у людей идеальные образы для наилучшего выживания.

Идеальный образ – это то, к чему человек стремится. Это, по сути, цель. И если человек не имеет цели, то жизнь его будет хаотична и безрадостна, а также, скорее всего, он будет жить жизнью робота, подчиняясь только внешним командам.

Люди, которые живут плодотворной и интересной жизнью, имеют цель, представляемая ими как идеальный образ, который они и стремятся достичь. И этот идеальный образ, как правило такой, при достижении которого человек будет более здоров, разумен, успешен и счастлив. Примеры идеальных образов: иметь здоровое и сильное тело; быть рядом с любящей и нежной женщиной (женой), или с заботливым и успешным мужчиной (мужем); общаться с верными друзьями; хорошо зарабатывать; жить в красивом и безопасном месте; иметь заботящееся о своем народе правительство.

Давайте, для примера, сравним идеальные образы, которые нам предлагает искусство.

Так как делее идут картинки, предлагаю перейти на http://ezoterik.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=4357

933
Комментарии (58)
  • 31 июля 2009 в 18:18 • #
    Андрей Воскресенский

    Представленные образы неидеальны, но у вас как-то всё полярно и однобоко сгруппировано. Подразумевается: слева - хорошее, справа - плохое? Но в любом жанре есть и шедевры, и "не ах".
    Идеальные образы как правило недостижимы, они выпадают из реальности, это как розовая мечта или линия горизонта.

  • 31 июля 2009 в 18:23 • #
    Александр Балыкин

    Предназначением искусства является создание произведений, формирующих у людей идеальные образы для наилучшего выживания.

    Идеальный образ – это то, к чему человек стремится. Это, по сути, цель. И если человек не имеет цели, то жизнь его будет хаотична и безрадостна, а также, скорее всего, он будет жить жизнью робота, подчиняясь только внешним командам.

  • 31 июля 2009 в 18:30 • #
    Андрей Воскресенский

    Как человек поймёт, что цель уже достигнута? Это как ремонт, который нельзя закончить, можно только прекратить. Человек может быть постоянно неудовлетворён, цель - постоянно отодвигаться, но в качестве морковки перед носом или стимула к чему-то как психологический обман себя может иметь смысл.

  • 31 июля 2009 в 19:28 • #
    Александр Балыкин

    Ваше состояние и установки не дают Вам увидеть то, что написано в статье. Они скажают смысл, который я передовал.

  • 31 июля 2009 в 23:21 • #
    Давид Ш Гройсман

    Воспринимать искусство, как область деятельности – вполне нормально. Но было бы опрометчиво упускать из виду (что обычно и делается), что Искусство – это также, а возможно, и прежде всего, форма общественного сознания. Я это к тому, что именно на этом уровне осмысления человеческих взаимоотношений с обществом и природой проявляется эффект взаимопонимания на понятийно-образном уровне. Кому ж не охота увидеть в произведении искусства бесспорный идеал? Разве не приходилось нам слышать такого рода отношения к просмотренному фильму или прочитанной книге: «Ну-у, в жизни так не бывает…» или «Фу-у, прям, как в жизни – неинтересно…»

    Всем нам известно, что идеальной формой из всех возможных вариантов является: в пространстве – шар, на плоскости – круг. Однако, при всём нашем стремлении выразить своё творческое отношение к аналогичным формам, идеальнее шара-круга не разродишься. Да и не интересно – скучно. Это – не будет искусством. Искусство – не геометрия.

    Идеал хорош тем, что к нему есть смысл стремиться, но нет никакого смысла в его достижении. М.Горький как-то сказал: «Горе в любви и искусстве тому, кто говорит всё».

    Искусство, как род деятельности, благодаря основным его категориям – подражанию, творчеству, вкусу, воображению – позволяет личности, с одной стороны, выразить себя в своём индивидуальном отношении к действительности, а с другой стороны – в предмете творчества – его единичное, особенное и общее, т.е., то, что присуще ему самому, и в то же время какими-то сторонами узнаваемо по ассоциации с другими предметами или явлениями, что делает предмет творчества в чём-то уникальным, интересным своей индивидуальностью, неповторимостью.

    Подозреваю, что каждому из нас знакомо ощущение некой скульптурности, статичности при виде идеально симметричной формы портретного изображения в его начальной, эскизной стадии. Но как только в работе появляются детали, нарушающие её нарочитую идеальность и симметрию натуры, но характерные её природе, появляется ощущение похожести, т.ск. правде жизни.

  • 31 июля 2009 в 23:32 • #
    Александр Балыкин

    Спасибо за мудрые мысли!

  • 31 июля 2009 в 18:19 • #
    Каролина Я

    "
    Предназначением искусства является создание произведений, формирующих у людей идеальные образы для наилучшего выживания. "

    "образы" для наилучшего выживания в обилии представлены в дикой природе...

    Предназначением искусства является задача: помочь человеку остаться ЧЕЛОВЕКОМ.

  • 31 июля 2009 в 18:24 • #
    Александр Балыкин

    5++++
    Вы все привильно поняли!!! :-)
    Нет такого художника, который бы создал простой цветок ромашку ;-)

  • 1 августа 2009 в 06:53 • #
    Давид Ш Гройсман

    Уважаемая Ольга, ничуть не умаляя значения Вашей мысли, попытаюсь изложить свои соображения… ну, в качестве дополнения, что ли. Искусство, действительно, помогает человеку оставаться человеком (хоть с большой буквы, хоть с маленькой). Но в этом формате Искусство, как любая другая форма общественного сознания, не работает самостоятельно – только вкупе с Моралью. Ведь за мыслью «остаться ЧЕЛОВЕКОМ» Вы же наверняка имеете в виду сохранение приобретённых им качеств, отличающих его от животного, т.е. неким образом заложенных в технику безопасности человеческого общежития. А это и есть функция Морали. Что же касается Искусства, работающего в партнёрстве с Моралью, то той цели, о которой Вы упоминаете, они – через подражание достигают в категориях: переживания – катарсиса – страдания – СО-переживания СО-страдания. Именно умением сострадать ближнему или дальнему Искусство помогает человеку быть Моральным существом, т.е. оставаться ЧЕЛОВЕКОМ. И самосовершенствоваться. Т.е. не стоять на месте.

