Про американскую медицину

Про американскую медицину

Про американскую медицину
Давно хотелось чего-нибудь разоблачить, но все никак не мог собраться с мыслями. И тут подвернулась возможность. Вернее подвернулась нога, а вместе с ней и возможность. К врачам раньше никогда не обращался, и многие вещи относительно американской медицины знал только понаслышке. Ну а теперь открылась отличная возможность разоблачения на своем собственном примере — http://ugolokostapabendera.ru/topic.php?forum=10&topic=5

329
Комментарии (44)
  • 6 апреля 2010 в 15:28 • #
    Виталий Шилов

    Юрий, прекрасная статья! Кстати, могу подтвердить что в Германии ситуация практически такая же! Я не раз проверял на собственном опыте.

  • 6 апреля 2010 в 15:40 • #
    Юрий Че

    Виталий, можете поделиться наблюдениями на сайте группы - http://ugolokostapabendera.ru - буду признателен ...

  • 6 апреля 2010 в 16:06 • #
    Виталий Шилов

    Юрий, я уже поделился. Кстати у меня был почти такой же случай и тоже с коленкой. Только у меня коленная чашечка выскочила на тренеровке. А с врачами та же картина. Самое страшное было, когда мне выдергивали зуб. Я попал к зубному врачу в час дня, а уехал из скорой в 10 вечера. Мне передозировку наркоза дали.И еще я за все это доплачивал. Правда здорово!

  • 6 апреля 2010 в 17:56 • #
    Олеся Сапсайко

    Это было жестоко!))))))))))

  • 6 апреля 2010 в 19:45 • #
    Виталий Шилов

    Спасибо Олеся!
    Если перечмслять сколько негатива в медицинской системе на западе, то можно будет написать целую книгу.
    Просто врачи и учителя получают почти больше всех в Германии, не считая руководящих менеджеров. Я не знаю правда как в Америке. А наши советские врачи и учителя часто работали , и я думаю работают на чистом энтузиазме. В Германии,при нормальной обязательной страховке за обычные услуги счет от врачей отправляется прямо в страховую компанию. И сколько ими было приписанно, ни как не проверить. Для них лучший клиент не тот кто здоров, а тот кто часто болеет, на ком можго сделать деньги. Поэтому не выгодно когда все здоровые. В союзе как я помню было несколько поликлинек на город, а в Германии почти через каждые 100 метров врачи, и везде очереди.

  • 6 апреля 2010 в 20:31 • #
    Галина Иванова

    Юрий, прочла и ... обрадовалась))))), что, все-таки, он "загнивающий")))), и прям, ну все. как у нас - красота!)))))

    Читала, и с каждой строчкой узнавала нашу больницу скорой медицинской помощи, куда меня доставили около двух часов дня, ну и проторчала до 23.00 в приемном покое. Один в один - коридор, меняющие друг друга "специалисты" ( а я уже воплю от боли, как та тетка). Да, есть одно отличие - наши медики все спрашивали меня "не нужен ли больничный", и "по какой причине мне захотелось отдохнуть в БСМП", и это в то время, когда кроме стонов я из себя ничего уже "выдавить" не могу!
    Не знаю, сколько бы я еще всхлипывала и стонала в приемном покое, но неожиданно, около половины одиннадцатого вечера обнаружилось, что есть-таки очевидные отклонения и меня следует "положить в палату"...
    Ну, да ладно, дело прошлое.
    Как мы оказывается похожи !Какая прелесть!)))))

  • 7 апреля 2010 в 07:51 • #
    Любовь Карасева

    Юрий, статья - супер! А можно я на нее ссылочку дам на нашем городском форуме? Моим согражданам, которые считают что Там лучше очень не помешало бы почитать

  • 7 апреля 2010 в 12:01 • #
    Юрий Че
  • 7 апреля 2010 в 12:25 • #
    Любовь Карасева

    Коллектив, комитета здравоохранения, особенно те, кому приходится разбирать жалобы горожан, посто "пищали" от восторга, читаю статью. Восклицания "вот-вот "и "точно-точно" в конечном счете сменились единогласным решением - всех жалобщиков вывезти в США!
    Хотя, конечно и наша медицина далека, ух как далека от эталона

  • 7 апреля 2010 в 10:15 • #
    Svetlana V

    обязательно прочитаю статью!

