Прежде чем откликаться на привлекательное предложение

Прежде чем откликаться на привлекательное предложение

Некоторые «дельцы», не желая признаваться, что предлагаемый ими продукт распространяется по системе МЛМ и потому отягощен дополнительными сборами, скрывают данный факт.

Есть полезный ресурс, где можно проверить, относится ли заявленный проект (компания) к МЛМ-индустрии

http://www.allmlm.ru/select.php

Вы сэкономите себе время и нервы, если будете чуть бдительнее. Наверняка, есть и зарубежные аналоги подобных сайтов.

1021
Комментарии (97)
  • 11 мая 2010 в 12:38 • #
    Галина Иванова

    хорошая ссылка. спасибо, Роберт.

  • 11 мая 2010 в 12:47 • #
    Виталий Шилов

    Присоеденяюсь к Галине! Очень хорошая ссылка. Спасибо, Роберт.

  • 11 мая 2010 в 14:44 • #
    Юрий Марченко

    Ну и зоопарк. Что-то маловато, или это в основном обновлённые и новышы?
    Но даже это кол-во умножить в среднем на тысячу человек ежемесячно сдающих по 500р и сидящих на минусах...

    Это тупость? Жадность? Или детская мечта о несбывшемся чуде?

    "Богатые становятся богаче, бедные становятся беднее, а дураки..."

  • 11 мая 2010 в 15:17 • #
    Роберт Ян

    Я думаю, это верхушка айсберга, т.е. те, кто признался, что они - МЛМ. А есть множество тех, кто не признаются. Но, полагаю, последние и не сильно себя афишируют.

    Так что бдительность нужна по-любому.

    Могу дать несколько советов, как быстро вычислить МЛМ предложение. Мне это удается с высокой вероятностью. Некоторые настолько легко определяются, что [мне] достаточно беглого взгляда на веб-сайт.

  • 11 мая 2010 в 15:29 • #
    Юрий Марченко

    Роберт, если это не секретная информация, по теме и Вы считаете, что она может помочь под овчинкой распознать волчинку, то лично я не вижу никаких возражений)

    Вдруг кому-то действительно пригодится и поможет избежать такого "разрекламированого навязчивого вечно уникального счастья". Хотя, я думаю, одну из главных характеристик млм большинство и так знает - "абстракционизм".

  • 11 мая 2010 в 17:02 • #
    Роберт Ян

    Вас втягивают в МЛМ-сеть, если

    1. в предложении есть термины, не поддающиеся никакому логическому объяснению. А поиску их в Сети приводит только на ссылки о предлагаемом продукте.

    2. на сайте, ссылку которого Вам присылают, очень много говориться о достоинствах продукта и как будет Вам хорошо от его использования, потребления и продажи, но никто не объясняет, почему это так (классика - "потому что" и "он многим помог").

    3. На сайте предложения есть ссылки на совсем другой продукт или сайт или компанию, с который нужно связаться, что вкусить радости от предложения

    4. для приобретения продукта нужно обязательно начать контактировать с каким-то консультантом и не возможно получить ни прайс, ни условия поставки без контакта с этим консультантом.

    5. предлагается сначала купить продукт, а потом получить информацию о его полезных свойствах (для пищевых продуктов) или его технологических know-how (для непродовольстви).

    6. заявленная сертификация не подтверждается документами (ни при запросе, ни на сайте)

    7. в качестве доказательства об уникальных свойствах товара/продукта приводится мнение несуществующих людей (никаких его координат вам не дадут)

    8. самым распространенным доказательством полезности является увеличение объемов заказа

    9. [для продуктов с медицинскими показаниями] полное отсутствие научной и экспериментально базы с соответтсвующими сертификатами уважаемых организаций

    10. [редко] наличие "независимой" научной организации, занимающейся исследованиями именно предлагаемого продукта.

    Это - все так, на скорую руку. Плюс есть еще чутье на "зобмирование" в силу личное незомбируемости. Ну, этому научиться тяжело.

  • 12 мая 2010 в 03:21 • #
    Римма Бурсянина

    Вот на вскидку компания, в которой есть и научные базы и сертификаты и даже благодарности от правительств. Это Доктор Нона. http://drnona.net/Russian/company/comppror.html

    Руководитель - доктор медицинских наук, академик Российской и Американской академий. Ей присудили титул ЖЕНЩИНА ГОДА в Израиле за 2000 год. Человек очень непростой судьбы Нонна Кухина.

    Кстати, в этой компании я давным давно (лет 12), покупаю продукцию, которая мне очень нравится. Но за все время ничего не продала.

    Вторая компания, которую я знаю хорошо - это FM GROUP WORLD. В этой компании абсолютно прозрачный марктеинг-план, который выложен на офсайте.
    Руководители опять-таки высококвалифицированнные в своей области люди, которые знают о выпускаемом продукте ВСЕ!
    И продукт высококачественный и востребованный.
    Вот такие компании я уважаю и продукцией их пользуюсь.
    Но не продаю!)))))
    Зарабатываю деньги другим способом.

  • 12 мая 2010 в 03:47 • #
    Роберт Ян

    Я не писал, что МЛМ - это криминал.
    И что при этих пунктах Вам обязательно будет плохо. Просто если эти пункты есть, то скорее всего будете иметь дело с МЛМ.

  • 12 мая 2010 в 04:00 • #
    Роберт Ян

    B цитата с сайта Dr.Nona
    "через год, а также в последующие годы для поддержания в силе Вашего "Договора" необходимо внести ежегодный взнос на компьютерное обслуживание."
    Как я уже говорил, взносы есть всегда, но они иногда не называются взносы.

    А к FM можно и приглянуться повнимательнее. Ибо бизнес изначально семейный долго развивался путем продажи франшиз. Очень даже неплохое начало.

  • 12 мая 2010 в 10:37 • #
    Римма Бурсянина

    Взносы на поддержание сайта - копейки. И их не жаль.
    Если подсчитать, сколько стоят на самом деле бесплатные уроки, многочисленные видео и аудиоматериалы, которые дает доктор Нона - они с лихвой перекроют эти затраты.

    В ФМ на данный момент самый прозрачный сайт и маркетинг - это многие признают.
    А интерактивный бэк-офис чего стоит! Филиалы в 59 странах объеденены одной системой, которая обновляется каждые 15 минут.

    Имея дистрибьютора в любой из этих стран видишь его действия: сколько и кого он привлек к работе и кто сколько продал.

  • 12 мая 2010 в 15:27 • #
    Роберт Ян

    Для получения бесплатных уроков по продажам не обязательно вступать в МЛМ-сеть. Можно бесплатные найти в сети, а если очень нужно, совсем недорого купить. На круг будет дешевле и быстрее, чем "вливаться в команду зомби".

  • 11 мая 2010 в 16:14 • #
    Римма Бурсянина

    Разрешите не со всем согласиться. Есть компании, и их немало, где никаких взносов делать не надо, как не надо и выкупать обязательно продукцию.
    По принципу: хочешь заработать - работай. Нет - сиди по нулям.
    Как и в любом бизнесе - как потопаешь, так и полопаешь.

    А вот если возьмете на работу торговыым представителем бывшего или настоящего МЛМ-щика, не прогадаете. Эти люди умеют продавать.

    А вот с тем, что много компаний-однодневок и тех, кто собирает, пардон, с дураков взносы и исчезает, согласна.
    Они-то и дескридитируют довольно-таки хороший способ продаж без излишних затрат.
    Ведь способо продажи франшиз тоже не что иное, как создание сети. Но никто же на эти компании не ополчается?

    А вот с тем, что много

  • 11 мая 2010 в 17:09 • #
    Роберт Ян

    Эти люди умеют "впаривать", что не является синонимом "продавать" в широком смысле.

    Взносы надо делать везде, но не везде они называются взносами.

    Дискредитируют не фирмы-однодневки, а сама идеология.

    Небезизвестная компания Amway за свои историю пережила десятки судебных разбирательств, штрафов и уходов с отдельных рынков. По именам защищавших ее адвокатов названы несколько адвокатских приемов, по именам судей, судивших ее, несколько прецентентных принципов. Вплодь до середины 70х годов Amway имела до 500% прибыли в год. И я говорю не о распространителях, а о основателях Amway. Соревноваться с такой доходностью никто не мог ни в какой криминальной сфере. Лишь в 80е годы в США, а затем в 90е в Европе, научились фильтровать рынок МЛМ. А в сырьевом придатке мира, коим является Россия, до жертв МЛМ дела нет. И это дает дельцам от МЛМ шанс обогатиться за наш счет.

  • 12 мая 2010 в 02:55 • #
    Римма Бурсянина

    Роберт, а какой товар продаете Вы?
    Вы его без рекламы продаете? А реклама и есть способ впарить продукт! Т.е. доказать потребителю, что он ему жизненно необходим и ему без этого продукта практчиески хана!))))))))))))

    Основа ЛЮБОГО бизнеса - продажа, хоть ты лопни, но продавать надо! Даже свои руки и мозги и то надо выгодно продать.
    И сколько угодно претенденты на должность могут себя красиво подать (впарить) работодателю, а потом выясняется, что он ничего не умеет, кроме как красиво говорить.)))))))

  • 12 мая 2010 в 03:33 • #
    Роберт Ян

    Про впаривать Вы описали верно.
    Про рекламу - нет. Реклама нужна для создания желания иметь. Это - классика продаж. Хорошая реклама побуждает "желание иметь это". Осталось только убедить дойти до места, где "это" есть.

    Вот если по классике "впаривания", то Ваше описание про рекламу очень подходит.

    Реклама пылесосов Кирби - тому доказательство.

    Между тем пылесосы Dyson после прохода Кирби отсасывают некоторое количество пыли. Даже при высокой цене пылесосов Dyson, стоимость Kirbi зашкаливает. А если я Вам скажу, что по потребительским экспертизам и оценкам мой пылесос LG по степени чистки гладких и мягких ворсистых поверхностей (коих в обычной квартире - около 90%) не хуже Dyson, и при этом по сравнению с LG зашкаливает уже цена Dyson, то можно понять, где цена Kirbi в сравнении с LG. Вот незадача только... LG рекламирует практичность, Dyson - выскокие технологии, а Kirbi - избавление от паразитов, которые живут вокруг нас всегда и не вызывают ни у кого никаких последствий (ибо являются микрооргганизмами природного фона). Т.е. Кирби избаваляет нас от того, от чего избавиться никак нельзя.

    Kirbi продается как МЛМ-продукт, а Dyson и LG можно купить в магазинах бытовой техники.

    А теперь попробуйте уловить разницу в рекламных подходах.

  • 27 июля 2010 в 22:58 • #
    Валерий Вотчицев

    Роберт, спасибо за ссылку. Полностью поддерживаю Ваш взгляд на МЛМ - идеологию.
    Позволю добавить, что не так важно, что на нас пытаются заработать, точнее - это не главная "беда".
    Не кажется ли Вам, что не меньшую угрозу обществу наносит промывание мозгов, зомбирование и псевдонаучная профанация. МЛМ - это своего рода секта, уносящая адептов в мир фантазий, лжи, производства и продажи легенд о товаре. Идет наглая и подлая эксплуатация фактора мечты. Реальные деньги оседают в карманах не более 5% пирамиды. Остальные - вынужденные потребители и добровольные распространители, живущие иллюзией причастности к великому делу.
    МЛМщик виден с первых секунд общения. Это клоны, штудирующие одни и те же книги и теории одних и тех же гуру "личностного роста", имеющие один и тот же арсенал цитат, аргументов.
    Не стоит вступать с ними в дискуссии. Они этого не умеют. Их железный аргумент - переход на личность и агрессия.
    В итоге рвутся связи с обществом, друзьями, членами семьи... Распадаются семьи.
    Эта эпидемия еще аукнется России...

  • 27 июля 2010 в 23:53 • #
    Роберт Ян

    Ну, это - уже личностные аспекты. Идут они исключительно от конкретных людей, завербованных по схеме "купи и продай другому". Людей, изначально не готовых к "системе" и агрессивно вынужденных возвращаться свои кровные. Многие вернувшие потраченное в МЛМ больше ни ногой.