  • 1 августа 2009 в 16:29 • #
    Каролина Я

    По сути правильно...только к сожалению на сегодняшний день далеко не каждое произведение искусства "помогает человеку оставаться человеком( хоть с большой буквы,хоть с маленькой)

    Вот помоему глубокому убеждению- все-таки лучше с большой:-)
    Хоть это и не просто...

  • 1 августа 2009 в 16:50 • #
    Давид Ш Гройсман

    ОК. ;-))

  • 2 августа 2009 в 22:09 • #
    Александр Прощенко

    Уродство, красота - это всё исскуственные разделения человеческого ума, личностное восприятие.
    Всё, что нужно человеку - это истинное осознание себя.
    Это возможно, когда восприятие обнаружит Того, Кто воспринимает через человеческую оболочку всё происходящее вокруг.
    Это и есть безличностное сознание, которое воспринимает всё внутри самого себя как различные проявления единого, и видит, что "Будда и говно на палочке - одно и то же", и не делит мир на уродство и красоту, а так же на идеальные и никчемные образы, и цель там совсем другая, а не социальные соревнования.
    А по поводу развития способностей-они и так развиты у всех абсолютно.Но мешает их проявлению мусор, наработанный в сознании.Поэтому не нужно ничего развивать-нужно убрать то, что мешает проявиться уже имеющемуся естественному и гармоничному осознанию.

  • 2 августа 2009 в 23:47 • #
    Александр Балыкин

    Что собственно говоря я и предлагаю :-)
    http://www.osoznanie.biz/services/
    Спасибо за понимание важности гармоничного осознания. У меня даже сайт называется осознание :-)

  • 4 августа 2009 в 15:24 • #
    Михаил Андреев

    "Предназначением искусства является создание произведений, формирующих у людей идеальные образы для наилучшего выживания."
    Все правильно, однако я думаю, что "для наилучшего выживания" здесь не при чем. Совместить искусство с борьбой за выживание - это очень сомнительно. Однако Вы правы, что на этом месте вместо "для наилучшего выживания" должно что-то стоять, причем, очень похожее и со смыслом выживания тоже.
    Может, дело в том, что человек существо социальное. И для того, чтобы людям работать вместе им нужет какой-то идеальный образ, внутри которого они себя находят. Иначе, работая в одном предприятии, они не поймут, переругаются и поубивают друг друга, потому что цели у всех разные.
    Цели разные, цели можно сформулировать и словами (например, получать как можно больше зарплаты), а вот образ предприятия он может быть только один - иначе предприятие развалится.
    Искусство поэтому учит вырабатывать социальные образы, образы совместной жизни людей. Оно учит человека, с одной стороны, создавать приемлемые для других образы (например, портрет красивой женщины) то есть учит красоте и такту, а с другой стороны, учит воспринимать образы, созданные другими людьми (например, абстракция, в которой мы сначала ничего не понимаем).
    Искусство, в первую очередь, социально по своей природе. В нем праобразы социальной жизни людей.

  • 4 августа 2009 в 19:06 • #
    Александр Балыкин

    Спасибо за разумные мысли!

  • 12 августа 2009 в 18:46 • #
    Андрей Киргизов

    Искуссво, что такое и для чего оно
    Возможно лишь слепое участье ей дано
    Участье лицемерить нам искусы даря
    И ложные посулы и догмы говоря
    Когда вся лживость мира на плечи нам легла
    Мы на колени пали историю кляня
    По слабости без воли рассудок подключа
    Мы техникой покрыли и души и поля
    Вновь творчества ступени не в силах превозмочь
    Открыли свои двери, да и впустили ночь
    В неясном сне открыты смущённые глаза
    Живые мы убиты, кто скажет нам, когда
    И видеть мы не видим, и слышать нам не в мочь
    И руки паутиной связала смерти дочь
    Лежи спокойно мальчик и не пытайся встать
    Придёт и твоё время, чтоб истину искать
    Искусство, что такое и для чего оно
    Не знаю я ответа, но без него темно

  • 12 августа 2009 в 19:05 • #
    Александр Балыкин

    :-) Спасибо!

  • 1 сентября 2010 в 23:06 • #
    Сергей Комолов

    Что интересно; корень слова "искусство" - слово "искус".
    Имеет ли искусство свою задачу, предписанную ему роль? Да ни боже мой! Это способ самовыражения, это услада как для самого автора, так и для публики/потребителя. Есть, правда, социальный заказ, политический заказ, денежный. Но, как говорится, оплачиваемое творчество уже является ремеслом. Восприятие искусства - сугубо индивидуальное качество. К примеру, Чехова можно воспринять как "буку", пессимиста, а можно воспринять как "светлого", любящего человека, с удивительным чувством юмора писателя. "Аппассионата", считал Ленин, призывает к бунту, революции. Меня же она призывает к другому, не скажу к чему. Моё восприятие диктуется и моим психо-физическим состоянием, и собственным ассоциативным рядом; сегодня прошёл мимо и не заметил, а завтра зачарованный, с открытым ртом... Искусство не призывает к чему-то, а может пробудить внутренний отклик, и тогда уже внутренний мир каждого срабатывает индивидуально, если не будучи в толпе(что немаловажно).
    Не предназначение искусства, а данность его в том, что оно вскрывает чаяния, боль, страхи, господствующее мировоззрение своей эпохи, социума. И ещё. Зачастую Художник вдохновляется и предчувствием. К примеру, вспомним декаданс и исторические события того времени.
    Неприемлемые явления в искусстве? - вопрос к самому обществу.
    Всё, что бытует в обществе, творческие натуры выплёскивают наружу. Но как? Я подошёл к вопросу, который я хочу задать уважаемой аудитории.
    Для творца нужен талант от Бога или от лукавого? Или нужны оба начала для творчества?
    И, как производный от первого. Чтобы создать что-то новое, надо разрушить старое? Если да, то эта формула всегда работает или выборочно?