  • 7 апреля 2010 в 18:07 • #
    Александр Владимирович

    Самое интерестное, что у парня хватило ума разобраться в разнице между HMO PPO, но в то же время не хватило ума вылечиться.
    Ни кто бы его не отпустил из отделения "Скорой Помощи" детально не разобравшись с его связками, потому что это было бы серьёзным нарушением, за которое он бы имел полное право судить Госпиталь.
    Кроме того, если бы надо бы было эти связки зашить, то их бы зашили сразу.
    А провокация заключается в том что никогда и не при каких обстоятельствах, ни кто бы не позволил ему уйти и самому поехать не убедившись в том что у него есть водитель, или Такси потому что ответственность Отделения Скорой Помощи не заканчивается окозаниен Помощи, но и тем как Больной доедит домой, или наш уважаемый "Коллега" письменно их обманул, как и обманывает всех нас сдесь,
    Ответ один, этот человек ВРУН или ПРОВОКАТОР, потому что приемущество как раз в том что они покрывают 100% скорой помощи почти всегда...
    A некоторые и радуются любой Лжи, но главное удобной и идеологически оправданной.

  • 8 апреля 2010 в 10:38 • #
    Виталий Шилов

    Уважаемый Александр!
    Я не знаю как в америке, никогда там не был. Но в Германии такие случаи нарушений встречаются часто и по всюду. Судиться с врачами бесполезно, себе дороже будет. Максимальный штраф ограничен сравнительно небольшими суммами. Я сам испытал на себе такое и не раз. Вот случай, я был у зубного врача, мне вырвали зуб, когда я собирался уходить мнестало нехорошо, потерял сознание на несколько минут. Врач, чтобы другие клиенты не видели продержал меня около 3х часов в другой комнате пытаясь привести в норму, потом после скандала устроенного моей женой вызвали скорую помощ. Там я пролежал почти 6 часов под капельницой. Мне сделали анализ крови и сказали что все нормально, это был просто страх и отпустили шатающегося домой абсолютно не интересуясь как я доберусь. Через какоето время мой лечащий врач получил результат анализа крови и сказал что это была передозировка наркоза, хотя офицальное заключение скорой помощи просто страх. Я после этого еще неделю отходил, да и до сих пор иногда ощущаю последствия. С моими друзьями было еще хуже. Их 8 летнему сыну удаляли гланды, и тоже из за передозировки наркоза он попал в кому, в которой провел более 10 дней и ели выкоробкался. Они судились с врачами, но ничего не добились. Я не собираюсь писать ложь или првакацию, на здоровье не шутят, да и смысла нет. Я считаю что врачи тоже люди, и как среди всех людей встречаются хорошие и плохие, так и среди врачей. У меня не только негативный опыт, бывает и позитив. К сожалению идеальной медицины я еще не видел. Исходя из перечисленного опыта, я все таки склонен верить Юрию, так как считаю что Америка в этой области не намного впереди Германии. Хотя может быть я и ошибаюсь. Я там не был.