  • 11 мая 2010 в 17:18 • #
    Юрий Марченко

    Римма, Вам не нужно чье-либо разрешение на свой мнение)

    Давайте по порядку. Не нужны взносы? А сколько стоит аналогичнй товар в розницу? Добавьте сюда разницу между оптовой и розничной ценой. И нужно отдать процент аплайну. Добавьте обязательную вербовку (на самом некотируемом товаре нормально не заработаешь), рекламу, хранение и т.д. за свой счёт. Не говоря уже о ненормированных часах. Как это не надо выкупать? Надо и постоянно - бонус не получишь! И шабашки по "квалификации" с "мотивационными товарами" нельзя пропускать. А это не бесплатно.

    Так что, Римма, я считаю что это не бизнес, а грабёж путём мошенничества: схема инвестиций в верхушку за счёт низов. И что это за "бизнес", где "бизнесмен" ничем не владеет и вероятность на успех стремится к нулю? Да большинство компаний Fortune 100 просто бы сгорели от стыда за такие обещания, которые делают МЛМ.

    Хороший способ продаж? Чем он хорош? Для кого? Закон сохранения энергии никто не отменял, а значит гипотетические расходы МЛМ компании берут на себя, в основном, новые "верующие" участники. С процентами на поддержку "активной" верхушки. И не надо путать "гэ" с легальным бизнесом - http://antimlm.info/news/a-100.html

    Кстати, Римма, а Вы умеете отличать "плохой МЛМ" от "хорошего"?

  • 11 мая 2010 в 18:30 • #
    Виталий Шилов

    Я тоже хочу присоедениться к мнению Риммы. Не знаю как в России, но МЛМ до сих пор очень популярен на западе. Насчет взносов, то большенство страховых агентов и финансовых консультантов работают в системе МЛМ. Я сам работал консультантом 5 лет и никаких взносов не платил. Ведь можно продавать не только товар, но и различные услуги. Помимо страхования например в Германии через МЛМ реализуются также различные тарифы например на: свет, газ, телефон, интернет, мобильную связь, туристические туры, телевидение и многое многое другое. Практически нигде не надо платить взносы. Продал- заработал, не продал- не заработал. МЛМ, хотим мы или не хотим, часть маркетинга. А Amway, Гирболайф и многие другие направления существуют до сих пор на западе. Плохо это, или хорошо, это другой вопрос. Если мне это не интересно, то я и не куплю, и не пойду продавать, кто бы мне что не говорил. А то что часто продавцы чтобы продать, вешают лапшу на уши, то это часто вина продавца, а не компании. Даже если мне или моей семье что то впарили, я имею право в течении 2х недель отказаться от товара или услуги, не называя причины. Я слышал, что в России есть тоже такой закон, не знаю точно. А насчет несправедливости, так она присутствует везде. Начальник в любой компании заробатывает как правило на много больше чем подчиненный или простой рабочий. Я только сегодня прочитал, Чубайс официально заработал в своей компании 200 млн. рублей за последний год, интересно, а сколько заработали простые работники этой компании?

  • 11 мая 2010 в 22:36 • #
    Юрий Марченко

    Виталий, по аналогии - "не знаю как в Германии, но в России до сих пор есть криминал. Это, хотим мы или не хотим, часть маркетинга" и т.д.

    В МЛМ ложь начинается с самого начала - с названия. В "МЛМ" слово "маркетинг" иррелевантно, т.к. подразумевает комплекс бизнес-процессов, которые начинаются с исследования и оценки *потребностей* целевого сегмента рынка. Ни одно МЛМ этим не "страдает", т.к. они экономят на кустарном производстве "вечно уникального" товара с "задранной" ценой, без которого прекрасно можно жить дальше... Кто видел "неуникальный" МЛМ товар или, например, хлеб от МЛМ компании по нормальной цене?

    Если коротко, то основное отличие в том, что в легальных организациях "низы" получают хоть какой-то доход (со знаком ), тогда как до достижения 12% в МЛМ все сидят на минусах (часто до -$1000 ежемесячно). Да и сам подход "приведи N лохов и получишь xу*N% ,бонус" лично мне чужд.
    Но каждому своё... Ведь и бандиты прекрасно понимают, что криминал это плохо.

    Роберт, суть МЛМ - бесконечная цепочка "независимых бизнесменов" которые (1) продают в розницу неконкурентный дорогущий "уникальный" оптовый товар и (2) набирают других лох... участников-клонов (конкурентов) с такими же правами и - по кругу: десять кормят одного, ещё сотня кормит тех десять и одного, ещё тысяча кормит ту сотню и десятку с одним и т.д. То есть, последные несколько уровней ВСЕГДА будут в больших минусах (но, разумеется, об этом им никто ничего не скажет, если только сами не поймут). А (часто скрытые в цене) взносы, повышения квалификации и "мотивационные" инструменты (касеты, буклеты и прочая чухня) - это пирамида в пирамиде. А без морковки (плана продаж) будет тяжело делать "повышения" и заставлять (точнее - "мотивировать") продавцов выкупать и сбагривать товар.

  • 12 мая 2010 в 02:46 • #
    Римма Бурсянина

    Юрий, стесняюсь спросить -Вы сами хотя пробовали работать в МЛМ компании? Или судите по каким-то разговорам и публикациям?

    Во-первых, МЛМ бизнес в России легален и разрешен. Его даже изучают в ВУЗах, как один из видов ведения бизнеса.

    Не надо грести ВСЕ компании под одну гребенку.
    Есть компании и с хорошей продукцией, которую проще продавать через сеть, т.к. нужно людям о нем рассказывать, чего не сделает ни один продавец за прилавком.

    И о каких минусах Вы говорите? Если у человека не получается, он просто уходит из компании и все. А если же он с маниакальной упертостью продолжает работать, то это уже его проблемы.

    И почему-то всегда говорят о неравности заработков в МЛМ.
    А разве работники у предпринимателя зарабатывают больше, чем он? Или наравне? Ну, если только хозяин нанайским бизнесом не занимается.
    Почему-то никто не говорит ему: ага, ты сам-то вон сколько зарабатываешь, а работники твои еле концы сводят!

    И последнее: знаете ли ВЫ о том, что правительство Москвы всерьез рассматривает МЛМ компании, как способ трудоустроить людей в это трудное время?

  • 12 мая 2010 в 12:36 • #
    Юрий Марченко

    Римма, меня Бог миловал – я всего лишь был судебным переводчиком во многих разбирательствах так или иначе связанных с МЛМ и, как Вы должно быть понимаете, через меня прошло очень много документов и информации, включая на закрытых заседаниях – "не для прессы". Предполагаю, что мало кто из менеджмента компаний МЛМ видел своими глазами то, что я. Так же я работаю как волонтёр в нескольких организаций по защите прав потребителей. Приятно познакомиться)

    1) Вы знаете на каких условиях МЛМ "легален"? Какое руководящее право – Штат Юта, США? Какие такие ВУЗы соответствующей аккредитации Вы, Римма, знаете? (А то ведь и ФТК, и в судах тоже часто "изучают МЛМ")

    2) Мне пришлось пообщаться с различными людьми, включая свидетелей-экспертов, которые уже около 30 лет изучают "феномен МЛМ", и судя по тому, что я узнал и увидел - я просто вынужден согласиться с теми, кто считает, что (пока?) не существует никакого "хорошего" МЛМ... А ещё я видел налоговые декларации наших "крутых" МЛМщиков – без слов. Рекомендую.

    Римма, Вы, кажется, не совсем поняли: в МЛМ практически ВСЕ (более 97%) участники на нижних уровней при ЛЮБЫХ усилиях ВСЕГДА обречены ИЗНАЧАЛЬНО т.к. у них практически НЕТ шансов набрать свой "даунлайн" чтобы прокормить раздутый "аплайн". Это и есть порочная суть МЛМ под названием "план компенсации" за которым и скрываются основатели - преступники с белыми воротничками.

    После вычитания обязательных квалификационных закупок, курсов и операционных расходов (телефон, встречи, реклама, поездки и т.д.) большинство таких "бизнесменов" уходят в минуса. Например, как называется "бизнес", в котором 2/3 дохода от всей структуры из более 60 тысяч участников достаётся всего 200 участникам у верхушки, часть делится на самых приближённых, а основная масса (>90%) в минусах или на нуле? Правильно - МЛМ.

    Римма, ну Вы ведь взрослый человек и догадываетесь что такое "лоббирование" и "крышевание". На всякий случай подскажу: депутаты часто лоббируют проплаченные интересы, а правоохранительные органы часто крышуют нелегал и криминал. Очень часто. Это бизнес. А при такой статистике в МЛМ (даже считая только "активных" участников) – ИМО только очень жадный и/ или очень глупый человек может воспользоваться экономической нестабильностью чтобы ввести МЛМ, который за 50 лет своего существования так и не превысил 1/3 одного процента (

  • 12 мая 2010 в 13:56 • #
    Римма Бурсянина

    Хорошо, я Вас поняла. Конечно, само понятие МЛМ в России извращено и дискридитировано донельзя.

    Но возьмите крупную компанию - разве низы компании когда-нибудь достигнут уровня топ-менеджеров? Или рабочий на заводе когда-нибудь станет директором или ведущим инженером?
    Да, станут единицы, если будут упорно учиться, развиваться и приносить пользу заводу или корморации, чтобы их заметили и повысили.

    И сравните заработки рабочих и топ - они разнятся в разы.

    Так почему же требуете, чтобы в МЛМ ВСЕ зарабатывали много?
    А вот возможность МЛМ дает, а уж кто как этой возможностью воспользуется, зависит от личности.

    Ведь и линейным классическим бизнесом занимаются многие, но больших успехов достигают единицы. Так почему же в МЛМ бизнесе все должно быть наоборот?

    Сейчас в век компьторных технологий подход к работе меняется кардинально.

    Можно никуда не выходить из дома и строить огромные международные структуры. Обучать с помощью вебинаров и общаться с помощью скайпа.

    По роду своей деятельности Вы столкнулись только с негативной стороной МЛМ и у Вас сложилось такое мнение. Но это не означает, что оно верное на 100%.

    По поводу налогов. Я знаю хорошо только одну компанию. Так вот в ней, чтобы получать деньги с определенного уровня, надо обязательно регистрировать ИП и открывать счет. И платить подоходный налог. И спать спокойно.

    Кстати, сама не хочу, чтобы МЛМ рекомендовали в Центрах занятости. Народ, не разобравшись, начнет кочевать из одной компании в другую, нигде ничего не добившись, начнет нести негатив в массы.

  • 12 мая 2010 в 15:35 • #
    Юрий Марченко

    Римма, каждый "независимый бизнесмен" компании МЛМ (который де факто ничего не имеет и которого согласно договора могут турнуть в любой момент) видит именно в своей компании тот "хороший" МЛМ. Но это заблуждение, т.к. конкретные цифры несовместимы с эмоциями.

    Давайте возьмём среднюю крупную компанию:
    Сотрудник "нижнего уровня": $200 (гарантированно)
    Сотрудник "топа": $10'000
    $10'000 : $200 = разница в 50 раз.

    Теперь возьмём среднюю МЛМ:
    Сотрудник "нижнего уровня": -$200 (хотя я видел и более -$1000)
    Сотрудник "топа": от $100'000 ("Рубин")
    $100'000 : (-$200) = разница в –500 (минус) раз.

    В классическом легальном бизнесе "низы" не ограничены шансом < 3% "на заработок" и не уходят с огромными минусами.

