ДОМ БУДУЩЕГО - "умный дом",я думаю очень спорное утверждение!
30 мая 2009 в 08:32

ДОМ БУДУЩЕГО - "умный дом",я думаю очень спорное утверждение!

Мне кажется что тот «УМ» который нам так активно предлагают уже сейчас в наши жилища -во многом бесполезные,а иногда и вредные штуки.

194
Комментарии (36)
  • 30 мая 2009 в 10:38 • #
    Борис Васильев

    ДОМ БУДУЩЕГО - "умный дом",я думаю бесспорное утверждение!
    При этом, я уверен, что тот "УМ" который нам так активно предлагают уже сейчас в наши жилища -во многом бесполезные,а иногда и вредные штуки.
    (спасибо, Сергей, за полемически заостренную, но своевременную и злободневную тему конференции).

    Поэтому следует определиться с тем:
    - что называть комплексом оборудования, претендующим на название "Умный дом";
    - какие варианты "УМА" по бюджету-по карману тому, или иному владельцу недвижимости (квартиры, магазина, офиса, склада, коттеджа, здания, поселка);
    - какова эффективная последовательность насыщения объекта оборудованием - в зависимости опять же от бюджета, "населенности" объекта людьми и механизмами.

    Есть высокобюджетные решения, предназначенные автоматически удовлетворять максимальные потребности хозяев коттеджа в комфорте, и нам следует оставить на их усмотрение выбор "полезного-вредного", лишь бы присутствовало то, что важно для соседей.
    Потому, что для соседа справа, конечно, вредно, если у соседа слева (справа-сверху) отсутствует:
    - охранно-пожарная сигнализация (ОПС);
    - автоматика, перекрывающая газ и воду в случае протечек перечисленного;
    - видеонаблюдение, контролирующее закрепленную за соседом часть территории по согласованной всеми процедуре.

    Есть экономные (читай "китайские"-радиолюбительские) предложения, которые пафосно именуют себя "умным" домом, но по-глупому отказывают при сбоях российского электропитания, при помехах российского радиоэфира, при пользовании по-российски "грамотным" владельцем объекта.

    Поэтому, истина, как и обычно, находится где-то посредине; на наш взгляд, Система Умного дома должна удовлетворять некоему обязательному минимуму требований, удовлетворяемых в рамках разумной вилки бюджетов.

    Такие требования, в зависимости от объекта (размер, стоимость, месторасположение, тип) и от технического задания (ТЗ), утверждаемого Заказчиком, могут быть:
    - ОПС;
    - автоматика на газ и воду;
    - автоматика на свет и климат (внутри и во вне помещений, например, автоматический полив цветника-огорода);
    - постоянный дистанционный контроль владельцем возможных инцидентов на его территории (получение им по различным каналам коммуникации информации о происходящем на объекте);
    - дистанционное управление электроприборами при необходимости (технология производства, или комфорта);
    - видеонаблюдение внутри и во вне объекта, непрерывное, или по сценарию (при движении в зоне нахождения камер, по графику, по сигналу с мобильного телефона, и пр.).

    Один из вариантов Системы Умного дома, удовлетворяющей перечисленным характеристикам, может быть реализован на производимом нашей компанией "Гласис" контроллере.

    С помощью запроектированного набора устройств, он может контролировать и исполнять все перечисленные выше функции, информируя обо всем происходящем и выполненном по сценарию до 7 владельцев (диспетчеров) объекта на их мобильные телефоны - и очень важно, сообщая обо всем голосом, озвучивая тексты любой продолжительности, перезаписываемые на любом языке.

    Поэтому мы и присвоили ему название: "Говорящий Умный дом". И он может сказать сам за себя - о соотношении цена-качество всех 140 своих возможностей, в которые входит:
    - возможность включить-выключить любое электрооборудование;
    - беспроводной монтаж - быстрый и безвредный для интерьера;
    - помощь детям-старикам в случае опасности.....

    И конечно, подбор всех функций Заказчиком может производиться с наращиванием, по мере увеличения его бюджетных возможностей и насыщения его объекта потребителями (одушевленными, и не очень)))

    На фотографии - минимальный демонстрационный комплект Говорящего Умного дома "Гласис" на небольшой объект (в транспортном кофре).

  • 1 июня 2009 в 11:02 • #
    александр малышкин

    согласен!

