Бизнес-ангелы

Уважаемые коллеги!
Расскажите, кто что знает о частных инвесторах, называемых еще «бизнес-ангелами». Мне известно лишь, что эти люди вкладывают деньги на начальных этапах проекта, потом, вырастив долю, продают ее… Насколько реально воспользоваться помощью этих людей, сообществ?
Что еще вы можете добавить?
Весьма признательна за ответ.

188
Комментарии (52)
  • 25 ноября 2008 в 01:52 • #
    Серго Амир

    Здравствуйте Елена !
    Зависит от направленности Вашего проекта.

  • 25 ноября 2008 в 01:56 • #
    Елена Лебедева

    Информационный интернет-проект. Уже есть, существует, работает, имеет вполне ощутимую посещаемость, даже какой-то малюсенький оборот. То есть не совсем с нуля.

  • 25 ноября 2008 в 02:00 • #
    Серго Амир

    так зачем Вам деньги?

  • 25 ноября 2008 в 02:12 • #
    Елена Лебедева

    Для вложений в развитие.
    Серго, Вы сразу задаете вопросы - а ответ у Вас имеется по теме моего топика? :) Спасибо.

  • 25 ноября 2008 в 02:02 • #
    Серго Амир

    и сколько

  • 25 ноября 2008 в 02:13 • #
    Серго Амир

    от суммы предполагаемой прибыли зависит поиск инвестора.
    Зарубежный инвестор на НЕ МИЛИОННЫЕ ПРИБЫЛИ ВСЕГО ПРОЕКТА не пойдёт

  • 25 ноября 2008 в 02:15 • #
    Серго Амир

    Я задаю вопрос о деньгах если сайт работает то надо его сделать прибыльным и всё

  • 13 декабря 2008 в 20:00 • #
    Владимир Дубровский

    Если сайт работает - то он приносит прибыль по определению. Как получить живые деньги уже давно описано в инете.

  • 25 ноября 2008 в 06:36 • #
    Сергей Назаров

    Сам не пользовался услугами, но с представителями встречался. Два вопроса, с моей точки зрения, негативные:
    1. Требования к бизнес-плану очень жесткие - пока подготовишь и защитишь проект может стать не актуален.
    2. Можно потерять контроль над бизнесом.
    В этом плане мне понравилось, как авторы Гугла нашли себе инвесторов на начальном этапе (Малсид Марк "Гугол Прорыв в духе времени" не сочтите рекламой, да и в названии книги я могу ошибаться). У них ситуация была похожая на вашу, проект уже работал, были какие-то результаты. Но они сумели быстро получить деньги и при этом оставить контроль за собой.

  • 25 ноября 2008 в 10:22 • #
    Александр Быков

    Сергей, - а можно поподробнее - где именно они нашли деньги?

  • 25 ноября 2008 в 10:27 • #
    Сергей Назаров

    Александр, деньги они нашли у венчурных инвесторов. Просто они впервые заставили эти финансовые мешки играть по своим правилам и оставили за собой контроль компании. Кроме того, у америкосов вопросы решаются без большой бумажной валокиты. Сегодня поговорили - завтра деньги на счете. А первые инвестиции гуглята получили вообще до регистрации фирмы - инвестор выписал чек на 25 тыс. у.е. и все. Вот такие особенности инновационного бизнеса, есть чему учиться.

  • 25 ноября 2008 в 23:53 • #
    Вячеслав Шмарин

    отметьте еще что инвесторы жили и работали на соседней улице. А свой бизнес Брину удалось удержать в руках потому, что он нашел сразу двух инвесторов и столкнув их лбами остался руководить и управлять проектом.

  • 26 ноября 2008 в 06:21 • #
    Сергей Назаров

    Да, это точно. Именно про такой прием я и пытался сказать.

  • 25 ноября 2008 в 11:53 • #
    Елена Лебедева

    Сергей, а можно 2й пункт поподробнее осветить?

  • 25 ноября 2008 в 12:22 • #
    Сергей Назаров

    А что тут можно подробнее? Берут контрольный пакет и диктуют условия.

  • 25 ноября 2008 в 12:42 • #
    Елена Лебедева

    Они-то берут, да кто им даст...
    А бывает ли другое? Когда человек, или организация, начинает с небольшого "куска", но потом свою долю принудительно увеличивает?