    А Вы что встречаете по роду своей деятельности – счастливых, богатых и свободных МЛМщиков, которые реализовали "мечту" честным трудом? Сомневаюсь.
    Вот краткий познавательный тест любой компании МЛМ (ответ "да"/"нет"):
    1) Это бесконечная цепочка рекрутов набирающих рекрутов набирающих рекрутов...
    2) Повышение преимущественно только за вербовку...
    3) Минимальные ежемесячные квоты...
    4) Аплайн продавца получает бОльшую часть дохода с продажи...
    5) Больше пяти уровней аплайна получают с Вас бонус...
    Само собой: чем больше "да", тем больше шанс "пролететь" в этой МЛМ. Удачи.

    По поводу налогов. С определённого уровня? Надо же. Хотя налоговая декларация – это одно дело. А вот декларация о доходах – просто жесть) Так сказать, результат МЛМ в реальных цифрах без мифических прикрас.

    Римма, Вы считаете что это плохая идея потому что это однозначно приведёт к сокращению потенциальных ло... участников и пострадавшие (обманутые жертвы) будут нести "негатив" в весь такой чисто "позитивный" МЛМ, а, при желании и значительном количестве, могут засудить всю компанию вместе с филиалами и партнёрками? Хорошо)

  • 12 мая 2010 в 18:40 • #
    Римма Бурсянина

    Юрий, давайте не будем считать деньги в чужом кармане!
    Считайте свои. Каждый зарабатывает в силу своих способностей и возможностей.

    Но вы же своими цифрами и потдверждаете, что в МЛМ можно зарабатывать!

    Только вот не у каждого получается. У кого нет - того гложет зависть. А кого-то и стимулирует на лучшую работу. Т.к. стартовые возможности в МЛМ у каждого одинаковые. В отличие от классического. В нем без стартового капитала делать нечего.

    1) Это бесконечная цепочка рекрутов набирающих рекрутов набирающих рекрутов...

    Спешу Вас разачаровать - далеко не все занимаются рекрутированием. Многие просто продают и все. Имеют прирароботок к зарплате и довольны.
    Рекрутированием занимаются те, кто не хочет продавать, у кого есть организаторские способности.

    2) Повышение преимущественно только за вербовку...

    Опять не могу сказать за другие компании - в моей этого нет. Пожалуйста, продавай сам, набирай баллы и поднимайся.

    3) Минимальные ежемесячные квоты...
    Здесь тоже под вопросом. Если мне выгодно подтвердить квалификацию, я покупаю минимум ( у нас это флакон хороших духов). Если нет, пропускаю. Обязаловки нет.

    Про 4 - спонсоры получают ровно по маркетингу - много народу, выше заработок. Все логично. Человек работал - собирал свой даунлайн. И естественно, он будет выше, чем у одного из нижестоящих дистрибьюторов.

    5 - тоже в каждой компании по разному. У нас все вышестояшие в одной ветке получают баллы и бонусы от нижестоящих. И это нормально.

    Лично знаю успешных лидеров из разных компаний. Живут себе довольно припеваючи. Иногда даже завидую, честно.
    Он и уезжают отдыхать, а машина работает.

    Вот к этому и стремятся самые активные в МЛМ. Но и вкалывают по первости будь здоров!

  • 12 мая 2010 в 21:22 • #
    Юрий Марченко

    Римма, и как прикажете понимать -
    Но возьмите крупную компанию... и после этого Юрий, давайте не будем считать деньги в чужом кармане? Это был только "среднестатистический" пример. Не нравится? Что ж тут поделаешь... Особенно если Вы обратили внимание на "минус", которого не может быть в нормальной легальной компании, но который заложен в "планы компенсации" МЛМ.

    >Но вы же своими цифрами и потдверждаете, что в МЛМ можно зарабатывать!
    А Вы не могли бы указать где я утверждал обратное? Можно, но только для "верхушки". Хотя можно ли считать компанию прибыльной и справедливой, если 200 человек получают львиную долю прибили, а оставшиеся - более 50'000 - делят остатки и несут убытки? Риторический вопрос.

    1) моральные принципы, лень и "критерии" отбора... А может у Вас есть статистика сколько НП занимаются вербовкой, а сколько нет? А какая разница в выплатах/ бонусах между первыми и вторыми?

    2,3) заменили вербовку баллами за покупку минимальной квоты дорогостоящего товара? Это же всё меняет)

    4,5) вообще-то, чем больше уровней получают процент с продажи товара, тем меньше достаётся самому продавцу, т.к. такая структура сильнее акцентирована на доходах исключительно "верхушки".

    > Живут себе довольно припеваючи...
    Но за счёт скольких обманутых "инвесторов" внизу? А ведь "низам" обещают равные возможности и чуть ли не место в Раю.

    > Вот к этому и стремятся самые активные в МЛМ.
    Истинно так)

  • 12 мая 2010 в 03:12 • #
    Роберт Ян

    Вы описали пирамидальный МЛМ. Но МЛМ - это вполне легальная бизнес-модель. И маркетинг там есть. Только не корпоративный "по книжкам", а снизу, от потребителя. Если взять книжки по техникам продаж (ну, там выяви потребность, сформируй ценность и просей через воронку), то техника МЛМ в нее очень хорошо вписывается. Несколько плоско, но такова идеология сетевой модели. Многие под МЛМ понимают иерархию, хотя в своей исходной легитимной модели - это слоистая сеть, в которой связи могут пересекаться (на слой). В пересечении и происходит увеличение дохода. Если человек хочет получать еще больше, нужно не как у нас переходить на ступеньку вверх с командой, а "вытягиваться" в следующий слой. И не все контакты обязательно перейдут. У нас же без команды перех обрекает на муки адские. Таков закон иерархических связей.

    Кто сумел реализовать МЛМ-бизнес легально и по классике, не создают образ криминального сообщества. Классический пример - Oriflame. Некотры лидеры эту модель в России опошлии до безобразия. Но в мире, на сколько мне известно, к компании не было существенных претензий со стороны законодательств.

    К сожалению, даже изначально правильная Гербалайф, действительно вложившая капитал в исследовательскую базу и разработавшая на ее основе курсы приема своих БАД, опошлилась в России да такого уровня, что "гербалайф" стал ругательством.

    Нужно очень четко и аккуратно разделять пирамиды и МЛМ. И то, и то - сеттевые структуры. Но не каждая сеть - это источник криминала. Вопреки расхожему мнению, что страховки распространяются по МЛМ-схемам, это не так. В отличие от МЛМ-продуктов, страхование - это область финансовых институтов. Этот вид бизнеса подконтролен (на западе) государственным и, часто, общественным организациям. К тому же, в отдельных государствах, регламентации подлежат даже формальны процедуры заключения отдельных договоров страхования.

    Сходство в техниках продаж связано лишь с отнесением области продаж к максимально близко к конечному потребителю. И это имеет объяснение в теории управления.

  • 12 мая 2010 в 12:54 • #
    Виталий Шилов

    Роберт, я с вами полностью согласен. Единственное насчет страховок, то я сам живу в Германии уже 14 лет и проработал в этой области более 5 лет. МЛМ или многоуровневая система, присуща практически всем страховым или финансовым институтам в Германии. Просто есть специалисты работающие официально, а есть кто связан только договором о реализации.Последнии и выстраивают свою многоуровневую структуру с различными уровнями, иерархиями, бонусами и другими поощрениями.Это конечно не значит. что кто то один раз подсуетился, привел хорошего продавца, а потом всю жизнь ничего не делает. Сама система этого не позволит. Одна из самых больших таких структур является компания МЛП. Различие с другими МЛМ организациями, только в том что из-за скандалов с неквалифицированными консультантами, где то около 5 лет назад, был утвержден новый закон. по которому только люди имеющие определенное образование и сдавшие экзамены, имеют право работать консультантами. У меня лично такой диплом имеется. Благодаря этому, отсеились все левые и неквалифицированные специалисты.
    Насчет контроля со стороны государства, то в частном секторе страхования его нет. Просто есть определенные правила, которые консультант обязан соблюдать. Нарушив их, он рискует штрафными санкциями, а так же попаданием в черный список центрального регистра. При устройстве в любую финансовую компанию, прежде всего требуют выписку из центрального регистра, о том что я никогда не нарушал закон и не состою в черном списке.
    Консультант заключив предворительный договор, отправляет его в страховую компанию, где специальный отдел проверяет правильность заключения. После проверки, клиенту отправляется готовый договор, который он должен проверить. Если клиент с чем то не согласен, он имеет право расторгнуть договор в течении 14 дней с момента получения, не указывая причины. У финансовых консультантов немного по сложнее. Пока клиент не подпишет документ, что он был проинформированн о всех рисках и затратах в инвестиции, договор не будет считаться действительным. Кстати, бонусы присутствуют практически везде, так как без мотивации, нормальной работы как правило не получится.

  • 12 мая 2010 в 16:04 • #
    Юрий Марченко

    Ай-я-яй! Роберт, единственное отличие легальной пирамиды о нелегальной это постановление 3/25/75- 5//8/79 US Federal Trade Commission (FTC) относительно Амвея, на которое почему-то так любят ссылаться МЛМщики о легальности:

    - прекращение искусственного вздувания цен;
    - прекращение искажения информации о доходах и

    Соглашение выполнять:
    1. правило обратного выкупа (buyback);
    2. правило 70% (получения дохода с неучастников);
    3. каждый продавец должен иметь десять разных покупателей-неучастников (tencustomer rule).

    То есть, МЛМ легальна ТОЛЬКО при соблюдении этих правил. А учитывая, что это постановление было практически проигнорировано, то, в зависимости от принудительного применения закона,- ВСЕ компании МЛМ вне закона.

    P.S. Это у них пирамида, а у нас... ТРАПЕЦИЯ! (Гомер СИМПСОН)

  • 12 мая 2010 в 16:20 • #
    Роберт Ян

    В России нет ни одного из пунктов контроля, о которых Вы написали. Мало того, для того, чтобы быть принятым в команду, нужно обязательно самому купить тот полис, который будешь потом "парить", Так что в России - все, как обычно. И эта практика не зависит от источника капитала. Даже есть странная тенденция: в западных страховых средней руки djkmyjcnm отдельных консультантов зашкаливает до границ уголовщины. Скажем, является нормой устравать провакации автовладельцам, чтобы продать им КАСКО (стразование ущерб+угон). Я это не в телевизоре увидел, мне это прямо консультант один сказал (когда пытался меня завербовать). И даже привел аргумент, что водителям проще продавать страховки, т.к. они сами могут создать "условия" для страхования. Некоторые не гнушаются подкупом (ну, наверное, не взятками, а долями от премий) работников ДЕЗов, чтобы иметь выход к проблемным и богатым жильцам.

    Наверное, это есть и у Вас, только у Вас консультант рискует остатья без работы. А в России риск мимнимальный, т.к. все - в "круге".

  • 12 мая 2010 в 16:24 • #
    Роберт Ян

    От того постановления воды утекло...

    Рекомендую все-таки зайти на http://mlm.marksman.su/ и прочитать там о всей судебной истории Amway. Там и ссылки на оригинальные документы есть, и выдержки из законодательств стран Европы относительно пирамид.

  • 12 мая 2010 в 16:41 • #
    Виталий Шилов

    Насчет западных страховок в России, я видел. Многие компании пользуются отсутствием контроля и законов. У нас продавать страховки могут только дипломированные специалисты. а не водители. Я даже как то поспорил с российским консультантом, почему он продает те страховки западных компаний которые у нас не популярны или с ужасными тарифами. Он сказал. что им другое и не предлагают и не разрешают. Тоесть получается, " на тебе боже, что нам не гоже". Это совершенно не правильная политика. Я надеюсь что она когда нибудь изменится.

  • 12 мая 2010 в 17:04 • #
    Роберт Ян

    Как говорится, "надежда умирает последней"...
    Именно страховые компании (ну, пожалуй еще туристические компании) больше всего боятся вступления России в ВТО. Официально пишут про страх быть поглощенными, а на самом деле из введения госконтроля за доходами.

  • 12 мая 2010 в 17:38 • #
    Юрий Марченко

    Спасибо Роберт, почитал http://mlm.marksman.su/legality.html
    Но относительно СНГ - кроме и без того очевидной "Незаконной предпринимательской деятельности" дистрибьюторов, там только рассмотрен кейс Koskot (1975), который используется как дополнение.