  • 8 апреля 2010 в 12:25 • #
    Александр Владимирович

    Я пишу то что есть. Кроме того члены моей семьи работают в медицине.
    В США ни кто не лимитирует размер выплат и есть целые Адвокацкие фирмы, где работают врачи с юридическим образованием, которые занимаются только тем что судят врачей за ошибки.
    Самое страшное, что врачи, как и дантисты не могут практиковать без страховки, и если их страховая компания из за ошибок лишает страховки, то они теряют бизнес.
    Некоторые из врачей, после ординатуры и окончания учёбы, имеют долги от $300,000 до $500,000, этод долг никакое Банкротство не списывает, так что им надо работать иплатить долги...
    Проблемы есть, но система работает.
    Благодаря рыночной системе здравоохранения США построили самую мощную и оборудованную систему здравоохранения в мире, бключая научную базу.
    Есть благотворительные организации, которые финансируют исследованния, на счетах которых есть десятки миллиардов долларов, например Хъюз Медикал Фондейшин, где одновременно работают в раёне 300 лучших учёных со всего мира.
    Да, Капитализм не совершенен и в чём то, может быть, несправедлив, но к сожалению ничего лучшего, пока, человечество не придумало.
    И если у кого нибудь есть иллюзия, что Россия может создать что то новое, то для этого надо полностью покончить с Коррубцией и начать зарабатывать деньги не одной-двумя отраслями, а всеми.
    Но и тогда, с учётом полного отсуствия инфроструктуры, для этого понадобится, как минимум 50 лет.

  • 8 апреля 2010 в 13:13 • #
    Александр Владимирович

    Специально для вас немного статистики:
    Percentage of men and women who survived a cancer five years after diagnosis:
    U.S. 65%
    England 46%
    Canada 42%

    Percentage of patients diagnosed with diabetes who received treatment within six months:
    U.S. 93%
    England 15%
    Canada 43%

    Percentage of seniors needing hip replacement who received it within six months:
    U.S. 90%
    England 15%
    Canada 43%

    Percentage referred to a medical specialist who see one within one month:
    U.S. 77%
    England 40%
    Canada 43%

    Number of MRI scanners (a prime diagnostic tool) per million people:
    U.S. 71
    England 14
    Canada 18

    Percentage of seniors (65+), with low income, who say they are in "excellent health":
    U.S. 12%
    England 2%
    Canada 6%
    Так что дорогой Коллега, как говорят, "Слова к делу не приш.", а цифры можно. Давайте не будем больше голословны...

  • 8 апреля 2010 в 13:34 • #
    Виталий Шилов

    Так здесь не идет речь о статистике и уровне медицине. Никто и не спорит. Речь идет о качестве сервиса в единичных случаях.
    Если у Вас частная страховка или много денег, так вас и в Германии на руках носить будут. Мы говорим о повседневности и простых смертных. Если вы сами с такими случаями не сталкивались. то радуйтесь. А статистика не всегда отражает правду. Я думаю что Америка, Россия , да и Германия страны не маленькие, регион от региона отличается. Поэтому общая статистика не совсем верна. В Германии например уровень жизни да и цен на западе и востоке сильно отличаются, только общая статистика это не учитывает.
    По мне лично, чем реже я буду обращаться к врачам, тем лучше.

  • 8 апреля 2010 в 14:38 • #
    Виталий Шилов

    Кстати, хочется добавить что уровень образования, а соответственно и профессионализма в Америке, как к сожалению и в Германии не входит в первую десятку в мире согласно официальной статистике. Поэтому как то понятие самые- самые не подходит. И почему кстати, если в америке система здравохранения самаю лучшая в мире, Обама надумал ее менять? Как то не складывается...

  • 8 апреля 2010 в 21:03 • #
    Александр Владимирович

    Но по уровню специального образования, так называемого "Мастер Дегри" и "Докторат", то из первых двадцати в мире 13 в США.
    И как сомневающемуся человеку, даю вам ссылку.

    http://www.usnews.com/articles/education/worlds-best-universities/2010/02/25/worlds-best-universities-top-400.html

    А что касается Обамы, то это беда Америки и более 70% в США его не поддерживают. Но это тема для другой дискуссии.
    Как говорят: "Лучшее, враг хорошего".

  • 9 апреля 2010 в 02:32 • #
    Игорь Кучер

    Прекрасно описана система здравоохранения в львиной доле Европы....Такое бы опубликовать в прессе, что-бы русские лохи меньше хаяли свое собственное,Я живу в европе 10 лет итакого уже насмотрелся!Люди со страховкой ждут операций, те, что в России делают за месяц и без блата, до 5 лет.