  • 25 ноября 2008 в 13:24 • #
    Олеся Назарова

    Да, такое бывает, но стоимость куска потом увеличивается в соответствии с повышением стоимости самой компании. Т.е. потом увеличить свою долю можно, но за другие совсем деньги. Можно договориться на опционы, т.е. выкуп какой-то части доли в течение определенного периода.

    А что касается доли - то все зависит от % доли вложений. Если люди инвестируют 80-100% в ваши бизнес, то вы более чем на 20% доли в принципе рассчитывать не можете и диктовать свои условия тоже. Как правило, доля в прибыли рассчитывается относительно доли в инвестициях в бизнес.

  • 25 ноября 2008 в 13:38 • #
    Елена Лебедева

    Олеся, спасибо.
    Другой вопрос.
    Возможна ли ситуация, когда человек или организация, находясь в доле, несанкционированно вливает свои средства поверх оговоренной суммы, а затем выдвигает требования по увеличению своей доли в бизнесе? Можно ли юридически как-то защититься от подобных вещей?

  • 25 ноября 2008 в 16:15 • #
    Олеся Назарова

    Елена, вообще разные схемы, в т.ч. не очень корректные используются. Однако, я даже не слышала таких случаев, когда инвестор без Вашего ведома вливает какие-то суммы сверх бюджета. Обычно Вы готовите финансовый план по привлечению и отдаче инвестиций - этот план ориентирован на ту сумму, которая нужна Вам. И чаще всего инвестор на этапе вложений пытается снизить эту сумму (т.е. влить поменьше, а получить потом побольше). Компания, привлекающая инвестиции, чаще всего занижает эту сумму, а потом сама же и просит влить еще и еще... здесь, конечно, инвестор может попросить увеличить свою долю - особенно, если реальные финансовые результаты ниже запланированных в бизнес-плане.
    Но повторюсь, махинации могут быть разные - вплоть до вывода людей из бизнеса... защититься от этого довольно сложно, необходимо тщательно выбирать инвесторов, главное не попасть в руки инвесторов с рейдерской практикой.

  • 25 ноября 2008 в 18:30 • #
    Елена Лебедева

    Олеся, спасибо Вам за консультацию.

  • 25 ноября 2008 в 17:33 • #
    Сергей Назаров

    А это уже рейдерство. Такое сплошь и рядом. Хотя вроде бы сейчас наметились сдвиги в сторону защиты собственности.

  • 25 ноября 2008 в 06:59 • #
    Дмитрий Усов

    Добрый день, я тоже далаю проект в нете, можно ваш посмотреть!? может найдем точки соприкосновения.

  • 25 ноября 2008 в 11:42 • #
    Елена Лебедева

    Здравствуйте, Дмитрий.
    Можно.
    www.shpilka.ru

  • 26 ноября 2008 в 10:13 • #
    Вячеслав Максимов

    Елена, посмотрел проект. Есть предложение совместной акции

  • 25 ноября 2008 в 11:19 • #
    Leonardo CA

    Лично знаком с такими людьми, да, действительно, иногда они вкладывают с целью перепродажи доли лет через 5-7. Некоторая группа инвесторов управляя компанией, получает удовольствие от процесса выращивания стартовой компании и прибыль не всегда его интересует. Это лучшее средство от обесценивания денег путем их вложения в интересный проект

  • 25 ноября 2008 в 11:42 • #
    Елена Лебедева

    Леонид, и как всё это выглядит? И в принципе о порядках каких сумм может быть речь, чтобы было "интересно"?

  • 25 ноября 2008 в 12:14 • #
    Константин Друян

    Уважаемые, здесь на Профессионалах есть группа Start-up, в которой по идее и должны находить друг друга Инвесторы (бизнес-ангелы) и соискатели инвестиций.
    По своему опыту могу сказать, что сейчас неадекватны в большинстве случаев, как Инвесторы (хотят 70% от прибыли или, вообще, нанять соискателя к себе на работу), так и соискатели (хотят 70% прибыли сразу :-))
    Довелось услышать от одного соискателя такую фразу: "Я рискую всем, а Вы - только деньгами" :-))

  • 2 декабря 2008 в 15:35 • #
    Алексей Киселев

    Я хотел бы уточнить со своей точки зрения ... Инвесторы всегда более адекватны и венчурные международные инвесторы хотят, чтобы инициаторы проекта имели Хотя Бы 40% участия в проекте и собственных средств, а не самим инвесторам 70% от прибыли. Это взгляд с другой точки зрения, но также отражает положение вещей.