    А вот анекдот понравился:

      • *
        Мойша купил за сто долларов осла у старого крестьянина. Крестьянин должен был привести ему осла на следующий день. Крестьянин пришел, как договаривались, но без осла

    - Простите, но осел подох.
    - Ну, тогда верните мои $100.
    - Не могу, я уже их потратил
    - Хорошо, тогда просто оставьте мне осла.
    - Но что вы будете с ним делать? - спросил старик.
    - Я разыграю его в лотерею.
    - Но вы не можете разыграть в лотерею ДОХЛОГО осла!!!
    - Могу, поверьте. Я просто никому не скажу, что он дохлый.

    Месяцем позже крестьянин встретил Мойшу:
    - Что случилось с тем дохлым ослом?
    - Я разыграл его, как и говорил. Я продал пятьсот лотерейных билетов по
    два доллара за штуку и в результате получил $998 прибыли.
    - И, что, никто не протестовал???
    - Только один парень. Тот, который выиграл осла. Он очень рассердился... ну, так я просто вернул ему его два доллара.

      • *

    О постановлениях мера Москвы молчу)

  • 12 мая 2010 в 18:17 • #
    Роберт Ян

    Оффтоп
    Расскажите, как подчеркивать и выделять жирным слова в постах.

  • 12 мая 2010 в 18:42 • #
    Юрий Марченко

    Это стандартные теги - см. раздел Структура HTML-документа на http://ru.wikipedia.org/wiki/HTML
    и http://ru.wikipedia.org/wiki/BBCode

    Например, набирайте без пробелов:
    < b > ЖИРНО < /b >
    < u > ПОДЧЁРКНУТО < /u >
    < i > КУРСИВ < /i >

    А вообще, есть соответствующие плагины для браузеров (точно для FF и OPERA)

  • 11 мая 2010 в 17:31 • #
    Роберт Ян

    Если кто-то хочет создать свой сетевой проект, могу предложить создать его на сонове одного из моих проектов. Я, как понимаете, не сторонник обманов и подтасовок. И потому гарантирую честность, открытость и прозрачность.

    И потому готов откзаться 2-х столпов МЛМ:
    1. взносы на вход
    2. план продаж

    Но и бонусы за привлечение не дам, т.к. это противозаконно.

    Детали готов обсуждать публично, открыто и честно.

  • 12 мая 2010 в 02:33 • #
    Римма Бурсянина

    МЛМ компанию не так-то просто организовать. Нужно придумать такой маркетинг-план, чтобы люди захотели работать и зарабатывать.
    В МЛМ люди не устраиваются на работу, чтобы получать оклад. Они действительно должны работать.

    Они приходят сами и уходят из компании тоже сами. Вы никак повлиять на их решение не можете.

    Всегда новая компания всеми правдами и неправдами заманивает опытных лидеров МЛМ, за которыми стоят большие структуры и за которыми пойдут люди.

    А зубры МЛМ очень ушлые ребята и сразу раскусят, можно ли заработать в этой компании.

    Товар же должен быть привлекательным для массового покупателя как ценой , так и качеством.

    Сейчас почти во всех новых, нацеленных на длительную работу, компаниях нет вступительного взноса. Регистрация бесплатна. Подтверждение статуса необязательно, если в этом нет необходимости.

    Если не будет бонуса за привлечение новых дистрибьюторов, к вам никто не пойдет работать.

    Если в перспективе не будет светить стабильный пассивный доход - тоже.
    И придется Вам продавать свой замечательный продукт самим, вкладывая немалые деньги в раскрутку.

  • 12 мая 2010 в 02:54 • #
    Роберт Ян

    Покажите мне человека, создавшего легальный и честный МЛМ бизнес в России. Все, что создано - пирамиды. Зубры, о которых Вы говорите никакой бизнес, скорее всего, не создавали. А вживаются в некие готовые бизнес-модели.

    И тезис Ваш, что в отсутствии бонуса за привлечение никто не пойдет этому подтверждение. Во всем мире бонус за привлечение - это лакмусовая бумажка на пирамидальнось. Такие структуры во всем мире (кроме СНГ) не способны долго выживать из-за контроля соответствующих органов. А мне нужно соотвествие мировому законодательству, ибо границы продаж отсутствуют.

    И мне нужен человек, который как раз и создаст маркетинг-план. Ибо если его создам я, то я и создам МЛМ-бизнес. И буду есть самый верхний уровень сети. На второй сядут мои друзья. Следовательно остануться свободными только какое-то кол-во мест на 2-м уровене и весь третий. А я ищу того, кто хочет сесть на 1-й уровень сам.

    Есть желающие?

  • 12 мая 2010 в 03:04 • #
    Римма Бурсянина

    Роберт, может для ВАс явится открытием, но в нашем обществе все пирамеидально! Иерархия есть везде!

    И с какого боку будете в этом бизнесе Вы? Что конкретно Вы будете с него иметь?

    А за создание хорошего бизнес-плана надо отстегнуть ну очень хорошие деньги!

    И чем же Ваш проект - не пирамида, если уже говорите об уровнях?

    Т.е. Вы хотите набрать энное кол-во дистрибьюторов, которые будут ТОЛЬКО продавать?
    Ваш бизнес быстро умрет, т.к. на чистой сдельщине ни один продавец работать не будет!
    Тогда Вы вынуждены будете чем-то задерживать работников. А это - оклад!

  • 12 мая 2010 в 03:20 • #
    Роберт Ян

    Ликбезом занимать не буду. Открывайте англоязычный Гугл и ищите там ответы.

    Вы проектных структурах точно не работали. А я в них 10 лет пребывал. Так что мне про "везде иерархии" не нужно петь.

    А говорю об уровнях, чтобы понятнее было.
    Поскольку у нас все вокруг нацелены на привлечения в команды, но никто не основывает МЛМ-компании, то и работать правильно никто не привык.

    Еще раз повторяю, нужен тот, кто откроет МЛМ-бизнес. Кто разработает бизнес-план, маркетинг-план и передо мной его защитит. Если все это сделаю я, то я ибуду создавать МЛМ-бизнес. Со всеми вытекающими.

  • 12 мая 2010 в 03:27 • #
    Римма Бурсянина

    Пардон, а как быть с реноме того, кто за это возьмется? Он-то кто будет в Ваших глазах? Махровый МЛМ-щик? Эксплуататор?
    Будет грести бешенные бабки? А Вы будете стоять в сторонке и наблюдать?
    Ваш-то интерес в чем? Или ждете доброго дяденьку, который все сделает, а Вы денежки будете огребать?

    Кстати, не все нацелены на постороение команды. Люди делятся на тех, кто ведет за собой и тех, кого ведут. Так вот - ведомых значительно больше. И они только и ждут лидера.

    Лидеры и строят команды. А основная масса просто продает, сильно не парясь подписками.

  • 12 мая 2010 в 03:40 • #
    Роберт Ян

    Последний пост поддерживаю.
    Отгребать денежки - это и есть место основателя. Кто-то должен основанным управлять. Управляющего и ищу. Обычная корпоративная модель. Даю долю в бизнесе и ставлю "главным по тарелочкам". Ему - лавры лидера, мне - основной доход с прибыли. Ну и инфраструктурой естественно обеспечу.

    Честнее некуда. Нормальный корпоративный подход.

    А если принять во внимание, что для продаж моего товара даже из дома выходить не обязательно (но желательно для большего продвижения), и продукт по сути интернационален (только в России рынок пока еще не раскаченный для него), то представляете, какие преспективы у счастливчика?

    PS Махровый не разработает бизнес-план. Начнем с этого. Не умеет потому-что. Ему его надо на тарелочке принести. А эксплуататор, скорее всего не умеет защищать свои идеи.

  • 12 мая 2010 в 13:18 • #
    Виталий Шилов

    Роберт, наверное я не совсем понимаю слово иерархия по российским меркам, но на западе иерархия и структура . это одно и тоже и присутствует везде. В любой фирме есть Директор, зам. директора, начальник отдела, его. зам, бригадир и т. д. Все называется иерархия. Так как каждый отвечает за свое дело, и прыгание через голову нигде не приветствуется. Насчет проектов, то я сам проработал последнии 6 лет проектным менеджером в немецкой компании, и занимался координированием отделов. У нас выглядило все так, директор, потом зам, потом я, потом начальники отделов, потом ответственные за различные проекты, бригадиры и.т.д. Разве это не иерархия?
    Бонусы и премии выплачивают практически везде. Без мотивации никуда. Почему вы взяли что бонусы на западе запрещенны. я не знаю. Каждый день мы слышим новости о том, чио менеджерам выплатили слишком большие бонусы. Но никто не говорит что это запрещенно. У меня даже в договоре прписанно это. А я работал и работаю не в каких нибудь левых маленьких компаниях. И всегда было так.

  • 12 мая 2010 в 16:09 • #
    Роберт Ян

    Матрица может быть сильной или слабой. В слабой имеет место координация. И я в таких условиях работал. А в сильной есть два подчинения - по вертикали и горизонтали. И никакой иерархией проект сделать нельзя. Только матричным управлением. Поверьте, проверено в такой жестких структурах как (около)государственные холдинги.

    Я в теорию управления и практику построения структур управления вдаваться не буду. Это - моя специализация была почти 10 лет. Здесь - мое поле. Не нужно на него заходить. Речь идет о МЛМ. И не о мошенничестве как таковом, а скольской дороге к достатку.

    Как уже Римма написала, россияне в МЛМ ждут легкого заработка. Существенно легче иметь пассивный доход и вербовать рекрутов, чем заниматься "низовым маркетингом" и выискивать ниши сбыта с его помощью, ибо конкуренция запредельная. Я вне МЛМ этим занимался и занимаюсь сейчас. Совсем не быстродозодная деятельность. Но по-русски, нужно быстро и все сразу. Не умеем пока за 1% бороться. Прибыль отсчтываем от 15%. Ниже - "фуфель", нет интереса. А запад реагирует на колебания в диапазоне 0,1-0,5%. Да Вы и сами это знаете.

    Что я не люблю в дискуссиях, так это выдергивание фраз из контектса.

    Я говорил, что в соответствии с законодательством различных стран, наличие бонуса исключительно за привлечение человека - есть признак пирамидальности. Сам бонус не запрещен. Пирамидальность преследуется по закону. Поэтому наличие бонуса за привлечение считают своего рода тестом на пирамидальность. Если память не изменяет, уже с конца 70х годов.

    Если нужна ссылка, нарою.

    Но ищущий найдет сам. Только вот сторонники МЛМ не ищут законодательство, регулирующее их деятельность, а находят все новые аргументы в стиле "я вот Вася купил и не жалуется". Рад за Васю, но нарушение от этого никуда не ушло, если было.

    В одной из дискуссий некий "построитель структур" от Oriflame честно признался зарабатывает именно созданием команд, ничего не провая. Т.к. по моей инфоррмации в самоф компании Oriflame такая практике осуждается, то это пример лишь говорит о сколнностях конкретного человека вытягивать деньги из компании на своих умениях (молодец!), но в ущерб корпоративным интересам и членам своей команды. Первым, потому как дискредитирует Oriflame, а второе - т.е. не создает условия для обеспечения дохода своим подчиненным (что уже не лидерством, а как-то по другому должно называться).

    И вообще, тема обсуждения гнилья в русском и русско-ориентированном МЛМ меня уже допекла.

  • 12 мая 2010 в 16:30 • #
    Виталий Шилов

    Роберт, наверное я сужу с намецкой точки зрения, но я учился в немецкой академии управления и права, и нас всегда учили что в любой структуре или матрице присутствует иерархия. Иначе не будет порядка. Если есть подчинение, независимо вертикальное или горизонтальное, значит есть и иерархия. Кто то наверху, кто то снизу. Насчет бонусов, любой немецкий банк( Deutsche bank, Commerzbank, Commdirektbank, Postbank, Ing-Diba bank...) за привличение, или рекомендацию клиентов выплачивает бонусы в виде денег или подарков клиентам. И все полностью официально. Тоже самое делают практически все фирмы. То что пирамиды запрещены, то я полностью согласен. А то что компании мотивируют бонусами своих работников и клиентов, приводить других клиентов, то где здесь пирамида?
    Насчет русского МЛМ, то Вам лучше знать. Я могу только сказать о западном МЛМ.