  • 1 июня 2009 в 11:38 • #
    Эдуард Семенов

    Сергей доброго времени суток я думаю всем понятно что "умный дом" и "дом будущего" не есть слова синонимы, но считаю, что бесспорно, в будущем системы, подобные умному дому будут неотъемлемой частью "дома будущего", но это будет тогда, когда эта система будет РЕАЛЬНО необходима людям, РЕАЛЬНО не дорога, либо будет давать экономию (допустим сейчас у нас практически на все вновь сдающиеся дома устанавливают систему контроля расхода тепла, а это одна из функций "умного дома"). Думаю что через какойто промежуток времени эти системы прочно войдут в обиход, так же как сейчас ни одна квартира не "мыслится" без воды, канализации, отопления, а ведь еще я застал время, когда вода и туалет были на улице (и это не в деревне какой-нибудь а в миллионном городе). Все течет все меняется.....

  • 15 июля 2009 в 20:55 • #
    Антон Шалейников

    Сергей, на рынке есть много бесполезных и даже "вредных" вещей, которые продаются и даже вырастают в целые индустрии.

    Категория "полезности" к бизнесу, наверное, слабоприменима :-)

    Но, действительно, на мой взгляд большинство решений так называемого "Умного дома" слабо соотнесены с реальными потребностями пользователей. Сама терминология "умного дома" -- это вытоптанное поле, где смешались самые разные понятия.

    Несомненно, что количество обслуживающей электроники будет существенно увеличиваться, но на текущий момент технологии умного дома повторяют судьбу технологий "искусственного интеллекта" и "голосового управления". То есть рынок как бы есть, потребителям вроде бы интересно, но технологии не хватает завершённости.

  • 21 июля 2009 в 10:49 • #
    Алексей Попов

    " Сама терминология "умного дома" -- это вытоптанное поле, где смешались самые разные понятия."
    Хотел бы поддержать вас, Антон, и у меня на это есть ряд причин. Так как наша органиазия занимается вентиляцией, а так же автоматизацией-то у не очень компетентных заказчиков возникает вопрос-не занимаемся ли мы системами "Умного дома". Впоследствии оказывается, что их интересует Диспетчеризация, то есть удаленное управление с компьютера. Наверняка так же происходит и с ситемами управления отоплением, сигналкой, и др. системами. Кто то скажет-главное отличие -наличие ПК. Но тогда взгляните сюда- https://professionali.ru/Topic/2598307#reply2717067. Как только хочу заменить стандартный ПК с мышкой и экраном на сенсорную панель-то даже у "почти специалистов" снова стирается грань между нормальной автоматизацией и умным домом.

  • 21 июля 2009 в 11:10 • #
    Борис Васильев

    А зачем искать, находить и обсуждать эти ГРАНИ?
    Не важнее ли и проще определиться -
    - какие варианты "УМА" по бюджету-по карману тому, или иному владельцу недвижимости (квартиры, магазина, офиса, склада, коттеджа, здания, поселка);
    - какова эффективная последовательность насыщения объекта оборудованием - в зависимости опять же от бюджета, "населенности" объекта людьми и механизмами.

    На фото - кран автоматического перекрытия воды-газа в случае утечки.

  • 21 июля 2009 в 11:15 • #
    Алексей Попов

    На фото -управление вентустановкой с водяным калорифером с компьютера, но можно применять и так как Борис говорит, не в этом смысл.

  • 21 июля 2009 в 11:19 • #
    Алексей Попов

    Извиняюсь, не заметил ваш кран. Специальный для "Умного дома", или обычный, с соленоидом?

  • 21 июля 2009 в 11:22 • #
    Борис Васильев

    Самый простенький, шаровой с редуктором, управляется по Х-10 (внутри объекта - с пульта; дистанционно - с мобильника, как и десятки других исполнительных механизмов; в процессе управления, пользователеь слышит голосовые инструкции).

    На фото - брелок вызова помощи (ребенком, престарелым) - вызов поступает на 7 мобильников (родителей, диспетчеров)

  • 21 июля 2009 в 11:20 • #
    Борис Васильев

    Антон, может быть дело не в завершенности абстрактных "технологий", а в удовлетворении суммы отдельных потребностей клиента ровно по согласованному с ним ТЗ?