    У нас в России соискатели обычно хотят только имея проект получать контрольный пакет и выпнуть инвестора через 5 лет, когда проект окупится. Для этого готовы приглашать в баню, поить водкой и рассказывать как "корабли бороздят просторы вселенной". ;-D

  • 25 ноября 2008 в 12:20 • #
    Leonardo CA

    Вообще, большинству инвесторов интересны суммы от 1 млн евро. Мелкими они, как правило, не интересуются. Мелкими могут интересоваться частные предприниматели, у которых есть определенные свободные средства для вложения в дело.

  • 25 ноября 2008 в 16:23 • #
    Олеся Назарова

    Леонид,
    Вы меня извините, но лично я не видела ни одного инвестора, которого не интересовала бы прибыль. Любой инвестор вкладывает деньги не для того, чтобы защитить их от инфляции, а для получения дохода (и как правило, от 5 сумм инвестиций).
    Не нужно забывать, что даже при вложении средств в компанию - еще не факт, что инвестор просто не потеряет эти деньги. Это серьезный риск, так что сомневаюсь, что обесценивание - это основной мотив инвестора.
    Если Вы знаете таких инвесторов, подскажите к кому обратиться? У меня есть дорогой, но очень интересный проект.

  • 25 ноября 2008 в 16:27 • #
    Leonardo CA

    инвесторов много, каждый преследует свои цели, кто-то прибыль, кто-то не потерять вложения, просто инвесторов, ориентированных на прибыль большее число. А что за проект? Можете выслать инфо на емайл?

  • 2 декабря 2008 в 15:39 • #
    Алексей Киселев

    Я с Вами не соглашусь в отношении основного мотива инвестора, так как основной мотив - не потерять, то есть сохранить то, что есть. А доходность ... её может и не быть ... Хорошо когда размещённые средства зарабатывают больше, чем съедает инфляция или больше, чем ставка по кредиту если размещённые средства заёмные. Метод дисконтирования денежных потоков.

  • 25 ноября 2008 в 12:15 • #
    Елена Воронцова

    www.private-capital.ru
    www.business-angels.ru
    http://www.bishelp.ru/gde_dengi/detail.php?ID=54029

    Елена, здесь ответы на все Ваши вопросы

  • 25 ноября 2008 в 12:25 • #
    Елена Лебедева

    Спасибо, Елена. :)

  • 25 ноября 2008 в 17:09 • #
    Дмитрий Усов

    Прикольно! у меня немного другая тема....Социальное партнерство.

  • 25 ноября 2008 в 23:26 • #
    Евгений Трифонов

    Бизнес - ангелы - предприниматели, которые ищут объект для выгодного вложения средств с последующим их приумножением. БА интересует доходность проекта, величина прибыли на выходе из проекта. Чаще всего проект обладает большой рисковостью и при этом высокой доходностью. Отличие Венчурного капитала от Ангельского в том, что Венчурный капитал все же более склонен к рисковости, там и сделки на порядок выше, Ангелы - частники, хоть и инвестируют на Старте, но при этом суммы сделок не сравнимы с Венчурами. Елена, сейчас занимаюсь развитием крупного проекта в схожей области - так что если интересна более расширенная информация, аналитика, экспертное мнение, возможно взаимовыгодное сотрудничество - обращайтесь.

  • 26 ноября 2008 в 00:00 • #
    Елена Лебедева

    Евгений, интересно всё. В настоящий момент собираю информацию.
    Как с Вами связаться?

  • 4 декабря 2008 в 10:22 • #
    Анти Данилевский

    А вот такой вопрос: допустим, у нас - контроль над техникой и все авторские права. Что помешает нам, в случае рейдерства, просто закрыть работающий проект и уничтожить всю информацию, оставив у себя бэкапы?

    Затем открыться самостоятельно, под другим торговым знаком? Опасность криминальных воздействий?

  • 4 декабря 2008 в 11:37 • #
    Анти Данилевский

    Читайте историю Попкова и одноклассников.
    P.S. Про бэкапы... здорово конечно, но что они будут стоить, если суд запретит вам их инсталлировать? А он обязательно запретит, если в эти бэкапы будет вложен хотя бы один рублик "рейдера". Не допускайте таких вложений и никто никогда у вас ничего не отберет. Ну а ежели привлекли партнеров, по любой причине, например если просто не хватало денег таким умным и красивым и вы взяли их у кого-то, не важно сколько, будьте готовы к тому, что важность этих вложений для вашего "бэкапа" будете, в будущем, определять не только вы или уже не вы...