  • 12 мая 2010 в 16:37 • #
    Роберт Ян

    "Чиста" немецкий подход. Сталкивался с таким порядком.

  • 12 мая 2010 в 21:56 • #
    Юрий Марченко

    > МЛМ компанию не так-то просто организовать.
    Вот нашёл "уникальное" эссе по теме:
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    МЛМ - это иерархия: чем выше тем больше доход, так что будь гибким, студент, улыбайся, и к тебе потянуться "дауны" (downline - подписчики)... Стоп! Обычно львиную долю дохода (более 2/3 считая всех участников, а не только "активных") изначально забивают основатели пирамиды А что если самому стать "у верхушки"? Минимум десяток лет и пару десятков тон лавэ сэкономим... За чем вопрос - многомиллионный хитромудрённый план компенсаций? Да без проблем:

      • *
        Итак, допустим, я хочу создать свою новую очередную "уникальную" пирамидальную схему ака МЛМ. Я подумал и решил, что по моему запутанному гексально-децимальному (или какому-то другому - без разницы) разрывчастому плану компенсации, участники моей пирамидальной схемы будут платить мне за участие $100 каждый, а я буду выплачивать им $35 за каждого нового подписанного ло... участника. Оставшиеся $65 - мне за (или на) план. Хотя я не могу прямо попросить деньги, точнее - могу, но это было бы слишком грубо и очевидно и мою компанию сразу же закрыли бы разные завистники...

    Вместо этого я придумываю любой уникальный "товар – безделушку", которую я могу закупать у поставщика на eBay, допустим, по $1,50 "Mead ni Hcian" оптом. Я беру с каждого нового участника $100 за "товар" и вступление в программу с правом вербовать других покупателей "товара" с такими же правами и т.д. - почти до бесконечности населения. Итак, новые участники и их верхний уровень получают откат c $35, который я буду называть "денежным возвратом" или же ещё хитрее – как "скидку". Итого я зарабатываю $63 (минус стоимость товара в розницу) чистыми с каждой продажи и почти любой, кто дорастёт до верхушки моей пмрамиды (сможет подписать достаточно новых участников на покупку товара) вскоре (?) тоже сможет заработать свою долю в откате $35 с каждой продажи. Система работает, надо только "тупое бездумное мясо".
    Для увеселения можно забацать мегапирамиду - пирамиду в пирамиде - это пресловутый кассетно-книжно-дискетный мотивационный бизнес: и копеечка идёт, и холопы бьются за знания - и всем выгода!

    Какая же реальная разница между этим примером и просто получением предварительной оплаты за каждого участника без товара?

    Давайте посмотрим: если товар МЛМ продаётся в основном реальным покупателям (постановление FTC: правило 70%, это совсем о другом, но на него почему-то ссылаются все сетевики на счёт легальности МЛМ), которые получают его за полную цену, но не принимают участие в "деловой возможности", то это практически гарантирует что данный "товар" – не ширма для пирамиды.

    Нужно понимать, что "товар" может быть и "подсадной уткой" для нелегальных схем; это может быть:
    (1) нереальный товар, например, те одностраничные "отчёты", которые "продают" в "письмах счастья"; или же -
    (2) реальный товар (вроде безделушки), но который продаётся при нереальной "пирамидальной наценке".

    В последнем случае не будет особого спроса и рынка для этого товара. Так что если розничный рынок слишком мал или отсутствует (то есть, товар неконкурентоспособен), то, очевидно, что единственными покупателями будут сами участники схемы. А единственный способ для участников зарабатывать – подписывать новых участников, чтобы они закупали товар; вот мы и снова вернулись к истокам - наше песня хороша - начинай сначла: огромное множество участников, которые теряют деньги (более 90% низов) и горстка тех, кто на этом наживается.

    В результате таких дел, Федеральная Торговая Комиссия (FTC) и Федеральное ведомство по урегулированию индустрии сетевого маркетинга и схем цепных продаж предложили следующее определение для пирамидальных схем:

    Нелегальные (запрещённые) маркетинговые схемы – это пирамидальные схемы продаж, схемы Понцы, схемы цепных продаж или другие маркетинговые планы и программы, в которых продавец участвует при условиях прямой или косвенной оплаты приобретения права, лицензии или возможности получать основной доход

  • 12 мая 2010 в 10:30 • #
    Римма Бурсянина

    Роберт, Вы все темните про продукт. Что это? Нужен лди он людям? Если да, почему бы не продавать обычным путем?

    Сами хаете МЛМ, а сами же к нему и склоняетесь.

    Посмотрим, найдете ли Вы чудака, который буте все организовывать, а львиную долю получать будете Вы.

    И еще вопрос, почему не сам-то? Какие такие "вытекающие" Вас пугают, но не должны испугать другого человека?

  • 12 мая 2010 в 13:52 • #
    Виталий Шилов

    Римма, я полностью Вас поддерживаю. Я не пойму вообще о чем можно спорить. Если мы говорим о капитализме, то он весь выстроен на спросе и предложении, кто то выигрывает, кто то проигрывает, кто то ведет, кого то ведут. Любой бизнес существует только за счет сбыта, иначе фирма обонкротится. В любой компании есть ответственные или ведущие, и ведомые, то есть иерархия. Маркетинг, это основа бизнеса. МЛМ это часть маркетинга, и ни куда от этого не деться. Мы можем как угодно это называть, но сбыт остается сбытом.
    Следующий вопрос о том человеке, которого Роберт ищет, то я считаю что если я в состоянии разработать хороший бизнесплан, маркетингплан, организовать бизнесс и продвинуть успешно товар на рынке, то зачем мне в таком случае наниматель. Даже если я к нему устроюсь, то через короткое время, я просто от него уйду и открою свою фирму. Так как грамотный управленец, не захочет играть всегда вторую скрипку и заробатывать деньги для кого то. В крайнем случае уйдет к конкурентам, где предложат лучшие условия и бонусы. Так было всегда. Или я ошибаюсь? У любого продукта есть аналоги или конкуренты. Даже если этот продукт совершенно новый, то все равно через короткое время появятся конкуренты. Чистый монополизм на западе запрещен.

  • 12 мая 2010 в 13:58 • #
    Римма Бурсянина

    +100! )))))))))))

  • 12 мая 2010 в 15:46 • #
    Юрий Марченко

    Виталий, если Вы в состоянии разработать хороший бизнесплан, маркетингплан, организовать бизнесс и продвинуть успешно товар на рынке, то зачем Вам вмазыватьс в какой-то МЛМ? Глупо ИМО.

    Вы говорите, что "даже если этот продукт совершенно новый, то все равно через короткое время появятся конкуренты." и в тоже время товар МЛМ *всегда уникален". Как такое может быть? ;)

  • 12 мая 2010 в 16:12 • #
    Виталий Шилов

    Юрий, я не защищаю МЛМ, и не говорю что товар МЛМ всегда уникален. И я не сказал, что если я хороший специалист, то обязательно обращусь к МЛМ, где Вы это прочитали? Я сказал что МЛМ это часть маркетинга, а компании уже самой решать как реализовывать свой товар, традиционным образом через магазин, через МЛМ или через интернет, по телефону или по телевидению, через викторины или на конкурсах , вариантов очень много. Это все части маркетинга, то есть процесса реализации своей продукции на определенных условиях и.т.д. Любая реклама товара, делает ударение на уникальности этого товара по отношению к конкуренту. Тоже самое показывают и по телевизору. Вы же когда идете на рынок, в магазин, в автохауз или на выставку, Вам всегда каждый расхваливает свой товар. Главное продать. А вы сами уже решаете верить этому или нет. Чем больше конкуренции, тем больше выбор и лучше качество. Во всяком случае в нормальном обществе и при нормальных рыночных условиях.

  • 12 мая 2010 в 16:32 • #
    Юрий Марченко

    Виталий, жаль, если задел Вас зря, но суть была том, что человек, который получил правдивую информацию о МЛМ и обладает приемлемыми качествами - НИКОГДА не пойдём "независимым дистрибьютором". А МЛМ как раз и расчитан на "неквалифицированный" персонал клонов, которые не смогли добиться успеха...

    ИМО, конечно.

  • 12 мая 2010 в 16:36 • #
    Роберт Ян

    +100!!!

  • 12 мая 2010 в 17:05 • #
    Виталий Шилов

    Юрий, я не обиделся, так как я сам с МЛМ не связан. Я просто хочу сказать, что МЛМ МЛМу рознь.Нельзя всех грести под одну гребенку. Например на этой странице http://www.allmlm.ru/select.php список сотен различных МЛМ компаний. Если они все плохие, то как же они существуют. У меня товарищь в Германии около 8 лет торгует пылесосами по системе МЛМ. Я знаю как он работает и сколько получает, и ничего он очень доволен и клиенты довольны, я с некоторыми разговаривал. Другой мой друг работае уже 15 лет независимым финансовым консультантом. Тоже очень доволен. Его кстати многие очень уважают. так как он всегда готов помочь, даже по другим темам, где он ничего не заробатывает. Кстати, обои имеют высшее образование и очень хорошо говорят по немецки. Мнение о МЛМ испортили сами люди. Просто часто им обещают золотые горы ничего не делая. И когда правда выходит на ружу, они сами начинают всех вокруг ругать, кроме себя самого. А мошенничиство встречается к сожалению везде. Приведенные сверху мои друзья работают с утра до вечера, и я ни от кого не слышал негатива в их адресс. И таких примеров очень много.Так как основные клиенты среди наших, то и слух разносится очень быстро.

  • 12 мая 2010 в 17:50 • #
    Юрий Марченко

    Хорошо. Но МЛМ не существует долго, а постоянно обновляется за счёт новых участников на место выпавших. Именно поэтому они дозируют рынки, чтобы было посменно.

    А ваши друзья наверно смогли преодолеть барьер в 12% и выйти на доходность. Если прибыль от компании гораздо больше суммарных затрат на "ведение" бизнеса и "квалификаций", то им почти повезло... Но как идут дела у их" даунлайна", который они подписали? Постоянно "обновляются"? Суть не поменялась ИМО.

  • 12 мая 2010 в 18:05 • #
    Виталий Шилов

    Извените пожалуйста Юрий, я не понял последнего вопроса.
    И потом, у моих друзей в структуре от силы по 5-8 человек. Они считают что лучше качество, чем количество. Я когда сам работал финансовым консультантом, у меня тоже было не более 8 человек в структуре. Правда приходиться самому много работать, зато легче управлять структурой, повышать квалификацию работников, контролировать все процессы. Зачем мне нужны были мертвые души? От них толку мало, а только один негатив и потеря имиджа. Такого же мнения придерживаются мои друзья. А когда ввели закон о необходимой квалификации, то вообще негатив практически пропал. Лучше я заработаю меньше, зато буду продавать качественно и спать спокойно. Сейчас к этому потихоньку приходят многие компании на западе.

  • 12 мая 2010 в 18:29 • #
    Юрий Марченко

    Виталий, а Вы точно уверены, что они в МЛМ (Netzwerk-Marketing), а не в чистых прямых продажах (Direktverkauf)?

    Так как МЛМ априори подразумевает бесконечную цепочку рекрутов с правом продавать и набирать других рекрутов с таким же правом продавать и набирать рекрутов дальше и т.д..