  • 6 сентября 2010 в 00:58 • #
    Георгий Камнев

    Прочитал ваше сообщение на форуме, и собственно немного в шоке...

    1 - откуда вы взяли что у всего и уж тем более у искусства есть предназначение ? пожалуйста цифра и факты, по поводу "У всего в этом мире есть предназначение"

    2 - посмотрел википедию и там есть очень замечательная часть про цели и функции искусство, а частности что они разделяются на Мотивированные и НЕМотивированные:

    Немотивированные функции искусства:
    а) Фундаментальный человеческий инстинкт гармонии, уравновешенности и ритма.
    б) Ощущение загадочности.
    в) Воображение.
    г) Обращение к неограниченному кругу лиц.
    д) Ритуальные и символические функции.

    Мотивированные функции искусства
    а) Средство коммуникации.
    б) Искусство как развлечение.
    в) Авангард, искусство ради политических перемен.
    г) Искусство для психотерапии.
    д) Искусство для социального протеста

    P.S.
    А идеальный образ - это каждый сам себе свой придумывает

  • 6 сентября 2010 в 08:55 • #
    Александр Балыкин

    Прочитал ваше сообщение, и тоже в шоке...

    1 - откуда вы взяли, что я не могу иметь свою точку зрения на предметы и явления в жизни? Если вы живете по мыслям других, то это не значит, что так должны жить другие.

    2 - неужели вы такой невежественный, что не знаете основных посылов философии - прояснение понятий? А также и то, что есть разные способы формирования мировоззрения? Почитайте, хотя бы ради ознакомления, с основы философии.

    Полноценное высшее образование и современный уровень культуры человека невозможны без знания философии, которая в концентрированном виде представляет все духовные достижения человечества.

    Мировоззрение – это совокупность взглядов, представлений, принципов, эмоций, оценок, определяющих видение и понимание мира, места в нём человека, а также вытекающие из указанных принципов жизненные позиции, программы поведения и деятельности людей.
    В современном обществе мировоззрение складывается из элементов, относящихся ко всем формам и уровням общественного сознания (обыденных и научных знаний, религиозных, нравственных, эстетических, политических, правовых и других идей, норм, представлений, чувств). В целом мировоззрение включает в себя три основных компонента: познавательный (мироощущение и миропонимание), ценностно-эмоциональный (идеалы, нормы, оценки, чувства), практический (программы поведения и деятельности). Мировоззрение, включая в себя знания о мире и оценку его явлений, позволяет человеку решать вопросы о смысле жизни, счастье и способах его достижения.

    P.S.
    А еще вам надо бы разобраться в основах психологии. Особенно почитать Юнга, после чего вы поймете кто придумывает идеальный образ.

  • 6 сентября 2010 в 10:29 • #
    Георгий Камнев

    Собственную точку зрения вы можете и должны иметь, но вот на чем основывается фраза "У всего в этом мире есть предназначение" абсолютно не раскрыта, разве что на таком основании как "Я так считаю и точка".

    Таким образом конструктивного ответа на первую реплику не последовало. А последовало что ни наесть банальное обвинение в отсутствии у меня собственных мыслей "Если вы живете по мыслям других, то это не значит, что так должны жить другие."

    С точки зрения Радикального конструктивизма, вы можете выстроить любую собственную картину мира, назвать это Мировоззрением, только не надо это подавать за абсолютную истинную, уточняйте Это Ваше Мнение.

    Конечно же похвально приписать к целям искусства "создание произведений, формирующих у людей идеальные образы для наилучшего выживания."

    Только это схоластика, не имеющего общего с реалями, покажите мне как дадисты формировали образ наилучшего выживания, как это делали абстракционисты, да хоть Малевич с черным квадратом сформировал соот. образ?

    А уж приписывать Предназначение искусству, особенно в таком понимании как "формирование идеальных образовов для выживания" - это агитацией попахивает, легко проводятся параллели между соцреализмом, где собственно активно навязывались образы "идеального" бытья, только вот не задача... был еще и андерграунд и вспомним Бульдозерную выставку, когда 1974 г. в СССР бульдозерами разогнали инакомыслящих художников (со смертями), чем собственно говоря и обоср...сь на весь мир

  • 6 сентября 2010 в 19:05 • #
    Александр Балыкин

    Уважаемый Георгий.
    Ответ мой был зеркалом Вашего ответа мне (как Вы мне, так и я Вам), и он Вам не понравился. А это значит Вам в первую очередь не нравится Ваш собственный внутренний мир (ведь я лишь отзеркалил то, что у Вас внутри).

    Мой Вам мастер-класс: Любая высказанная мысль - это ВСЕГДА личное мнение ее высказавшего.

    Ваше же мировоззрение, равно как и мысли, мне совершенно не интересны.

    PS
    К стати, в отношении правописания слов.
    Местоимения «вы», «ваш» (во всех падежах и родах) в середине предложения могут писаться как с заглавной, так и со строчной («маленькой») буквы согласно следующим правилам.
    - При обращении ко многим лицам местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
    - При обращении к обобщённому лицу местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
    - При цитировании или реконструкции устной речи местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
    - При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат — неконкретное лицо) местоимения «Вы», «Ваш» пишутся с прописной буквы.