  • 9 апреля 2010 в 10:24 • #
    Виталий Шилов

    Спасибо Игорь за поддержку. Я думаю что не мало наших эмигрантов думают так же. У меня многие знакомые ездиют лечить зрение и зубы, да и многое другое в Росиию и СНГ.А про америку лучше не спорить. Критику они совершенно не воспринимают. Они самые умные и лучшие, и везде их любят...( советую посмотреть документальный фильм " Дух времен", снятый самими же американцами) Насчет образования, я не говорил про лучшие университеты в которых не все могут позволить себе учиться, таких и в Европе хватает. Я тоже могу дать ссылку http://de.statista.com/statistik/daten/studie/37036/umfrage/ranking-der-top-30-laender-nach-dem-human-development-index-in-2007/
    Речь идет о общем образовании. И что бы Американцы не говорили о западной системе здравоохранения, то мы об этом знаем не понаслышке. Германия тоже не бедная африканская страна, и не во многом уступает Америке, да и социальная система по лучше. А насчет как Вы Александр выразились Коррубцией, то только не Америке об этом петь. У Вас все фильмы сняты о купленных сенаторах и полицейских. А то что весь политический бардак, национализм, ненависть, развал союза обошелся не без прямого участия Америки, то это уже другая тема.Больше всего я не люблю, когда наши эмигранты живя на Западе, начинают во всем ругать Россию.Этим они только унижают сами себя. Я тоже живу в Германии около 14 лет, и хотя мне нравится эта страна, я тем ни менее продолжаю любить Россию и союз и считаю ее своей Родиной. А о жизне в Союзе я наслышан не из прессы, у меня вся родня там и часто туда летаю так же по работе. Я считаю что в любой стране, при любой системе есть плюсы и минусы. А грамотная критика нужна что бы бороться с этими минусами, а не унижать кого то.

  • 9 апреля 2010 в 15:58 • #
    Игорь Кучер

    Да иногда грусно и обидно читать высказывания людей, которые только по наслышке знают о жизни в Европе и Америке.Одно дело приехать с баксами на недлю-две, попонтоваться и уехать обратно.И совершенно другое-жить здесь.Бюрократия-вы не знаете, что такое БЮРОКРАТИЯ по европейски.Дома хоть за взятку что-то решить можно, а здесь и с этим вопрос большой...Ходиш по кругу, как лошадь, а решить ничего не в состоянии.Я с одним вопросом было раз дошел до президента.Финал.Будете долго смеяться!Это не в компетенции президента.Демократия, о которой все кому не лень трубят-пшик, не стоящий копейки,Гавкай сколько хочеш,А толку?Все смотрят, как на душевнобольного.Врачи-это жопа полная,Полное безразличие и незнание предмета.Начинает прямо на приеме смотреть книги.Зубники, гинекологи и окулисты- самые офигевшие.Хуже адвокатов.После долгих мытарств, у меня двое детей здесь родились, я сейчас обращаюсь только к одной молдаванке -терпевту.Плачу бабло и получаю то , за чем я пришел.
    Когда рождался второй сын, у жены шейка матки не раскрывалась и ребенок был слишком большой.Так продолжалось 12 часов.Все это время я был рядом.По концовке я говорю -надо делать кесарево.Я далеко не врач, но по жизни видел много.А они мне- сегодня некому- воскресенье.Только после скандала и обещания битья стекол и голов вызвали хирурга и через 10 минут жена была на столе.
    Так что не надо лечить других маразмом, по этому поводу, зная только по красивым фильмам.