    И при этом, естественно, нужно:
    - иметь некий комплекс технологий (в не важно какой степени завершенности);
    - уметь увидеть потребность, удовлетворяемую именно этим комплексом технологий.

    На фото - пульт для управления электроприборами внутри объекта без проводов.

  • 21 июля 2009 в 11:24 • #
    Алексей Попов

    Борис, респект! Продвигайте компоненты в отдельности, и это не будет встречать ожесточенного сопротивления инженеров. Может и я для себя что-нибудь выберу.

  • 21 июля 2009 в 11:27 • #
    Борис Васильев

    Мы не производим компоненты - мы делаем только контроллер, а поставляем - Системы Умного дома Гласис.
    Сайт www.glasis-center.ru

    На фото - начальный комплект Системы Гласис в транспортном кейсе.

  • 21 июля 2009 в 12:08 • #
    Антон Шалейников

    Например Intel и Phillips вкладывают огромные деньги в формирование этого рынка, но до сих пор мне кажется, что рынок не готов к массовому потреблению такого продукта.

    Плюс для предложений подобного рода есть большое количество функциональных аналогов, которые пользователи и знают лучше и доверяют больше.

  • 21 июля 2009 в 13:04 • #
    Борис Васильев

    1.Не понял - о каком рынке идет речь. Рынков много (премиальный, элит, бизнес, эконом;
    жилищный, коммерческий, промышленный;
    зданий, коттеджей. квартир).
    2.Если пользователи что-то знают и доверяют - значит, рынок БЫЛ. есть и будет))).
    3.Приведите , пожалуйста, примеры аналогов (ознакомившись с функционалом контроллера Гласис.
    www.glasis-center.ru

  • 21 июля 2009 в 13:10 • #
    Антон Шалейников

    Я рассматриваю мировой рынок технологий умного дома как один рынок. Сегментирован он, действительно, сильно.

    Приведу пример функциональных аналогов:
    1. Сотовый телефон;
    2. Страховка на дом и имущество;
    3. Пульт дистанционного управления кондиционером
    4. Охранная сигнализация

    и так далее. Эти аналоги закрывают некоторые из потребностей пользователей, которые закрывает ваша система. Они им знакомы, известны и понятно как ими пользоваться. Это, так называемые, функциональные аналоги.

  • 21 июля 2009 в 13:38 • #
    Борис Васильев

    Спасибо, Антон, за подсказки))
    1.Действительно, привыкшему к мобильнику пользователю, особенно, если он умеет с его помощью управлять своим банковским счетом, легко научиться удаленно управлять и своими электроприборами в коттедже (например, заблаговременно включать охлаждение/отопление, с тем что бы потом, уже в доме, конкретизировать параметры с помощью пульта, который пока не может действовать более, чем на десяток метров).
    2.Действительно, привыкшему страховать недвижимость, легко объяснить преимущества нашей системы, благодаря которым он получит скидку от страховщика в 50% стоимости полиса.
    3.Действительно, привыкшему пользоваться охранной сигнализацией, легко объяснить, что с нашей системой - он получит:
    - сигнал на любом расстоянии;
    - сообщение, что при этом, бОльшая часть неприятностей нейтрализована автоматически;
    - уверенность в выезде спецслужб;
    - уверенность в том, что обо всём перечисленном одновременно сообщено ГОЛОСОМ все домочадцам и доверенным лицам на 7 номеров телефонов.

  • 21 июля 2009 в 14:07 • #
    Антон Шалейников

    Отлично!
    Я всегда очень положительно отношусь к появлению новых интересных разработок, поскольку они несут развитие отрасли в целом.

    Желаю удачи Вам и Вашему бизнесу.

  • 21 июля 2009 в 14:09 • #
    Борис Васильев

    Так и создайте в РБ направление по Умному Дому Гласис!
    Запрс партнерской информации на #

  • 21 июля 2009 в 14:12 • #
    Антон Шалейников

    Борис, спасибо за предложение.

    На текущий момент я развиваюсь в несколько ином направлении, но, возможно, через некоторое время, обращусь и к этой тематике.

  • 22 июля 2009 в 12:59 • #
    Роман Хухайнен

    Умный дом на мой взгляд это не более, чем сценарий написанный дизайнером, либо самим заказчиком. А для автоматчиков нет разницы умный это дом или какой - то еще умннее. Дайте сценарий и мы напишем программу..