  • 12 мая 2010 в 18:40 • #
    Виталий Шилов

    Я уверен, что они в МЛМ. Они могут бесконечно выстраивать цепочку, но не хотят. С пылесосами это еще возможно. А где взять такое количество дипломированых финансовых агентов? Ведь не каждый готов потратить до года и более на учебу, потратить деньги и время, сдать экзамены, а потом пробывать себя в продажах.Я сам учился более 3х лет что бы получить диплом. Он у меня конечно по выше уровнем, так как я заканчивал швейцарскую финансовую бизнесшколу.Но и простое разрешение получить не так просто. У меня двое знакомых не смогли сдать экзамены. А без разрешения, продавать никто не имеет право.

  • 14 мая 2010 в 13:33 • #
    Галина Иванова

    Неа, не +100, а + мульон!
    И здравствуйте, Юрий. Приятно вновь с Вами встретиться здесь.

  • 14 мая 2010 в 15:19 • #
    Юрий Марченко

    Тогда есть два варианта:
    1) без вербовки это не МЛМ, а следовательно - частный случай прямых продаж (они только закупают дорогущий товар "со скидками" и реализуют его)

    2) они работают в этой компании по 5-8 человек, а набирают других МЛМ рекрутов "вне компании". В этом случае мне было бы интересно узнать, за счёт скольких людей они процветают. Чисто математически)

    Кстати, Виталий, раз у Вас бизнес-образование (аналог МВА), значит Вы сможете проанализировать план компенсации МЛМ? Но только не начиная с "подписавшегося", а на фоне всей структуры - в целом. Точных данных Вы не получите однозначно, но зная разницу между арифметической и геометрической прогрессией и учитывая, что медиана и мода практически всех программ МЛМ равна 0 (ноль), становится понятно, что это сильно скошенный доход, например, за счёт данных о среднем заработке дистрибьюторов МЛМ.

    Если из тысячи анкетируемых "среднестатичтичных" граждан попадётся один миллионер, то по статистике средний доход данной группы составляет не менее ста тысяч) Математика. А на деле?

  • 17 мая 2010 в 13:41 • #
    Виталий Шилов

    Здравствуйте Юрий!
    1. Если брать пылесосы, то у мой знакомый в начале купил только 1 пылесос, и с ним ездиет по клиентам. Если клиенту понравилось, то клиент заказывает пылесос через него у фирмы,а он получает проценты. Сейчас. с годами, как он рассказывает, он получает хорошую бесплатную рекламную поддержку.
    2. Если брать Стахование, то я знаю точно, так как сам там работал. Ничего не надо заранее приобретать, за исключением знаний. И никто не обязан заключать для себя страховки. Это же касается продаж тарифов например на газ, свет, мобильную связь, телевидение, телефонную связь и т.д. Другими словами сейчас бум на услуги, а не на продукты.
    Касательно МЛМ, то в Германии часто это слово не употребляют, а говорят Система снежного кома. Но суть это не меняет.
    Насчет того что, в МЛМ ( если брать перепродажу продуктов, предворительно что то преобретая) практически всегда расходы больше чем доход, то я полностью с Вами согласен. Выигрывают в основном только первые и упертые.
    Для меня лично, этот бизнес не интересен, но это не значит что он не имеет право существовать. Негативный опыт, это тоже опыт. Я не знаю как в России, но в Германии до кризиса в среднем в год 42.000 фирм разорялось. Но это не значит что стало меньше новых фирм организовываться.
    В любом случае, для меня лично ничего неделать гораздо хуже, чем чем то рискнуть. Просто риск тоже должен быть оправданным. И прежде чем что то начинать, надо хорошо подумать, на сколько рентабельно новое дело, а не действовать эмоционально. А работа в МЛМ, часто строится на чисто эмоциональном подходе. Чем меньше знаешь, тем легче работается. В тот момент, когда продавец познает не только позитив, но и обратную сторону медали, он начинает задумываться и пламя уверенности начинает по тихоньку остывать. Поэтому и требуются все новые и новые работники, которые еще не успели остыть. В любом случае это школа. как говорится на ошибках учатся. Главное делать разумные ошибки, и получать из этого урок, а не зарожаться только негативом и неверием ко всему абсолютно. Самое ужасное, это потерять веру в самого себя.
    На моем лично примере, я 10 лет назад работал простым механиком на заводе, потом меня стали приглашать в МЛМ в страховании, у меня стало получаться. и появилась вера в себя, что я могу на много больше чем работать на заводе. Это был толчок, что бы я пошел дальше учиться, бросил заниматься МЛМ продажами, получил 2 высших образования в Германии, выучил язык, сейчас я работаю последнии 5 лет менеджером в немецкой компании. И поверьте мне, получить высокую должность на западе, иностранцу не так просто. Так что, кто знает, если бы не млм, я бы так может и работал до сих пор простым механиком.

  • 17 мая 2010 в 19:19 • #
    Виталий Шилов

    Главное, как смотреть на ситуацию и какие делать выводы.
    Одни люди, когда их ругают, не воспринимают всерьез, не верят в них, вставляют палки в колеса или у них что то не получается и т.д. опускают голову, другие наоборот пытаются себе и другим чего то доказать, стремятся вверх. Жизнь всегда приносит нам часто испытания, например в виде пирамид, мошеничества и т. д. Решая их, человек становится или еще слабее и озлобленее, или наоборот сильнее и мудрее. Для кого то работа в МЛМ, это те же испытания.

  • 17 мая 2010 в 19:33 • #
    Виталий Шилов

    Здравствуйте Галина! Разрешите немного пожаловаться. Во первых, мы с Юрием не спорим, и я ему не доказываю что МЛМ это хорошо. Я считаю, что млм имеет право на существование, так же как и дождливая погода, тучи и другое. Кому что нравится. Все познается в сравнении.Во вторых, я считаю не вежливо влезать в переписку и здороваться только с одним человеком, пренебрегая другим, только потому что он имеет другое мнение.

  • 18 мая 2010 в 10:24 • #
    Юрий Марченко

    Здравствуйте Виталий.

    Как я упоминал выше МЛМ = продажа товара (до 20%) И вербовка (от 80%), так что это частный случай прямых продаж. Хотя товар может быть довольно хорошего качества, но накрутка (не цена) в 200-1000% и более для того, чтобы прокормить раздутый аплайн – нормальным потребителям не интересно.

    А вот позиция интересная: МЛМ хорош потому что он либо ломает людей, либо меняет мировоззрение. Без слов. Но только в эту категорию входит так же всё плохое и негативное – оно тоже "ломает и/ или меняет". Может, на благо? Осталось добавить "всё по Воли Божьей и с Его разрешения" и сказать "Аминь"...

    Виталий, а вот на Галину не стоит жаловаться. Вы ведь, вроде, как воспитанный человек? Тогда Вы знаете, что здороваются, в основном, только со знакомыми людьми. Это только в сёлах и небольших посёлках принято здороваться со всеми т.к. они либо знакомые, либо их родственники и т.д. Так что я что-то не представляю как Вы идёте, например, по Мюнхену с улыбкой и "гутентак"ом. Так что давайте не будет доводить до абсурда.

    Tschüß!

  • 18 мая 2010 в 10:49 • #
    Виталий Шилов

    Юрий, я вас прекрасно понял. Я не сказал что мы с Галиной не знакомы. Мы так же с ней несколько раз общались, а так же являемся обоими модераторами в этом сообществе, вы наверное не обратили на это внимание. Поэтому то и обидно. И потом, я не знаю как сейчас принято в России, но в Германии, если кто то подходит к группе дискутируещих людей, или хочет внести свои предложения, то прежде всего здоровывается со всеми участниками, а не только с одним. Если вы считаете это не правильным, то извените, я наверною сужу чисто с немецкого менталитета. Кстати, в Германии принято здороваться везде, так же и в больших городах. Если я иду на встречу комуто на сравнительно пустынной улице, или у кого то просто хорошее настроение, то можно услышать приветствие очень часто.Здоровываются, не только знакомые или родственики. Ну это чисто правила поведения в Германии, поэтому еще раз извеняюсь, что я об этом забыл.

  • 18 мая 2010 в 10:51 • #
    Виталий Шилов

    Галина, хочу извенится, я немного погорячился, и забыл что эти правила приветствия приняты в Германии, а я не в Германии.

  • 18 мая 2010 в 11:15 • #
    Виталий Шилов

    Теперь хочу вернуться к нашей теме. Я вижу сильные различия в подходе к МЛМ в Росиии и на западе.Возьмем пример так ненавистного многими Гербалайф. Моя жена работала в этой системе около 1,5 года, как бизнес, в ее случае я согласен, это был не бизнес, если посчитать расходы и приходы, то на этом бизнесе в общем было потерянно около 300 евро. А теперь о позитивном, Гирболайф устроил грандиозный концерт группы Roxet в Париже специально для своих работников. Моя жена побывала на нем почти за копейки. Так же почти каждый месяц устраивались различные вечера и другие мероприятия. Она познакомилась с большим количеством людей со всего мира, и до сих пор общается с ними, хотя не работает там уже около 4 лет. Итог: как бизнесс, в ее случае потеря 300 евро, с другой стороны появились интересные знакомства, а так же прекрасные воспоминания.
    Теперь насчет меня, я в проработал независимым финансовым консультантом в течении 5 лет, В среднем заробатывал особенно в последние года от 500 до 2000 евро ежемесячно, помимо своей основной работы, подомной было около 30 человек на разных уровнях, тоесть чисто система МЛМ. В 2003 году, я выиграл соревнование, и нас почти 9 человек вместе с женами фирма отправила бесплатно на неделю в "Клуб Робинзон" в Хургаде, а это считается довольно дорогой клуб. Я приобрел много интересного опыта, друзей, знакомств и впечатлений. Поэтому, я лично не вижу причину относиться к системе МЛМ только с негативом. Тоесть, если относиться к этой системе, как к средству стать милионером, то я в это с трудом верю. А если как к жизненной школе, и возможности познакомиться с интересными людьми и получить хорошие впечатления, то я считаю что это тоже важно. Опять таки, такая система в Германии, я не знаю как это происходит в России.

  • 18 мая 2010 в 11:33 • #
    Юрий Марченко

    Виталий, Ваша интерпункция и в самом деле немного смущает: Вы и сами повторяете, что здороваются со знакомыми или при желании, но почему-то всё равно чувствуете какую-то неравность... Кстати, а это не муветон если я больше одного раза на день с собеседником не здороваюсь?

    Хорошо, давайте попробуем проигнорировать все потенциальные искажения МЛМ и судить чисто в аспекте полезности: что резко поменяеться в этом мире если исчезнут електрики? Механики? Строители? Врачи? Учителя? . . . А что поменяется, если исчезнут сетевики?

    P.S. Кстати, по теме понравился опус на http://mlm.marksman.su/miphology.html А для поиска компаний МЛМ подойдёт любой сайт DSA (ассоциации "прямых продаж"), которую уже смело можно называть вассалом и лоббистом МЛМ.

  • 18 мая 2010 в 14:46 • #
    Виталий Шилов

    Насчет здорования, предлагаю закрыть тему, так как надо прожить много лет в Германии чтобы почуствовать разницу в менталитете. Мы порой здоровываемся друг с другом и желаем хорошего дня по несколько раз в день, и никто не считает это чем то неправильным. Это принято и считается нормой воспитанности.Так как я нахожусь на русском форуме, я уже извенился перед Галиной за это.