  • 9 апреля 2010 в 19:05 • #
    Александр Владимирович

    Любить Родину не значит любить Систему, которое сейчас на территории этой Родины.
    Ни один из уважающих себя людей, которых я знаю в России, не будет делать зубы и операции в России.
    Я знаком с людьми, имеющими Клиники в Германии, где стоят очереди "Земляков".
    Мой совет вам обоим, не мучайте себя и своих близких, возвращайтесь домой, это не для вас и вам Европа не нужна...
    Понятие Свобода, это не означает, что к вам ни кто не пристаёт, а это прежде всего ответственность, ум и понимание того где и как надо себя вести. Понятно, что это не для вас, потому что вам нравится давать взятки и решать свои мелкие вопросы за деньги, что само по себе ущербно и разваливает систему из нутри. Отсуствие принципов и девиз "Деньги любой ценой" привели Россию и другие "бывшие" к Катострофе.
    Но тем людям, которые изучают Новости по 1му КАНАЛУ и жизнь Америки по фильмам Майкла Мора этого не обяснить, так что не буду разбрасывать "Биссер"...
    Один только вопрос, сдесь должны быть "Профессионалы"... А что вы сдесь делаете?

  • 10 апреля 2010 в 01:29 • #
    Игорь Кучер

    Хамить не красиво и не профессионально, любезный.Вам ведь никто не указывает на то, что вы плохо владееете орфографией?Про жизнь в Америке знаю не только по фильмам, а Европейские кабинеты сам проходил.Каждый имеет право на личное мнение.Это чисто в крови русского народа поливать грязью все свое и хвалить все чужое.Только, когда подыхать начинают, вспоминают, откуда они.

  • 10 апреля 2010 в 19:56 • #
    Александр Владимирович

    Мы все сдесь не "Гоголи и Толстые", просто для того что бы написать Голова нужна, а для того что бы исправить ошибки-знание Орфографии.
    Я лично процес "Настальгии" уже прошёл, терпеть не могу хамство и взятки.
    Мои родители живы, лишь только потому, что я вовремя сумел их вывезти из России и вылечить в Штатах. Они в 75 чувствуют себя лучше чем в 60.
    Но это моя история. Наверное у вас есть своя.
    Незнанием России я не страдаю и стараюсь быть объективен.
    За эти годы мне довелось лет 5 пожить в Европе и не в поисках хлеба, а занимаясь делом, так что в незнании этого сегмента, обвинения отклоняются.
    А по поводу Штатов, вам мой совет, "Не старайтесь критиковать то, что вы в них непонимаете".
    Лучше расслабтесь и научитесь учиться, потому что это бездонный кладезь знаний, который исчерпать невозможно. Я имею в виду бизнес.
    Извените Коллега, если я был, в своих суждениях, излишне резок, но любить или нелюбить что то или кого то, это ваше и моё, неотъемлемое, право, но ни как не Обязанность.

  • 10 апреля 2010 в 22:56 • #
    Игорь Кучер

    Вообще, данный диспут, я считаю беспредметным.У каждогосвоя дорога.Может вы вытянули счастливый билет, а основной массе не повезло?У меня много друзей и одноклассников в штатах и к тому-же вся семья жены моего брата.Так вот ни я , ни он туда не хотим.Парадокс, правда?Хотя можем.А учиться у америкосов нам нечему.Существует много того, чему бы они могли поучиться у нас,Мы любим свою страну и землю в любом ее состоянии.А они любят ее только за бабки и блага.Как только или то или другое заканчивается, заканчивается и любовь,А по поводу способа донесения миру демократических принципов наслышаны не из телевизора.Сым моего друга из Португалии сейчас в Афганистане в составе контингента.Надо послушать, что он рассказывает про америкосов и способы производства наркоты, для дальнейшей переправки ее в Россию.
    Так что у каждог своя правда.