  • 23 июля 2009 в 09:46 • #
    Борис Васильев

    Я не понимаю, что такое "сценарий" в Вашем понимании, но вот, например, Заказчик хочет клавишами мобильника управлять домашними электроприборами, при этом слыша голосовые напоминания - что сделать, после чего, и что уже работает в доме; хочет получать подробные сообщения о срабатывании датчиков.
    Предложите что-нибудь из этих опций, по возможности, с бюджетом.

  • 23 июля 2009 в 09:55 • #
    Роман Хухайнен

    Обычная диспетчеризация от TREND 963 сервер-клиент.
    Умный дом, еще раз повторяю, громкое название и отличается от обычной автоматизации зданий только дополнительными сценариями по пожеланию клиента или дизайнера.

  • 23 июля 2009 в 10:06 • #
    Борис Васильев

    В двух последних письмах Вы ТРИ РАЗА употребили термин "Умный дом", а я - ни разу.
    Вы ввели термины, мне не понятные (диспетчеризация, сервер-клиент, автоматизация каких-то зданий, сценарий, дизайнер).
    Ответьте, по возможности, на простой запрос от лица Заказчика:
    - хочу клавишами мобильника управлять домашними электроприборами, при этом слыша голосовые напоминания - что сделать, после чего, и что уже работает в доме; хочет получать подробные сообщения о срабатывании датчиков.
    Предложите что-нибудь из этих опций, по возможности, с бюджетом.
    Справка: на Вашем сайте впрямую ответа я не нашел.

    Отсутствие ответа, как и НЕ полный ответ = тоже ответ)))

  • 23 июля 2009 в 10:12 • #
    Роман Хухайнен

    Этот заказчик ВЫ?

  • 23 июля 2009 в 21:31 • #
    Павел Сaвин

    Умный дом? Каждый понимает по-своему. В минимальном понятии, это когда в нем ничего плохого не произойдет. Например: вода не протечет, электроприборы будут выключены, а ступеньки дома не сделают больно своему хозяину.
    Далее. Человеку всегда всего мало. Хочется большего. Тут наступает критический момент. Он получает тревожные сообщения на свой мобильный и по сценарию ему нужно лететь с совещания в область. И без этого никак не получится. Сам попросил. Откинув модные тенденции в стиле начала 90-х, можно и нужно сделать свои дома умными. Только этот рынок услуг просеивать придется подробно.
    Мне совсем не нравится, когда предлагают оборудование с жесткой привязкой к конкретной фирме. Или предлагают устройства, вроде как простые, но имеющие серьезные конструктивные дефекты, заложенные ещё при разработке.

  • 24 июля 2009 в 12:12 • #
    Роман Хухайнен

    Я хочу, чтобы наконец все поняли мою мысль. Есть различное оборудование для автоматизации и в принципе на любом можно решить задачи для автоматизации зданий - это один из легких технологических процессов. Все зависит от мастерства программиста и знания им технологический процессов.

  • 24 июля 2009 в 16:50 • #
    Павел Сaвин

    Не до конца понята мысль. НЕ верна в основе мысль, что автоматизацией должны заниматься программисты. Они должны заниматься программированием. Понимать как должно работать оборудование, то для специалистов по автоматизации. Спецам по С++ и Borland уже отводится роль заднего плана, потому как FBD, LD, LS, выполненные именно для инженеров, ане программистов, перевели эти языки программирования на низкий уровень. Программисты сами Вам скажут, - ковыряться в чужих программах -нет, лучше заново написать! Это не произойдет с программами, написанными на софте, поставляемом с контроллерами.

  • 24 июля 2009 в 21:17 • #
    Роман Хухайнен

    Вы не поймете, так как никогда не занимались наладкой...

  • 24 июля 2009 в 22:41 • #
    Павел Сaвин

    В наладке я с 80-го года. Инженер менеджера и менеджер инженера никогда не поймет, Роман Александрович.