    Насчет МЛМ:
    А что поменяется, если исчезнут сетевики?
    Юрий, мы говорим об одном и том же. только разными словами. Я беру только пример Германии.
    Если подразумевать под сетивеками, только продавцов косметики или пищевых добавок, то государство лишится налоговой прибыли, предприятия производители специализирующиеся на данной системе сбыта закроются или вынужденны будут сократить персонал, количество безработных станет намного больше.
    Если убрать сетивеков различного сервиса услуг
    ( страхование, финансы, недвижемость, консультации,мобильная связь, свет, газ, интернет, телевидение, телефоны, одежда, украшения, посуда, бытовая техника и мн.др) то предприятиям производителям, а так же государсву придется очень туго, а соответственно и всему населению этой страны. Вот официальная гос. ссылка Германии http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Magazine/MagazinWirtschaftFinanzen/063/s-a-dienstleistungen-in-deutschland.html
    29млн. немцев из 40 млн всего работующего населения работает в сфере услуг. То есть более 70%, из них минимум процентов 20 сетевики. И неужели Вы думаете что все они дураки?Я даже не хочу считать, что случится с Германией, ее гражданами, а так же мировой экономикой, если убрать всех сетевиков.
    Почему большенство людей считает что если ему что то не нравиться или плохо, то это не имеет право на существование? Каждая вещь, организм или процесс в природе для чего то необходим. И не обязательно это должно всем нравится.
    Например, я более 10 лет заробатываю неплохие деньги на бирже, но посмотрите сколько народа на этом форуме скажет что все это обман и лохотрон. Тем не мение практически все большие компании мира акционерные, и все богатые вкладывают большую часть денег в акции. Просто в этом надо разбираться.
    Знаете чем еще отличается немецкий менталитет, тем что в Германии практически не принято с кем то спорить, критиковать или в чем то обвинять. У каждого своя голова на плечах и своя жизнь.
    Вы же заметили. что я не разу не сказал что МЛМ это плохо или хорошо. Везде есть плюсы и минусы. Про стакан с водой, можно сказать что он полупустой или на половину полный. Результат тот же, но во втором случае больше позитива. Если люди научатся видеть в жизни больше позитива, то и жизнь будет на много прекрасней.

  • 18 мая 2010 в 15:09 • #
    Юрий Марченко

    Вот и договорились) Хотя под сетевиками я имею в виду "МЛМщиков", о которых, (как утверждают некоторые знакомые из Германии) - почти никто не знает. Плюс довольно строгая система реестра и контроля на должном уровне.

    А вот про спорить, придираться и доказывать... у меня начальство немцы. Поэтому хочу к французам или американцам))

  • 18 мая 2010 в 16:10 • #
    Виталий Шилов

    Я с Вами согласен Юрий, о жестком контроле и правах. Если мне кто то позвонил по телефону с каким то предложением, и я сказал ему что мне это не интересно и что бы больше он мне не звонил, то при следующем звонке я могу подать на него жалобу в полицию, а это сумасшедшии деньги. к тому же большенство звонков фиксируются, поэтому доказать будет не сложно. В основном сетевики работают через рекламу в газетах, интернете, листовках или по рекомендации. Поэтому кому это не интересно, он просто не обращает на них внимание. Скажите рядовому немцу что финасовые гиганты DVAG или MLP работают по этой же системе, они сильно удивятся. В Германии не принято слово МЛМ, часто говорят я занимаюсь построением Vertrieb или Структуры. Принцип тот же, но слова другие.

  • 20 мая 2010 в 12:44 • #
    Галина Иванова

    Здравствуйте, Виталий.
    Позвольте, но что значит "влезать"? Тема опубликована в сообществе, в открытом доступе, и каждый из участников группы имеет право, ну, если есть на то желание к тому же, оставить свой комментарий под тем или иным постом. Вы должны знать об этом, тем более, что имеете права на управление группой.
    По поводу "здравствуйте, Юрий..... " касалось именно Юрия и никого более, и вы не могли не заметить, что мой ответ был адресован непосредственно Юрию.

  • 21 мая 2010 в 10:23 • #
    Юрий Марченко

    > Скажите рядовому немцу что финасовые гиганты DVAG или MLP работают по этой же системе, они сильно удивятся.
    Виталий, я всегда работаю с несколькими источниками включая первоисточеник и Вы даже не представляете как в DVAG удивились что они МЛМ:

    Dear Mr Yuri,
    MLM is non of our business. DVAG serves 5,4 million clients and has more than 37,000 financial consultants. The outstanding achievement of Deutsche Vermцgensberatung is based on its financial advisors which are specially trained self-employed financial experts. All of our financial advisors develop individual financial concepts for their clients, which integrates all topics of financial planning, asset management and precaution as for example retirement provisions.

    Так что если у Вас есть официальная ссылка на опровергающий материал - прошу) От МLP ответ пока не получил...

  • 31 мая 2010 в 16:52 • #
    Виталий Шилов

    Галина, я уже извенился перед Вами что погорячился. Насчет влезать в тему, я имел ввиду не общую тему, а нас с Юрием спор. Насчет здорованья с Юрием, то ради бога, я уже подчеркнул что я ошибочно сужу об этом, так как принято в Германии. Если вы считаете свое поведение правильным, то ради бога, я не хотел Вас обидеть.

  • 31 мая 2010 в 17:22 • #
    Виталий Шилов

    Юрий, если Вы ожидали услышать что DVAG не МЛП, то скажите какая компания с Этим согласиться.
    Насчет DVAG и других финансовых компаний, общее у них в том что как описанно выше из 37000 работников, практически больше 90% работают как свободные консультанты self-employed , а не на постоянной зарплате. Далее, практически все консультанты находятся в чьих то структурах, кто выше, кто ниже и имеют так же с этого доход. Это называется в Германии построение Vetrieba. Как я вам написал свыше, то я сам проработал в этой системе около 5 лет и знаю ее не понаслышке. Если подразумевать под МЛМ покупку. а потом перепродажу каких либо продуктов на прямую или через структуру и посредников, то в Финансовых системах, а так же в областях услуг, перечисленных мной свыше, такое просто не возможно, по причине особенности продукта.
    По такой системе работают практически все Финансовые и страховые компании. Когда делаете запрос в эти компании, то пишите пожалуйста не млм, а Vertrieb( построение структуры) и вы услышите совершенно другой ответ. Вот устав www.dvag.com/FILES/Assekurata_2010.pdf правда на немецком, но вы можите перевести его через онлайн переводчик, в котором описанно что все консультанты заробатывают на прямую, а так же за счет разницы в структуре. И чем выше позиция, тем выше зарплата, и соответственно наоборот.
    Если вы хотите услышать это подтвержение из уст самих работников DVAG, то можите отправить им выписку из ихнего устава на подтверждение"Vermittler können bei der DVAG im Haupt- oder Nebenberuf tätig sein. Eine Karriere im engeren Sin-ne lässt sich im Hauptberuf erreichen. Die nebenberufliche Tätigkeit dient der Erzielung eines Neben-einkommens und kann zur Überprüfung der persönlichen Eignung für den Hauptberuf genutzt werden. Neueinsteigern bietet dies die Chance, in den Beruf hineinzuwachsen. Neben Brancheninsidern kön-nen auch Berufsfremde eine Tätigkeit als Vermögensberater bei der DVAG aufnehmen.
    Innerhalb der hauptberuflichen Tätigkeit haben Vermögensberater die Wahl zwischen einer Karriere im Gruppenaufbau, d.h. Anwerbung, Ausbildung und Förderung neuer Mitarbeiter, und einem Werde-gang innerhalb des Praxisweges. Im Praxisweg erzielen Vermittler ihr Einkommen überwiegend über die eigene Vertriebsleistung und bauen nur partiell weitere Vermögensberater an. Im Gruppenaufbau erzielen die Vermögensberater hingegen zusätzliche Differenzprovisionen über die angeschlossenen Vermittler, wodurch die Aufwendungen für die Ausbildung, die Betreuung und die Führung der ange-worbenen Partner abgegolten werden.
    Die Vermögensberater sind freie Handelsvertreter im Sinne der §§ 92, 84 ff. HGB." или попробуйте сами перевести ее на русский.

  • 31 мая 2010 в 17:55 • #
    Виталий Шилов

    Вы хотели докозательств, то я думаю что устава от DVAG для этого достаточно. При чем и критики в интернете более чем достаточно. Просто к сожалению все на немецком языке.
    Это касается всех структур, ане только DVAG. Официально говорится о компетентной работе с клиентами, неофициально как правило предлагаются в основном те виды страховок, на которых можно хорошо заработать. Такая система к сожалению распротраненна практически везде. В любом банке, вам предложат то, на сколько Вы информированны. Чем меньше заработает клиент. тем больше останется банку. Все это закон бизнесса. Можно это ругать или возмущаться, но такова жизнь. Если вы считаете. что хорошо разбераетесь в системе МЛМ, то ради бога не влезайте в нее. Но как вы видете сверху, то только в DVAG работают около 37000 работников в структурах. А таких фирм на западе тысячи.
    Давайте подвидем окончательный итог:
    Финансовый консультант и работник МЛМ(Например Амвей)
    Построение структуры, заработок на прямой продаже и через разницу в структуре, низы получают меньше чем верхи- все это присуще обоим.
    Отличие- не надо покупать заранее продукт, как в Амвей и необходимы специальные знания финансов, а так же клиент ожидает от консультанта всегда помощи, в случае возникновении проблем, хотя и обычные МЛМ работники могут сказать тоже самое.

  • 1 июня 2010 в 00:14 • #
    Юрий Марченко

    Здравствуйте Виталий)

    Во-первых, большинство разумный людей предпочитают говорить правду (или ближе к правде) по теме на официальный запрос, так как осознают риски и возможные последствия.

    Во-вторых, если начотдела даёт разрешение на официальное цитирование в различных источниках (включая СМИ) и использование ответа компании, то они прекрасно понимают что делают.

    В третьих, принятие ложного законопроекта SB182 четыре года назад в Юте (рассаднике МЛМ) позволило исключить МЛМ из Правила ФТК по обязательному предъявлению всех неискажённых релевантных данных относительно деятельности компании (зачем?!). То есть - МЛМ это исключения их правил, а значит всем компаниям выгодно быть "как МЛМ".

    В четвёртых, 37 тысяч консультантов для 5,4 миллионов клиентов вполне приемлемо.

    Виталий, хотя бестоварная (классическая) пирамидальная схема намного безопаснее рекрутского (товарного) МЛМ, в среднем, - в десяток раз, я попросил разъяснения относительно указанного пункта о заработке непосредственно личной продажей и построении своей команды, так что позже уточним) А можно линк на рецензию и отзывы?

    P.S. Кстати, Виталий, без обид, я тоже делаю "апичятхы", но у Вас слишком много "е" вместо "и". Оффтопик, конечно, но это сильно бросается в глаза.

  • 15 июня 2010 в 10:35 • #
    Виталий Шилов

    Юрий, извените за ошибки, я в основном, последние 10 лет, печатаю и пишу по немецки, поэтому по русски получается с ошибками. Насчет всего остального, то ради бога, я никому и ничего не хочу доказать. остаемся при своем мнении. Я Вам предоставил выписку из их официального устава.А это документ, на много официальнее чем высказывание каго либо.Давайте больше не будем спорить о этой теме. Я не работаю в МЛМ и не защищаю ее. Просто каждому свое. А минусы и плюсы есть в любой системе. Вы знаете хорошо российскую реальность, так как там живете, а я знаю немецкую.

  • 29 июня 2010 в 18:23 • #
    Виталий Шилов

    Кстати, вот статья по теме:" Почему страховые компании предпочитают продвигать полисы по страхованию жизни по системе многоуровневого сетевого маркетинга, а не традиционным образом через обычных
    страховых агентов?"
    Полная статья на http://obomnenie.com/ru/obomnenie-professional-opinion/ask-financier/614-mlm-life-insurance#JOSC_TOP
    Кстати, там приведены мнения российских
    финансистов.

  • 12 мая 2010 в 15:25 • #
    Роберт Ян

    Римма,
    Да потому что все вокруг хвалят придуманные кем-то бизнес-модели, не создав ни одну свою. И предпочитают зарабатывать на "впаривании", а не на настоящих продажах. Т.е. не на пресловутом спросе-предложении, а на "подсаживании на крючок". Купи сейчас, чтобы потом докумить больше и дешевле. Потом цену поднимаем под соусом инфляции и все - в дамках, кроме потребителя, который обязан покупать не дешвле, наоборот, дороже.

    Я, может, и не буду создавать никакого МЛМ. Только вот из Ваших аргументов понятно только то, что "лидер" у нас в стране - это слово, обозначающее равача и агрессивного рекрутера. Т.е. зарабатывающего свои капитал за счет привлечения людей и наплевательски относящегося к потребителям ("потребитель-лох" - стандартная в русском МЛМ точка зрения).