  • 11 апреля 2010 в 10:22 • #
    Александр Владимирович

    Как раз таки они "Америкосы" свою землю и любят. Ни где в мире нет такого колличества филонтропии как в США. Сколько школ и госпиталей построенно за частные деньги и отдано людям? А парков?
    Назовите мне хоть одну больницу или школу построенную для людей за частные деньги на нашей любимой Родине.
    Болтать и под водку петь песни о любви к Родине, любой сможет. Или сидя в жалкой и нищей Португалии сожалеть о взятках, много харрактера ненадо.
    А в 80ом я видел наших героев в Авгане и сам был такой, до сих пор на душе тошно.
    Любите? Герой? Тогда возвращайтесь назад и на баррикады. А довольны всем, или бог яиц не дал? Тогда и не вякайте.
    А я свои долги Родине уже давно отдал и ни как не счетаю себя ей обязанным.
    Американцы хоть знают за что воюют. А за что воевали мы? И стреляли в нас не из М-16 а из Какашей, которые наши же прапорщики им и продавали.
    А теперь они в Думе всех учат жить и Штаты критекуют, а сами ниже низкого. И это я должен любить?
    Хотите любите, но это уже дело вашей совести, только не забудьте своим детям рассказать, как вы за взятки дела делаете, а я не буду?
    Рад что имею возможность делать свои дела честно и жить в стране, где ещё ценят порядочность а не делячество.

  • 11 апреля 2010 в 11:57 • #
    Игорь Кучер

    Сам был там.Не надо мне петь,У меня своя 9 рота.
    Только мне вас жаль.Искренне.

  • 11 апреля 2010 в 12:21 • #
    Александр Владимирович

    У меня всё в порядке. Желаю и вам того же.

  • 11 апреля 2010 в 15:41 • #
    Игорь Кучер

    Да и у меня слава богу.Я живу в полной гармонии и с собой и окружающими.Мне жаль, что люди не в состоянии дискутировать спокойно на какую-то тему, а сразу должны переходить на оскорбления и навязывание своего типа жизни, взглядов.Мир многополярен и не нужно входить в чужой монастырь со своим уставом.Может-быть ваш американский стиль жизни кому-то не нужен и даром?Не задавались вопросом?На сей ноте считаю должным данную дискусию прекратить,Да!Почитайте Пикуля.Может чему-то научитесь,Честь имею.

  • 11 апреля 2010 в 19:35 • #
    Александр Владимирович

    Удевительный вы человек! О каком монастыре вы говорите? Единственная между нами раздница, что вы понятия не имеете о Штатах.
    Я вас в полтора раза старше и провёл в Европе не меньше времени чем вы. Кроме этого в СССР прожил почти 30 лет, и после этого бывал раз 50.
    И по первой моей профессии мы каким то образом коллеги, только у меня в 25лет уже работало 350 человек и единиц 40 техники.
    Не знаю о чём это вы? Но диалог надо заканчивать...

  • 10 апреля 2010 в 19:38 • #
    Карташев Алексей

    Ну очевидно все Ваши знакомы "уважающие себя люди" имеют необходимое количество евротугриков для лечения, и это не является основанием для уважения их другими людьми. Вы как большинство уехавших из "совка" очень любите Родину, но жить на Родине, работать и поднимать её из ... Вы не хотите.

  • 10 апреля 2010 в 20:20 • #
    Александр Владимирович

    Не возможно поднять то что подниматься не хочет.
    Мы все готовы помочь, но ни как не менять.
    Например Китайцы, они любят учиться, а Россия-всё знает и умеет, а результат??? Это никого не волнует, потому что при "Псевдо-экономике" важен не режультат, а разговоры о "Величии Родины", любви к ней, силе оружия, передовой науке, но не забывая в процессе Обваровывать её, не думая ни о своей Стране, ни о Будующем своих детей и внуков.
    Жалко, но факт, а особенно жалко стариков и ветеранов, ведь они столько этой Стране отдали...

  • 10 апреля 2010 в 20:23 • #
    Карташев Алексей

    Знаете поговорку "Не умеешь-научим, не хочешь - заставим"?
    Вот и тут также. Правда для этого скорее всего придется замутить что-то типа революции, ибо властьдержащие просто так её (власть) не отдадут..

  • 10 апреля 2010 в 20:35 • #
    Александр Владимирович

    Но это дело Россиян, хотя и без Революции ещё не поздно!

  • 10 апреля 2010 в 20:48 • #
    Карташев Алексей

    В России глобальные перемены возможны только путем революции, к сожалению так показывает наша история...

  • 11 апреля 2010 в 11:38 • #
    Александр Владимирович

    Не обольщяйтесь, воевать вам ещё долго не придётся.