  • 6 сентября 2010 в 22:32 • #
    Георгий Камнев

    Зараниее извеняюсь, но зацепило.

    За правописание спасибо, а то оно у меня действительно страдает, по поводу собственных мировоззрение, Ваше и мое, или чье либо еще то тут каждый волен вдаваться в собственную идеологию, картину мира, локальное безумие и т.д.

    Вопрос не в этом, а зачем вам собственно стоило поднимать топик/тему ? что бы говорить что "Ваше же мировоззрение, равно как и мысли, мне совершенно не интересны"

    Обозначить свое видения предназначения искусства ? да обозначили... пожалуйста, вольно, вам привели и другие возможные варианты предназначения, а то и совсем отсутствия, и Вы соглашаетесь ведь с ними (или просто говорите Спасибо за разумные мысли...), а со мной нет, и все просто потому что я действительно резко, обозначил вам разницу, между Вашим мировоззрением в отношении искусства, и своим, а так же попутно и других людей.

    Так пользователь (удаленный пользователь), 12 августа 2009 в 18:46
    процитировал вам стих, где общая мысль сводилась:
    "Искусство, что такое и для чего оно
    Не знаю я ответа, но без него темно"
    Ваш ответ: :-) Спасибо!

    Давид Ш Гройсман:
    "Искусство – это также, а возможно, и прежде всего, форма общественного сознания" - тут да... конечно, перекрески с Архитипами Юнга и т.д.

    "Идеал хорош тем, что к нему есть смысл стремиться, но нет никакого смысла в его достижении." - А вот как это помогает выживанию и не достижение цели, еще вопрос, отчасти, только от части, выживание все же физический больше процесс, чем нежели духовный, Рим пал, а цивилизация не исчезла.

    Далее он говорит о статичности, "ощущение некой скульптурности, статичности при виде идеально симметричной формы портретного изображения в его начальной, эскизной стадии. Но как только в работе появляются детали, нарушающие её нарочитую идеальность и симметрию натуры, но характерные её природе, появляется ощущение похожести, т.ск. правде жизни" - это вообще имеет прямое отношение к предмету под название Композиция, первое что проходят в любом художественном учебном заведении.

    Ваш ответ: Спасибо за мудрые мысли!

    Михаил Андреев: Все правильно, однако я думаю, что "для наилучшего выживания" здесь не при чем....
    Искусство, в первую очередь, социально по своей природе. В нем праобразы социальной жизни людей. ....

    Ваш ответ: Спасибо за разумные мысли!

    С форума http://ezoterik.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=4357
    Пользователь: KittyJ
    ... в эпоху Возрождения образ пышной женщины с высоким лбом был признан (естессно, негласно,а через искусство) идеальным в 20 веке идеалом женщины (... тоже через искусство ...) была девушка-подросток.
    образ Идеальной семьи тоже многим жизнь попортил...
    так вот, по-моему, предназначение Искусства - в том, чтобы просто БЫТЬ, не претендуя на оценки окружающих.
    ...
    картина художника - выражение его внутреннего сотояния на момент написания картины. настоящий художник не старается создать идеал или привлечь зрителя, он НЕ МОЖЕТ НЕ творить - потому и творит...
    все мы творцы - все мы искусно творим что-то, чего не могут другие. и оценивать это по одинаковым критериям нельзя.
    ...

    Вы:

    цитируете KittyJ:
    >

    Ваше общение со мной приблизительно вот такое:
    Я - "Предназначение карандаша - оставлять на поверхности бумаги графитовый след"
    Вы - "Да фигня все это! Вот один мужик себе в ухо вставил карандаш и мозг проткнул... А одна женщина себе карандаш в нос вставила, и поломала весь череп... А один ребенок себе карандаш в попу вставил, и порвал все кишки..."

    Уважаемый, я говорю о предназначении, а Вы - включились и обобщениями сыпите. Тем более что даже ничего полезного не подтвердили, а все о плохом и плохом... А о плохом, да еще и обобщениями - говорят только нехорошие люди...

    Так что прочитайте еще раз (лучше со словарем), поймите о чем идет речь - и восхититесь творением своего собрата по разуму

    Я привел еще несколько доводов, что искусство так таковое, может быть и НЕмотивированным, а являтся как один из возможных результатов собственной гармонии творящего.

    Вы:

  • 7 сентября 2010 в 13:08 • #
    Александр Балыкин

    Спасибо, Георгий, за уделенное мне время.
    Этот Ваш ответ содержит в себе больше разумности и уважительного отношения к собеседнику, нежели предыдущий. Спасибо.
    Чтобы понять и принять основную мысль в статье о том, что предназначением искусства является создание произведений, формирующих у людей идеальные образы для наилучшего выживания, необходимо осознать где ты находишься и кем ты являешься в данный период своей жизни.
    Вы, как я и другие люди, находимся на планете Земля и является телами. Тела, как и все нас окружающее на этой планете - смертно, а поэтому выживание, как потребность долго жить в оптимально приемлемых условиях, здесь наиболее ценно. Следовательно все, что помогает нам долго жить - это ценно, и это необходимо поддерживать и развивать. Все то же, что приводит к сокращению жизни - осуждается, не поддерживается, и с этим борются.
    Образы, созданные фильмами, художниками, писателями, и т.п. - захватываются нашей психикой, и в дальнейшем используются как модели для дальнейшего поведения. И если образы будут содержать невыживательные сцены, значит психика и сам индивидуум будут совершать действия, приводящие к смерти.
    Отсюда и посыл о том, что предназначением искусства является создание произведений, формирующих у людей идеальные образы для наилучшего выживания.