  • 4 декабря 2008 в 11:46 • #
    Анти Данилевский

    Интересно, спасибо. Возник вопрос:

    "Не допускайте таких вложений и никто никогда у вас ничего не отберет."
    Каким образом можно не допускать таких вложений, работая с инвестором?
    Вариант, который приходит в голову - брать кредит где-нибудь в банке. Инвестор на подобные условия вряд ли пойдет. Прописывать как-то в договоре?

  • 4 декабря 2008 в 13:08 • #
    Анти Данилевский

    вы про инвесторов или про "рейдеров"? :) отличать где рейдер, а где инвестор вам придется самому. Здесь только Ваша интуиция и "качество знакомства"... народная мудрость - хочешь мира - готовься к войне :)
    ПЕРЕФРАЗИРУЯ КЛАССИКА:
    Пишите бумаги, они золотые!!!

    :)

    P.S. Инвестор и кредит - вещи принципиально разные. Банк это не инвестор, соответственно совершенно разные последствия

  • 4 декабря 2008 в 13:11 • #
    Анти Данилевский

    Ну, надеюсь отличить получится. Плюс - всегда можно навести справки, так как все друг друга более-менее знают.

    Банк - не инвестор, да. Но и кредит получить сложнее, как я понимаю - особенно сейчас, особенно в проект на сид-стадии. Да и даже на стадии прототипа, пока не пойдет прибыль - наверное маловероятно. А потом он уже будет не нужен :)

  • 5 декабря 2008 в 12:08 • #
    Анти Данилевский

    Постараюсь сэкономить ваше время. Получить кредит под прект в "си:д стадии" в банке и раньше было не возможно и в будущем будет невозможно. Кредит можно получить под залог, матриальный или репутационный (поручители и иже с ними), еще под оборот, еще под контракты, обеспеченные госгарантиями, например, и... практически, все :) Только не приводите примеры с Америкой... там тоже не все просто, разные прграммы, гранты и другие фишки, о ктороых российскому обывателю в массе своей ничего не известно и слава богу :)
    Перейдете в стадию Grow - пойдет оборот, под него, возможно, дадут немного денег... Так что ищите инвестора, Антон! Удачи вам в этом нелегком деле :)

  • 5 декабря 2008 в 12:22 • #
    Анти Данилевский

    Да, я примерно так и думал.

    Спасибо за пожелание удачи, хотя дело нелегким я бы не назвал. Скорее, нелегко получить устравивающие нас условия =) Предложения-то есть. Но мы предпочитаем не спешить в таких делах.

  • 5 декабря 2008 в 12:40 • #
    Анти Данилевский

    Бесплатный совет: есть предложения - принимайте! :) на носу 2009 год... не найдете финансирование сейчас, завтра будете искать работу....
    Любое положение, даже кабальное, вы всегда сможете выровнять. Инвесторы как дети, увлекаются игрушками, но что делать с ними когда она ломается не знают... так что вернуть даже потерянный статус кво всегда будет время, если вы умные. Вспомните Бресткий мир деда Ленина... кончилось все железобетонной стеной посреди Берлина! :)

    P.S. не хочу быть пророком!
    P.P.S. Лучшее - враг хорошего!

  • 5 декабря 2008 в 12:48 • #
    Анти Данилевский

    Спасибо еще раз.
    Но нас это не сильно пугает - кризис на индустрии он-лайн развлечений сказывается как раз положительно.

  • 5 декабря 2008 в 13:24 • #
    Анти Данилевский

    На индустрии действительно нет. Клизис на инвесторах сказывается...

    -Папа, а правда что кризис коснется только олигархов?
    -Да, сыночек. К моему сожалению, их он только коснется, а вот нам с тобой будет кирдык полный...

  • 5 декабря 2008 в 13:43 • #
    Анти Данилевский

    Это да. С другой стороны, деньги должны работать, а мы можем открыть инвесторам одно из наиболее перспективных и рентабельных направлений в бизнесе. Особенно сейчас, когда многие другие направления становятся шаткими.

    Большинство же из них самостоятельно туда не попадет, так как ММО развлечения не являются их профилем. Так что для нас в кризисе есть и свои плюсы, и свои минусы.