  • 12 апреля 2010 в 14:55 • #
    Карташев Алексей

    Ну почему же Вы так думаете.. Или Вы развалите США без военных действий с нашей стороны?

  • 10 апреля 2010 в 19:28 • #
    Карташев Алексей

    На эту тему есть замечательный фильм Майкла Мура "Sicko". Вся медицинская система ЮСА подробно разобрана на винтики.

  • 10 апреля 2010 в 20:32 • #
    Александр Владимирович

    Вы бы не хотели, что бы люди делали выводы о России, по фильмам тех, кто её ненавидит?
    Так вот Майкл Мор точно так же ненавидит Америку, и делает свои фильмы для тех кто разделяет его ненависть. Сделайте "Ресёрч" по каждому факту этого фильма и вы убедитесь, что это ложь от начала до конца, правдо в таланте ему отказать не возможно.
    Но что касается 1ой поправки к Контитуции США, то он имеет право говорить всё что счетает нужным, даже если это враньё.
    Но деньги Майкл Мор предпочитает зарабатывать в Штатах, так что намерения у него совсем не сказать правду, а заработать больше...

  • 10 апреля 2010 в 20:42 • #
    Карташев Алексей

    Ну я не говорил, что Мур 100% в фильме сказал правду, но определенная доле её там все таки присутствует, или Вы не согласны?

  • 10 апреля 2010 в 20:50 • #
    Александр Владимирович

    Не бывает в реальной жизни ничего 100%, конечно, не бывает дыма без огня.
    Но не честно рассматривать плохое через увеличительное стекло, а хорошее, заведомо, через уменьшительное!

  • 12 апреля 2010 в 11:53 • #
    Виталий Шилов

    Я согласен полностью с Игорем! Настоящий профессионал ни когда не опустится до уровня бытового хамства. Когда нет доводов, то лучше всего похамить. Насчет уважающих себя людей, то Вы Александр,просто не имеете никакого морального права, делить людей на классы и решать кто профессионал, а кто нет. Если Вы внимательно читали, что я писал сверху, то наверное заметили что речь идет о простых смертных, а не тех у кого много денег. Кстати, многии зубные кабинеты в России, оборудованны так же современной техникой как и на западе. У меня сестра зубной техник.
    Насчет того подходит нам Европа или не подходит, тоже не Вам решать. Я ни разу не сказал что здесь или в Америке все плохо. Везде есть плюсы и минусы. Насчет того, что мы не профессионалы и здесь ошибочно находимся, то это просто оскорбление с вашей стороны. Здесь люди находятся что бы чему то поучиться, познакомиться с интересными людьми, поделиться мнением, но вот точно не оскорблять и не переходить на личности. И возраст здесь не играет роли, человек или воспитан или нет!

  • 12 апреля 2010 в 12:33 • #
    Александр Владимирович

    Интересно, какие же доводы не были приведены? Все мы здесь простые смертные, а оборудование не означает профессионализм.
    Тем более когда уровень вашей экспертизы начинается и заканчивается на уровне техника а не врача.
    Вы делаете акцент на том что я усомнился в профессионализме "Рукодельника"? Но это моё право, как и ваше, усомниться в моём, но раздница в аргументации.
    Вы не умеете аргументировать, а если умеете то давайте, потому что для меня и ваш профессионализм тоже под вопросом.
    Почитайте себя и убедитесь в "Молотовской" какафонии звуков не имеющих никакого отношения к обсуждаемой теме.

  • 12 апреля 2010 в 13:35 • #
    Виталий Шилов

    Останемся просто каждый при своем мнении. Если Вы себя считаете прекрасным профессионалом и Ваши аргументы достойны уважения, то ради бога, спорить с Вами я не буду. Честь имею.

  • 16 апреля 2010 в 11:08 • #
    Виталий Шилов

    Я думаю что безобразия, мошенничество и коррупция есть везде и в любой стране. Советую просмотреть конференцию https://professionali.ru/Topic/21496651