    PS
    Критика и критиканство - разные вещи. Если хотите критиковать, Вам надо знать мою цель, так как критика всегда помогает достигать цели критикуемого.

  • 7 сентября 2010 в 14:33 • #
    Георгий Камнев

    Согласен с этой точкой но только на половину, есть образы такие что ну ни как не являются позитивными как то например фильм Туннельные крысы и Стоик реж. Уве Бола, хотя они признаны на серьезных кино фестивалях, первый - про бессмысленость войны, второй про природу чел. жестокости.

    Зато работает методом от противного, а вот сколько же в мировой живописи нарисовано натюрмортов велики художниками, которые рисовались просто, без цели, а тот же Петров-Водкин с рыбой и водкой. А те же дадаисты с отсутствием смысла, а Ван Гог и Гоген, когда еще жили и их толком не кто не признавал, про других совсем молчу

  • 7 сентября 2010 в 14:39 • #
    Георгий Камнев

    "Критика и критиканство" - разные вещи.
    "Если хотите критиковать, Вам надо знать мою цель" - А какая цель вашей статьи?

  • 7 сентября 2010 в 06:03 • #
    Георгий Камнев

    Коль вы уже знаете для чего нужно искусство
    Тогда дайте ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого...

  • 7 сентября 2010 в 13:10 • #
    Александр Балыкин

    Отвечать не давая осознать - это способ подавления.
    Ответ окружает Вас и всегда доступен.
    И лишь только низкий уровень способности осознавать не дает увидеть то, что очевидно.
    Развивайте свое осознание, и Вы не будете просить у других ответы, а станете легко видеть их вокруг себя.

    PS
    Жизнь не может задавать вопросы.
    Вопросы задает только человек.

  • 7 сентября 2010 в 13:43 • #
    Александр Балыкин

    ЫыЫ АаА БбБ
    ...
    Вот и пообщались.

    PS
    Чтобы Вас понимали, общайтесь на языке того, с кем общаетесь.
    Я не понимаю язык ЫыЫ.

  • 7 сентября 2010 в 13:47 • #
    Георгий Камнев

    Что ж Ы - сие тот же что LOL http://ru.wikipedia.org/wiki/LOL

  • 7 сентября 2010 в 13:50 • #
    Георгий Камнев

    Вы наверно еще предложите расширить сознание в вашем центре, я так то в таком ответе не нуждаюсь,

    я могу в свою очередь только по рекомендовать почитать историю искусств и жизни художников

  • 7 сентября 2010 в 13:57 • #
    Александр Балыкин

    Для меня что ЫыЫ, что LOL - звуки, доносящиеся из чащи лесе.
    Может быть перейдем на человеческий язык?

  • 7 сентября 2010 в 13:58 • #
    Александр Балыкин

    До свидания.

  • 7 сентября 2010 в 14:00 • #
    Георгий Камнев

    Да пожалуйста

  • 7 сентября 2010 в 14:02 • #
    Георгий Камнев

    Ну вот... собственно как я начал общаться с вами так же так - до свидания... а как же человеческий язык? Хочу и жду с не терпением диалога

  • 7 сентября 2010 в 14:07 • #
    Георгий Камнев

    А как же расширение моего сознания? расширите мне его!

  • 7 сентября 2010 в 14:25 • #
    Георгий Камнев

    Вернитесь к нам, на публику, у меня столько еще не сказанного про предназначение искусства, столько еще не заданных вопросов, мне так не хватает расширить сознание, мировоззрение и узнать о вашем личном мировоззрение в отношении искусства

  • 6 сентября 2010 в 11:35 • #
    Георгий Камнев

    --

  • 18 сентября 2010 в 03:39 • #
    Влaдимир Путрин

    Заранее извиняюсь,напишу не своими словами,но с которыми я полностью согласен. Один мой знакомый так закончил свою статью,которая называлась-Гламур наступает-: "У искусства нет цели. Как нет цели у космоса,природы,воды. Искусство существует само для себя и ничем нам не обязано.Это мы ему обязаны. Нашей духовностью( в меру нашей восприимчивости). У гламура есть цель. Очаровать,понравиться и продаться. Искусство-это трудно и мучительно". От себя могу добавить следущее-я конечно не раз задумывался,что есть искусство,какую роль играют мои работы в этом искусстве. Вернее спросить-играют ли вообще они какую-нибудь роль. Я не знаю.Но знаю,что конкретно мои работы,не призваны ничему научить,не должны никому ничего рассказать и ничего никому показать. Это конечно же моё частное мнение. Я просто работаю,что-то делаю,и по всей видимости буду это делать вне зависимости от того,платят за это дегьги или нет.( пост расположен на нскольких темах)

  • 18 сентября 2010 в 10:44 • #
    Александр Балыкин

    1.
    Целью обладают только живые существа.
    У неживых объектов (природных или социальных) есть только предназначение.
    (вообще-то я в своей статье не употреблял понятия "цель"...)

    2.
    Существовать социальный объект (в данном случае искусство) "само для себя" не может, потому что создано человеком под определенную задачу.

    3.
    Понятие "роль" - (из словаря русского языка под редакцией Ушакова):
    4. Род, характер и степень чьего-н. участия в чем-н. Р. личности в истории. * В роли кого-чего, предлог с род. п. - в качестве кого-чего-н., как кто-что-н. Выступать в роли консультанта. Играть роль кого или. какую - 1) действовать как кто-н., в качестве кого-н., вести себя каким-н. образом. Играть роль лидера. Играть ведущую роль в коллективе; 2) иметь значение. Такая мелочь роли не играет.
    -
    Следовательно, чтобы определить роль Ваших работ в искусстве, надо сначала понимать определение понятия "искусство", иначе сложно будет осознать роль своих работ в нем (что Вы собственно говоря и подтверждаете своими словами "...играют ли вообще они какую-нибудь роль. Я не знаю.").