  • 5 декабря 2008 в 13:50 • #
    Анти Данилевский

    Да я не об этом, блин... ключевое слово "инвесторы".... если их нет, или они затаились, кого и куда вы будете привлекать?... в кризис нужно входить с деньгами - золотое правило. Активы дешевеют в разы, а вы тут со своим венчуром! где риск выше если у вас деньги есть? купить по дешевке акций того же газпрома, или вложиться в ММО или как вы там их называете (ассоциации блин навеваете :)

    Трудные времена настают, просто не все это уже увидели... ладно, надеюсь вас это "только коснется" :) еще раз удачи! :)

  • 5 декабря 2008 в 14:00 • #
    Анти Данилевский

    "В кризис нужно входить с деньгами - золотое правило" - я как раз об этом и говорю.

    Ну а какой предположительно будет рост у Газпрома? Через какое время (можно ли его вообще предсказать?) Какова рентабельность вложений, за какое время?

    Ну а теперь инновационные проекты.

    www.mindark.com (проект Entropia) вырос в 15 раз. Skype вырос в 500 раз. Газпром вырастет в 500 раз? А в 15? Не думаю.

    Как раз вложения в инновационные разработки и выводят тех, кто понимает их ценность, на следующие уровни. Где-то была ссылка на статью о том, что кризисы были всегда прекрасным временем для стартапов. И недавно, как раз тут, натолкнулся на статью, подтверждающую мою точку зрения:

    http://spring.jumpidea.com/2008/10/paul-graham-badeconomy.html

    Спасибо за пожелание, и вам! =)

  • 5 декабря 2008 в 18:53 • #
    Анти Данилевский

    Н-да... я думал дискуссия уже закончена, ан нет, упорный вы, шаха мало, нужен мат :). Ладно, продолжу... на лекциях по экономике частно приводят пример устойчивого или "повседневного" спроса. так вот, нефть и газ - типичный пример. По одной из теорий нефть и газ - слабо-возобновляемые источники и напрямую связаны с экономикой. Весь мир сейчас занят тем что пытается поднять экономику и рано или поздно поднимет... китай... полтора или два миллиарда чел?... как там с коэффициентом потребления у будущего лидера планеты?... во сколько раз он может вырасти с поправкой на население?... приведенные вам стартапы единичны, их оценка в глазах инвесторов а не в обороте, как у не любимого вами газпрома...
    какой коэффициент рентабельности у скайпа? пшик?... сколько он ЗАРАБАТЫВАЕТ?...
    я понимаю, молодость, налетай, прибыль не важна, важна оценка... сдается мне, что скоро придется опуститься на землю. с перспективами газпрма все ясно и понятно, а с перспективами вашего кота в мешке - не понятно. кто нибудь сможет построить быстренько газопровод в европу? кто нибудь сможет вытащить из кармана новые месторождения?...

    Не ориентируйтесь на спекулянтов, у них другая математика, не всем дано, но всем хочется, понимаю...

    - Изя, а как ты считаешь деньги?
    - ну, пальцами...
    - а большие деньги?
    - хм... ладошками
    - а твой друг Иван, как считает свои деньги?
    - а он их не считает, он их меряет своими дурацкими мечтами...

    ....не жадничайте, Антон. лавры скайпа вам покоя не дают, продешевить боитесь... дык вы завтра инвестора кинете с такими мыслями и не вспомните... как только продукт будет готов и к вам придет другой дядя, даст десятку сверху, где гарантия что первый не будет отмываться от ярлыка "рейдер, все захапать хотел"?... так что в газпром мил человек, только в газпром, его рост в разы будет с гарантией 99%...

  • 5 декабря 2008 в 19:58 • #
    Анти Данилевский

    Теорию эту я знаю, и она нисколько не отрицает и иные сбособы инвестирования. Иначе кроме нефти и газа ничего бы у нас не было, а вы бы не на форуме писали, а скребли бы карандашиком по бумажке. Это раз.

    Два - это небольшое разочарование, а именно: "...дык вы завтра инвестора кинете с такими мыслями и не вспомните.." Подобные заявления в адрес совершенно незнакомых людей, которые посмели иметь свою точку зрения, не характеризуют вас как человека, чье мнение вообще чего-то стоит.

    На этом диалог с вами я заканчиваю, так как кроме вашего мнения и стратегии другие, видимо, не имеют права на существование. И все бизнес-ангелы, которые вкладываются в стартапы, видимо, идиоты - ничего не понимают в бизнесе, бедные, не в Газпром вкладываются и не в китайскую экономику.

    Всего хорошего, уважаемый Андре.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970