    А знаете ли Вы сколько штаб-квартир МЛМ-компаний открестились от своих росскийских дочек, когда к ним предъявляли судебные претензии по линии защиты прав потребителей и недобросовестной рекламе? Практически все. Ибо "не у нас" претензии по таким искам заканчиваются уходом с рынка. А у нас - все живут и процветают. Не догадываетесь, почему?

    Я не читал ни одного пресс-релиза и не видел ни одного сообщения о снижении цен по стандартному прайсу ни в каком сезоне ни в какой МЛМ-компании в России. А "там" - это практика бизнеса, так так так устроена потребительская культура. И я допускаю, фактически скидки были, но российские подразделения ни своим дистрибам, ни потребителям о них не сказали. И так называемые лидеры разницу положили сами знаете куда. Это - честный бизнес или все-таки криминал? По УК и ГК - все нормуль, но по бизнес-этике - совсем не нормуль. Потому я совсем не удивляюсь, что от российских дочек в судах "материнки" открещиваются. Ибо, если взял привычку нарушать корпоративный кодекс, сам и отдувайся. А штрафы за нарушения закона ОЗПП в нашей стране смешные, так что честным МЛМ в нашей стране еще не скоро будет.

    Вот как заплатит какой-нибудь бранч-офис пару миллионов (рублей хотя бы) пенсинерке за недейственные чудо-таблетки за 1000р/штука и еще столько же в виде штрафа в казну, и как пойдет лавина подобных исков по всей стране, так "лидеры" и порассыпаются.

    Я бы этого времени с радостью подождал.

  • 12 мая 2010 в 15:55 • #
    Виталий Шилов

    Так значит Роберт, не МЛМ виновата, а мошенники продавцы и не действующая законодательная система? Тогда я полностью с Вами согласен. В Германии тоже хватает своих мошенников, но хоть большенство людей знает куда обратиться и чего ожидать если чего. Да и мошеникам, не так легко в суде откупиться. Из-за адвокатской страховки, к адвокатам могут обратиться многие слои населения. а не только те у кого много денег и знакомств. Здесь не часто можно услышать в ответ на жалобу " иди куда хочешь жалуйся", так как можно хорошо из-за этого попасть. Откуда он знает, есть у меня эта страховка и пойду я к адвокату или нет.

  • 12 мая 2010 в 16:33 • #
    Роберт Ян

    Я МЛМ и не обвинял. Просто именно в России прижились мошеннические методы ведения МЛМ-бизнеса. И потому как мы все здесь обитаем, я бы рекомендовал в существующие МЛМ-сети входить осторожно.

    А вот создать свою честную можно. Ибо не будет наследственного ярма.

    Насчет жаловаться в России тоже есть свои некоторые правила. И если любому МЛМ-щику сказать про закон "О защите прав потребителей" и закон "О рекламе", то подумает, что это - не про него. Однако, с поправками в обоих законах (и ряд других нормативных актов) введены понятия дистанционной торговли и торговли вне мест продаж (не помню, как это официально называется). В совокупности, эти поправки охватиывают и Интернет-торговлю, и торговлю по телефону (включая оказание услуг, сами знаете каких), и МЛМ. Т.е. вообще-то предприниматель, ведущий розничную продажу обязан этим законам следовать. Только пока нашим арбитражам нет дела до претензий гражданина к другому гражданину, а институт мировых судей провалился с треском (их должны были выбирать на конкурсной основе граждане, а фактически назначают, т.е. мировой он только формально).

  • 12 мая 2010 в 17:26 • #
    Виталий Шилов

    Насчет мошенничества и осторожности, я с вами полностью согласен. Какие только небылици от продавцов млм можно услышать. Например моя родня своими ушами слышала в Баку продавца Гирболайф о том что это лекарство от всех болезней и даже у одного клиента, та нога которая была короче другой, вытянулась. Разве в этих глупостях виноват Гирболайф? А пока не действуют законы, мошенничество будет и дальше развиваться.

  • 12 мая 2010 в 23:52 • #
    Римма Бурсянина

    И что в итоге? Создадите. А кто работать будет? Продавать продукт? Те люди, которых тут лохами называют?

    Да, кстати, что в Вашем понимании - честность организаторов МЛМ компании?

  • 22 мая 2010 в 17:44 • #
    Юрий Марченко

    Римма, если Вам действительно интересен ответ, то лично я соглашусь с экспертами в этой сфере:
    Честное и справедливое распределение дохода в планах выплат МЛМ реально не существует. А если бы такие программы МЛМ всё же гипотетически существовали, то это был бы «розничный МЛМ», в котором каждый участник мог бы прилично зарабатывать, продавая сам товар без вербовки огромного количества участников ниже и заинтересованность продавать, была бы выше, чем вербовать.

    То есть, вкратце:
    1) реально нужный товар/услуга заявленного качества по приемлемой конкурентной цене
    (а не как недавно Амвей - уменьшили цену в четыре раза и более - и продолжают работать без убытка, что подразумевает минимум 400% накрутку, не цену);

    2) предъявление неискажённой релевантной информации и финансовых отчётов для защиты потребителей
    (а не исключение МЛМ из всех мыслимых и немыслимых постановлений и правил);

    3) продавец получает бОльшую часть с продажи товара (а не до 30%);

    4) постоянная клиентура - не участники программы
    (а не как в современном МЛМ - участники и являются основными потребителями)

  • 24 мая 2010 в 09:59 • #
    Александр Костин

    Всем доброе время суток! Вник в суть полемики, и хотелось бы задать несколько вопросов участникам:
    1. Сколько % представителей малого бизнеса терпят крах в первые два года?
    2. Сколько лет любая Компания - лохотрон, продающая некачественный товар по заоблачным ценам может продержаться на рынке?
    3. Сколько человек из Ваших знакомых с детства людей стали успевающими бизнесменами(можно в % выражении)?
    С уважением. Александр Костин.

  • 24 мая 2010 в 13:52 • #
    Юрий Марченко

    1) согласно SBA (Small Business Association) среднестатистический коэфф. отсева составляет до 16,5% в год, то есть до 33% за два года; в МЛМ коэфф. отсева "бизнесменов-участников" составляет 65-85% в год (по данным Джона Тейлора, Роберта ФицПатрика и других исследователей МЛМ, включая отзывы экс-топов). Считайте.

    2) Продержаться за счёт постоянного обновления выпадающих участников и новых рынков? При лоббировании соответствующих "людей" и "законов" (точнее их отсутствии) - такая "регенерация" может длится более 60 лет. Факт. Или сразу же после закрытия может открыться под новым названием с тем же содержимым - юридически всё верно.
    А учитывая стабильное отсутствие авторитетных исследований...

    3) Какая цифра = успевающий? Если от $1000, то около 60%. ИМО эта цифра будет очень высокой в регионах с крупными предприятиями и зарубежными компаниями.

  • 24 мая 2010 в 15:44 • #
    Александр Костин

    Юрий, Вы очень правильную статистику представили, только она - не имеет ничего общего с Российской действительностью. Если бы у нас в России отсеивалось за год только 16,5% начинающих свой бизнес, то мы, уже наверняка были бы впереди планеты всей. Меня берут боооольшие сомнения, чтоб 60лет во всем МИРЕ находились бы лохи, которые покупали бы продукцию компаний производящих плохой, и очень дорогой продукт.
    С уважением, Александр.

  • 24 мая 2010 в 20:00 • #
    Юрий Марченко

    Статистика вполне реальная - более 30% стартапов существуют более 4х лет. Хотя есть и подставные, и "однодневки". В любом случае, с легальным бизнесом намного сложнее мухлевать чем с "засекреченным" МЛМ, так как есть хоть какой-то контроль и статистика. Разумеется, цифры корректируются особенностями конкретного региона и сферой деятельности. Если у Вас другие есть цифры - давайте сравним)

    Александр, на самом деле всё намного проще - людям продают "мечту" в которую им так хочется верить. А если умножить на алчность и невежество на фоне экономического упадка...

    "Есть только две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость. Хотя на счёт Вселенной я сомневаюсь..."

  • 24 мая 2010 в 21:25 • #
    Александр Костин

    Юрий, Вы когда из Киева последний раз на периферию выезжали? О какой алчности можно говорить!!!
    Когда хозяин сам еле концы с концами сводит, он заплатит больше работнику? Люди - чтобы выжить, ищут любую работу, вплоть до сбора бутылок.
    В Тольятти почти 30 000 человек выжАли с завода, на одно место дворника я лично насчитал 67 человек (пришли на собеседование!!!) из них только 8-10 человек пенсионного возраста...
    Возможно и получается, что МЛМ - не такой уж плохой выход. Заработать на хлеб можно всегда, при этом не роняя собственного достоинства. А кидал, прохвостов - полно и в линейном бизнесе...
    Вы меня убедили, что теорию МЛМ вы усвоили на 4 +
    Больше поставить не могу - не увидел практических работ.
    С уважением Александр.

  • 24 мая 2010 в 21:57 • #
    Юрий Марченко

    Надо же. Как я уже упоминал ранее, я и не утверждал, что являюсь экспертом в данной теме (в прямом смысле), но чтобы мне без достойных контраргументов кто-то ставил оценку -- это уже детство. Вообще-то я и сам преподаватель, так что не посчитайте за труд и укажите свои "правильные" критерии кроме "Здоровье с БАДами Тяньши!", а то влеплю единицу и вызову родителей)

    Александр, если серьёзно, то проблема даже не в "суперобычном" товаре по уникальнозавышенной цене, и не в людях, которым обещают рай ещё при жизни за умеренную цену, а в плане компенсации и его "рекламе" как реальном шансе нормально и честно заработать... Если Вы ходили в школу, то простая арифметика покажет откуда, куда и сколько. В конце концов - посчитайте тех, кто при Вас добился заявленного дохода и свободу времени. А то такое ощущение, что кроме этого "уникального" МЛМ людям просто больше нечем заняться.

    Давайте традиционно закончим этот вопрос Вашей суперуникальной декларацией о грандиозных супердоходах в МЛМ. Кстати, не забудьте указать статистику своего "даунлайна" - будет видно откуда "доход" и за счёт скольких уникально обманутых неимущих "участников-бизнесменов" Вы поднялись. Ничего личного - чисто ликбез.

  • 24 мая 2010 в 22:30 • #
    Александр Костин

    Юрий, мне крайне лестно, что со мной полемизирует такой интересный , эрудированный человек, много нового для себя я узнал из нашей дискуссии.
    Очень сильный теоретик - не всегда даже посредственный практик.
    Вполне возможно, что вы слушаете своих собеседников, но это не значит что - слышите.
    С уважением, Александр.

  • 24 мая 2010 в 23:40 • #
    Юрий Марченко

    Александр, а вот мне немного жаль, что такой сильный практик как Вы не может оперировать фактическим материалом по делу. Лично мне было бы интересно узнать Ваш источник и Ваши "правильные" цифры. Так же было бы неплохо узнать где я (по-вашему) "ошибся", но это уже слишком много, ведь так? Ну и ладно.

    Это я не слышу? Да я весь глаза и уши -- а вот где то, что можно проверить и понять? Нету... Если стесняетесь публики, то можно в личку - я не буду злоупотреблять предоставленной информацией, только проверю спорные моменты.

  • 25 мая 2010 в 00:08 • #
    Александр Костин

    Юрий, пожалуйста, прочтите эту страницу ещё раз внимательно, и увидите, что трех человек, по крайней мере, вы - не услышали....да и - не хотели.
    За сим, откланиваюсь. С уважением Александр.

  • 25 мая 2010 в 01:09 • #
    Юрий Марченко

    А это случайно, не те три человека, которые получили мой ответ и не смогли предоставить подтверждение своим фактам/ утверждениям? Да и Вы, Александр, по крайней мере, поскромничали)

    Всего хорошего.