    4.
    "...мои работы,не призваны ничему научить,не должны никому ничего рассказать и ничего никому показать..." - это выражение противоречит смыслу содержания Вашей деятельности %-(
    Любой созданный объект или явление наблюдаем (это из физики).
    Любой созданный объект или явление оставляют отпечаток в сознании воспринимающего (это из психологии).
    Любой созданный объект или явление несут обучающую функцию (это из физиологии и педагогики).

    5.
    "Я просто работаю,что-то делаю" - деятельность, не подкрепленная целью - превращается в механическую, которая рано или поздно начнет приносить вред и тому кто ее совершает, и тем, кто ее воспринимает (из философии). Поэтому перед началом любой деятельности стоит мотив, после которого следует четкий образ и импульс к деятельности.

    6.
    Проблема в непонимании лежит в плоскости мировоззрения, которое бывает религиозным, научным, обыденным, художественным, философским.
    Вот пример каждого мировоззрения (на карандаш):
    РЕЛИГИОЗНОЕ: карандаш - это акт творения Божий, выраженный в сотворении мира и душ, которые пользуются благами Бога.
    НАУЧНОЕ: карандаш - это графит, облеченный в деревянную основу, изготовленную из .... пород дерева.
    ОБЫДЕННОЕ: карандаш - это то, чем можно рисовать на бумаге.
    ХУДОЖЕСТВЕННОЕ: карандаш - это сила и воля заложенная в могучих жилистых руках художника, поэта, прозаика, .... выражающего песнь души и любви, зова сердца, плача разума.
    ФИЛОСОФСКОЕ: карандаш - это средство передачи информации, путем переноса графита на поверхность какого-либо материала.

    Как видите, каждый из давших определение понятию "карандаш" прав относительно своего мировоззрения.
    Читать других полезно лишь в том случае, если они пишут в ключе твоего мировоззрения (тогда ты их понимаешь и признаешь), или с целью расширить свое мировоззрение (в этом случае тебе придется принимать чужое мировоззрение без попыток его подстроить под свое). В других случаях чтение приводит к спорам и разрыву отношений, так как каждый хочет доказать другому свою "правильную" точку зрения.

    Успехов Вам!
    :-)

    PS
    Буду Вам признателен, если Вы скините мне ссылки на другие темы, где размещен Ваш пост (хочу в них также разместить свой ответ Вам).
    Спасибо за понимание.

  • 9 декабря 2010 в 18:08 • #
    Эдуард Флеминский

    "Предназначением искусства является создание произведений, формирующих у людей идеальные образы для наилучшего выживания"

    Искусство это не стол, не стул и не огурец, чтобы судить в целом о его предназначении. Художник делающий искусство, не может думать об этом. Если даже он любит на досуге порассуждать о его предназначении, то это не означает, что его искусство соответствует этим рассуждениям.

    Как можно говорить о предназначении общения например? Можно сказать, что мы общаемся, чтобы говорить друг другу истину. Но это - смешно!
    Я избрал эту аналогию искусства и общения, истины с идеальными образами конечно не просто так. Иной раз одно случайное слово может изменить всё, а целая умная лекция пройти мимо ушей. Искусство это общение художника с самим собой, со зрителем (слушателем, читателем) и с Богом.

    Интересно говорить не о предназначении искусства, а о предназначении художника. Хотя здесь всё ясно. Здесь всё зависит от его души.

  • 9 декабря 2010 в 18:25 • #
    Александр Балыкин

    Уважаемый Эдуард, предназначение есть у всего.
    Но если Вы не хотите этого видеть - это другое дело.

  • 4 мая 2011 в 21:58 • #
    r r

    А нет у искусства никакого предназначения!

    Поддерживаю Эдуарда Флеминского.
    Предназначение искусству предписывают те, кому необходим результат от его воздействия на мозги и души. Управляя творческими "заказами", властители и предприниматели извлекают кто политическую пользу, а кто доход.
    Искусство как образное осмысление действительности и его выражение не может иметь ни предназначений, ни целей. Свободный от воздействия художник разражается однажды восторгом и создает произведение искусства без цели и предназначения, а только лишь потому, что не может этого не сделать. Уже потом его творение облекается бесчисленными словами влияния прекрасного на совершенствование личностей и т.д. и т.п.
    Ребенок играет, ему это интересно, никакого предназначения в этом он не видит и никаких целей самосовершенствования или самовоспитания, и уж, конечно, выживания не ставит.
    Искусство - та же игра.
    А предназначение - это прагматичное понятие, практичным людям свойственно во всем видеть предназначение, что, естественно, делает реальность понятнее.
    Но в этом-то и красота жизни, что далеко не все имеет цель и предназначение, слава Богу!
    Врая ли художник будет свободен в творчестве и создаст что-то стоящее, если заранее будет что-то предназначать своему детищу с какой-то конкретной целью.
    Разумеется, это мое субъективное мнение, отнюдь не попытка утвердить еще одноу истину.

  • 6 мая 2011 в 21:46 • #
    Александр Балыкин

    А земля вообще плоская! И солнце вращается вокруг земли!
    Так что все что наука или еще кто-то что-то говорит - это бред!!!
    Бред!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    "Разумеется, это мое субъективное мнение, отнюдь не попытка утвердить еще одноу истину."

    %-(

  • 7 мая 2011 в 15:08 • #
    r r

    Не сердитесь, когда не все имеют такую разложенную по пунктам убежденность. В науке действительно много бредятины, в истории цивилизации найдется немало тому примеров. Именно наука утверждала, что земля плоская. И генетика, по словам маститых ученых в недавнем прошлом, - дворовая девка империализма!
    Так что не придавайте слишком большого значения науке, ей очень свойственно ошибаться вплоть до бредятины, как нередко потом выясняется. И простите мне опечатки (одноу), у меня пальчик перевязан, я нечаянно поранился.