  • 25 июля 2009 в 22:09 • #
    Малкович Малкович

    Мысль, достойная отдельного обсуждения.
    Всегда считал, что имеют право на жизнь и системы с программированием на языках высокого уровня (SoftPLC их назовём) и системы c программированием на FBD и т.п.
    Вопрос привычки. Ковыряться в чужой программе на FBD, если там полсотни блоков, та же головная боль.
    Сам приверженец языков низкого уровня, но, боюсь, именно они уходят на задний план, а не С-подобные(+HTML для визуализации).
    Согласен, специалист по автоматизации - центровая фигура, ведь он подробно расскажет программисту, что от него требуется. Но на каком это будет железе - по большому счёту не имеет значения. Думаю, как раз это хотел до нас донести Роман Х

  • 26 июля 2009 в 15:06 • #
    Павел Сaвин

    Требуется преломление задачи автоматизации через сознание программиста? На данном этапе развития софта участие программиста не требуется. Да и инженеру не умеющего программировать ПЛК что можно доверить?

  • 26 июля 2009 в 18:01 • #
    Малкович Малкович

    Ясно

  • 29 июля 2009 в 10:39 • #
    Konstantin Naconechnyi

    На сегодняшний момент, полагаю, и многие уже высказывались в таком же духе, термин "умный дом" все же более пока - синоним АВТОМАТИЗАЦИИ. Об интеллекте пока говорить рановато. Скорее можно сравнить с автоматизацией производства. Как ни крути, все технологии всегда переносятся на бытовой уровень с промышленных производств. По крайней мере все время так было. Возьмите любой бытовой предмет, устройство. Сначала все ЭТО использовалось в каком-либо ПРОИЗВОДСТВЕ: от утюга/пылесоса/стиральной машины до компьютера. Если учитывать, что производство всегда было заинтересовано в оптимальных решениях, то мы начнем получать аналогичные решения в отношении действительно интеллектуального "умного дома" лишь тогда, когда они сформируются до уровня каких-то определенных стандартов. В настоящий момент существует слишком много разных подходов и решений, но нет решений стандартизированных. Это, конечно не значит, что направление не изучено. Надо работать, идти вперед, благо - технологии позволяют.

  • 29 июля 2009 в 10:51 • #
    Борис Васильев

    Всё правильно, Константин!
    Просто большинство профессионалов в этой области, используют для простоты общения (с клиентами) устойчивое словосочетание: Умный дом.
    Наша компания, разработав оригинальный контроллер, расширила это словосочетание: Говорящий Умный дом.

    На фото - начальный комплект Говорящего Умного дома в транспортном кейсе:

    контроллер,
    корпус,
    SD-карта памяти,
    блок питания,
    батарея резервного питания,
    клавиатура настройки,
    GSM-телефон на 7 номеров дозвона с модемом,
    приемник беспроводных датчиков,
    датчики (по 1 шт.):
    на протечку воды,
    утечку газа,
    задымление,
    движение;
    брелок беспроводный сигнализации о необходимой помощи ребенку-престарелому-больному,
    брелок беспроводный постановки на охрану,
    трансивер сигналов беспроводного управления электророзетками,
    автомат отключения электропитания при возгорании,
    одна управляемая электророзетка,
    сирена.

  • 29 июля 2009 в 12:27 • #
    Konstantin Naconechnyi

    Я совершенно не против различных аббревиатур, соответствующих содержимому, сути того что за ней стоит. Я сам сейчас в своем регионе пытаюсь делать предложения от Гласис в самых различных направлениях. Пришлось столкнуться с тем, что основная масса потребителей не представляет (в силу отсутствия, скажем так, основ технической культуры) - что ЭТО и зачем ОНО. Зато под этим названием "УМНЫЙ ДОМ" многие местные технические организации преподносят совершенно разномастные проекты и близко не стоящие, скажем, если не с УД, то, по крайней мере, - с проектами от Гласис, внося, таким образом, значительную путаницу в понятие УД. Вопрос цены также - немаловажен. Проект может быть ориентирован лишь на относительно обеспеченную часть населения, имеющую значительный доход. Под эти же цены, кстати, подстраиваются и те, о ком я писал выше.

  • 29 июля 2009 в 12:49 • #
    Борис Васильев

    О ценах:
    1.Мы постоянно снижаем цены на контроллер - за счет совершенствования конструкции, технологии и ПО. К концу года ожидаем "коробочный вариант" для поставки в торголвые сети.
    2.Мы постоянно подбираем дополнительные варианты поставщиков датчиков и исполнительных механизмов - с целью уменьшить стоимость комплектной готовой системы Гласис.
    3.Сейчас есть варианты начальной комплектации с рекомендуемой конечной ценой от 39000 рублей.
    С подобным функционалом аналогов на рынке нет.