  • 7 мая 2011 в 20:20 • #
    Александр Балыкин

    Есть хорошая способность, которая свойственна не всем на этой планете - понимать другого.
    А наука и т.п. здесь совершенно ни при чем.
    Любому человеку приятно, когда его понимают. И любому человеку не приятно, когда кто-то, не поняв его, начинает что-то продавливать свое. Ты, как бы сказал любой общающийся, сначала пойми что я хотел сказать, а потом, когда получишь от меня подтверждение что понял, скажи что-то свое. Иначе все общение сводится к попытке навязать свое, не понимая другого.

    Что Вы поняли из моей точки зрения о предназначении искусства (и читали ли Вы всю статью)?

  • 7 мая 2011 в 20:34 • #
    r r

    Наберусь нахальства, уважаемый Александр, и приведу мнение моей жены (профессиональный художник), с которым согласен не по причине супружества, а по делу.
    Конечно, мы внимательно прочитали всю Вашу статью.
    - Какое еще предназначение у искусства?! - сразу сказала она совершенно по сути Вашей темы, - автор темы наивный идеалист и пунктуальный ортодокс!.. Оставь его, Миша, тебе до него не достучаться.
    По ее наблюдениям, автор, создающий произведение, заранее планируя его предназначение в искусстве, как правило, сам бездарен и создает бездарные произведения, и даже дальнейшее насильное его продвижение не добавляет успеха. История их выбрасывает. В нашем подъезде уже две недели на подоконнике лежит книга "Как закалялась сталь", несомненно имеющая высокое предназначение, но никто ее не берет, не взирая на мощнейшее ее продвижение в молодые умы.
    Однажды уборщица, добрейшая женщина, не выдержит и отнесет ее на помойку.
    Моя жена сочтет оскорбительным, если ей скажут, что конечным предназначением ее творчества станет "формирование в людях идеальных образов для наилучшего выживания".
    Ваша статья по Вашей теме кажется очень правильной, даже чересчур и, вероятно, с Вашей точки зрения, она не вызывает сомнений - такая расхожая фраза - предназначение Искусства! Кто бы сомневался!
    Предлагаю Вашу последню реплику хладнокровно прочитать, как если бы я ее написал Вам.

  • 7 мая 2011 в 21:14 • #
    Александр Балыкин

    Я задал вопрос: Что Вы поняли из моей точки зрения о предназначении искусства?
    Я не спрашивал Вас с чем Вы несогласны, или что думает Ваша жена.

  • 7 мая 2011 в 22:16 • #
    r r

    Ваша точка зрения и даже жизненная позиция стала еще более ясна, когда мы посетили предложенную Вами ссылку.
    Наберитесь мужества, уважаемый Александр, и прочтите наше мнение именно о Вашей точке зрения о предназначении искусства .
    Мы зашли на предложенную Вами ссылку и были просто потрясены. Вы необычайно напомнили нам миссионеров "свидетелей Иеговы", продавливающих свою истину с завидным усердием. Каким же надо быть преданным Великой Идее, чтобы сформировать такой "несомненный" видеоряд - кино-мультики-живопись! Ровно с таким же успехом можно было бы разместить слева жуткие советские фильмы, бросающие в дрожь от партийного зомбирования, а справа - прекрасные американские фильмы по этической силе покруче приведенных Вами слева, и разделить их жирной черной полосой, чтобы не было сомнений в занимаемой автором такого расклада позиции.
    Неужели Вы искренне думаете, что мир так однозначен?
    Наша дочка, заканчивая МГУ (философский факультет), не поленилась и тоже зашла на Вашу ссылку, увидела Ваши стрелки "что такое хорошо, что такое плохо", графики, и другие анализы, на которые Вы, вероятно, делаете ставку, как на неопровержимые аргументы, и сказала, что ее (смягчаем из уважения к Вам) тошнит, что примеры живописи справа однозначно говорят о том, что Вы остановились в развитии на уровне замечательных передвижников и не пошли дальше, поэтому даже не подозреваете, что справа разместили очень неплохие работы, а слева - давно ушедшие в прошлое уважаемые догмы.
    Оценив Ваш статус гендиректора, она была изумлена: "Неужели в Академии Развития Способностей "Гармония", где преподается такое, для учеников есть шанс продвинуться в своих способностях?"
    И добавила - оставьте гендиректора купаться в своих иллюзиях! Что пристали к человеку? Жизнь все расставит по местам!
    Тут мы с ней согласились не приставать, а я не согласился, что жизнь расставит.

  • 7 мая 2011 в 23:22 • #
    Александр Балыкин

    1. Я в нашем с Вами общении никаких ссылок Вам не предлагал...

    2. Я не просил Вас писать свое мнение в отношении моей точки зрения... Я просил написать: "Что Вы поняли из моей точки зрения о предназначении искусства?"
    Ну неужели так сложно ответить на вопрос?... Или он не понятен Вам? %-(

    PS
    Человек, который не может ответить на поставленный вопрос - либо не хочет это делать, либо не может это сделать. По Вашим ответам я понял, что скорее всего Вы не можете это сделать...

  • 8 мая 2011 в 00:42 • #
    r r

    Ну Вы же сами предельно ясно описали собственную точку зрения в своей описательной статье своей темы:
    "Предназначением искусства является создание произведений, формирующих у людей идеальные образы для наилучшего выживания."
    Это я и понял из Вашей точки зрения о предназначении искуства. Тут нет разночтения. Все предельно ясно и точно сказано. И я всегда отвечал точно на этот вопрос: у искусства нет предназначения. Ну не повторять же мне Вас же, прямо отвечая на Ваш предъявленный теперь вопрос! Или Вы предложили чью-то чужую позицию, предоставив участникам искать какой-то недосказанный смысл?
    Если так, то содержание ссылки, которую Вы предложили всем (цитирую Вас: "Так как делее идут картинки, предлагаю перейти на..."), считая идеальными образы, идеальность которых, на мой взгляд, весьма сомнительна, явно противоречит такому предположению, ведь статья к Вашей теме - калька текста на ссылке.
    Хорошо, если Вам это нужно, я скажу, что я понял, что Ваша точка зрения о предназначении искусства изложена Вами же очень понятно в Вашей сопроводительной статье к теме: "Предназначением искусства является создание произведений, формирующих у людей идеальные образы для наилучшего выживания." Дальнейшая предложенная участникам (и мне, вероятно, тоже) ссылка, на которой эта же мысль повторяется, это совершенно подтвердила.
    Если Вы считавете, что я не правильно понял Вашу точку зрения (Предназначением искусства является создание произведений, формирующих у людей идеальные образы для наилучшего выживания), очень Вас прошу, не томите, раскройте, пожалуйста, Вашу истинную точку зрения о предназначении искусства, ибо я, усердно и тщательно вчитавшись в предложенную позицию "Предназначением искусства является создание произведений, формирующих у людей идеальные образы для наилучшего выживания", так и остался при мнении, которое постарался выразить сразу и без намеков: у исскуства нет никакого предназначения!
    Объясните же, наконец, мне, бестолочи, попараграфно, по пунктам, какова же Ваша точка зрения о предназначении искусства! что же я не понял? Раскройте же мне газа, наконец, умоляю Вас!

  • 8 мая 2011 в 01:06 • #
    Александр Балыкин

    Если Вы поняли мою мысль "Предназначением искусства является создание произведений, формирующих у людей идеальные образы для наилучшего выживания." - то тогда чего морочите голову мне и себе?
    Если Вы считаете что у искусства нет предназначения, - значит для Вас его нет. Живите с этим спокойно. Я не собираюсь Вам ничего доказывать.

    PS
    На счет того, что Вы "бестолочь", - это Вы напрасно. У каждого человека можно найти что-то хорошее, даже у последней сволочи. Ну а раз Вы даже поняли что я имел ввиду, то Вы не совсем бестолочь :-)

  • 8 мая 2011 в 01:58 • #
    r r

    Откройте нашу переписку. Я сразу ответил, что у искусства нет предназначения, Вы сказали, что это бред, прибавив неимоверное количество восклицательных знаков, никак не аргументируя эту позицию, сославшись лишь на авторитет науки, вспомнив о плоской Земле. Я выразил сомнение в науке. В следующем ответе наука для Вас почему-то перестала иметь значение, Вы почему-то сказали, что наука ни при чем, пожурив меня за несклонность понимать людей, усомнившись, что я прочитал Вашу статью. Я уточнил свою позицию, показав, что не только я ее разделяю, мы семейно внимательно перечитали Ваше мнение, я описал мнение моих одночадцев, наивно полагая, что Вам это интересно, раз Вы подняли эту тему, уже подозревая, что Вам важна не Ваша тема, а честь Вашего мундира. Вы же сказали почему-то, что я либо не хочу, либо не могу ответить на прямой вопрос (опять никак не аргументируя это утверждение), ответ на который сами же и изложили в самом начале, полагая, что я, вероятно, слепой, и стали настаивать ответить напрямки, что я и сделал.
    Я полагал, что Вам интересна моя позиция, и не только моя, независимо от ее несогласности с Вами, а оказалось, что Вы якобы проверяли меня, а прочитал ли я Ваш же ответ на поставленный воапрос. И еще говорите, что я морочаю Вам голову! И похвалили за то, что я, как выяснилось, все-таки не слепой и правильно понял Вами же высказанное в самом начале мнение по Вашей теме, оказавшись, все-таки не бестолочью. Приятно!
    Вы написали на ученической доске: "мир делится на черное и белое". Ученик усомнился. Вы заподозрили его сначала в нежелании сопереживать, а потом посчитали, что ученик не прочитал написанное, а когда тот заученно повторил, похвалили, что он все понял, что не оказался дураком и напрасно морочил голову.
    Все это очень забавно и достойно пера писателя-сатирика.

  • 8 мая 2011 в 09:20 • #
    Александр Балыкин

    Краткость - сестра таланта. Уж больно много Вы пишите, тем более пишите дерьмово и злобно. Об этом и был разговор с самого начала.
    Позиция Ваша относительно темы мне не интересна. Говорить с человеком, который начинает свое общение с обкакивания собеседника, - бессмысленно.
    Вы, уважаемый, научитесь сначала по-человечески общаться. А уж потом ожидайте, что Вас будут слушать и с Вами говорить.

    PS
    Понимаю, что следующий Ваш ответ будет полон оскорблений, как в прочем и начало Вашего общения.
    Но что можно ожидать от того, кто бесчестен и низок от рождения, и слова "честь" и "порядочность" ему неведомы...

  • 8 мая 2011 в 19:56 • #
    r r

    Ну что Вы, уважаемый директор Академии "Гармония", я не стану уподобляться Вам и оскорблять Вас. Интересно было бы разместить нашу с Вами блистательную переписку на видном месте в Вашей Академии на всеобщий суд Ваших подопечных. С наступающим Вас Праздником, здоровья Вам!

  • 8 мая 2011 в 22:22 • #
    Александр Балыкин

    Интеллигентное язвительность - это замаскированный грязный мат. Так что, как бы Вы ни старались выглядеть белым и пушистым, душок от Вас все равно за версту...

    PS
    Обычно люди Вашего полета хотят, чтобы последнее слово было за ними. Я предоставляю Вам такую возможность. Пишите свое последнее слово.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009