Фандрайзинг

Зачем ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ фандрайзеру предоплата?

367
Комментарии (47)
  • 2 августа 2009 в 15:08 • #
    Геннадий Криворучко

    В качестве гарантии :) и на подготовительные расходы наверно

  • 2 августа 2009 в 16:53 • #
    Борис Ткачук

    Гарантии чого ? На подготовку чего ?

  • 2 августа 2009 в 16:58 • #
    Геннадий Криворучко

    Гарантии, что Вы потом не откажетесь от привлеченных средств :) на встрече, которую надо предварительно подготовить (ручку "Паркер" например купить, столик в ресторане заказать) :)

  • 2 августа 2009 в 18:22 • #
    Сергей Тимофеев

    Представьте себе людей, придумавших идею, вынашивающих ее полгода, тратящих силы, время, деньги на разработку его, бизнес-планов, ищущих связи, инветоров, в общих, ЖИВУЩИХ этой темой уже давно.
    Но вот находится инвестор, с посредником на 2-5%. А парень РАЗ! - и отказался от привлеченных средств!
    Ерунда какая-то

  • 2 августа 2009 в 18:29 • #
    Геннадий Криворучко

    Да?... я честно говоря, надеялся, что некоторая степень шутливости ответа очевидна... :)
    Но могу поработать и с возражениями :) и "ерунда" станет более реальной :)

  • 2 августа 2009 в 18:39 • #
    Сергей Тимофеев

    Да ну понятно, что я тоже щас не доклад генсеку писал))) Просто бредовой кажется мысль только о том, что т ак жаждующие получить инвестиции в свой проект люди вдруг передумают))) А ведь именно так и обосновал мне один мошенник свою предоплату на пятерик евро - мол, это гарнтия, вдруг мы проделаем работу, а вы спрыгнете с проекта)))
    А насчет ручки паркер и всег оостального - вы даже и не шутите. Зайдите на сайт Поклеп.ру и почитайте, как некие "инвесторы" зарабатывают, разводя наивных соискателей инвестиций на процедуры "Дью диллидженс", арендуя конференцы для переговоров в лучших отелях Москвы...

  • 2 августа 2009 в 18:46 • #
    Геннадий Криворучко

    :) замнем, я не имею опыта Фандрайзинга, просто ответил, как "сделал первую покупку", чтобы "торговля" была удачной :) видимо угадал :)))... хотя отвечая вспоминал условия МВФ при выдаче кредитов, которые не всегда нравятся некоторым гражданам получающей страны :)

  • 2 августа 2009 в 19:36 • #
    Борис Ткачук

    Мне кажется это не аргумент. Поскольку гарантом кроме предоплаты может быть всё что угодно: соответствующим образом зареестрированный договор, залог, поручительство, гарантия. Да и вообще, а зачем всё это ? Можно открыть корпоративный счет и оговорить в банке порядок использования средств. Или оговорить, что после поступления средства будут расщеплены в % отношении, они могут акумулироваться на специально счету, у третьего лица, кому доверяют стороны, и т.п.

    "Паркер" мне кажется тоже не аргументация. Что хотите делайте, а свои затраты возместите с тех средств которые вытрудите. К томуже, не всякий потинвестор клюнет на гон-конговский "паркерочек". Не исключён вариант, что потинвестор попросту скажет: - "Вы чё, ребята, совсем озверели я думал Вам деньги нужны ваш срам прикрыть, а вы мне, за мои же деньги, ф...й "Паркер" втулить пытаетесь, да и ещё дешовым пойлом опоить собрались. Ну спасиба. Удружили. Лучшего ПиАра мне не надо."

    С уважением, Борис

  • 2 августа 2009 в 19:51 • #
    Сергей Тимофеев

    Борис, да уже ведь озвучили шуточный тон данного сообщения.

    по опыту скажу, что как только озвучивается вариант безотзывного аккредитива для посредника, он либо пропадает, либо упираясь, доказывает, что деньги нужно срочно им переводить, так как проект стоящий и инвестор уже практически инвестиции выложил на блюдечко, ждет не дождется когда мы за ними приедем)))

  • 2 августа 2009 в 20:00 • #
    Борис Ткачук

    Во-во. Я тут, в Киеве, одному мастеру на все руки предложил договор подряда подписать - как ветром сдуло. Не заходит и не здоровается.

  • 2 августа 2009 в 19:54 • #
    Геннадий Криворучко

    :) Согласен почти со всем...
    а предоплата видимо нужна больше посреднику, как гарантия, что он с этого получит свою долю :) т.к. обычно при прямых переговорах уже с инвестором стороны пытаются находить максимально компромиссный вариант, в т.ч. и за счет доли посредников...
    Хороший такой, берущий предоплату посредник или плохой, профи он или кто... это уже дело другое :)

  • 2 августа 2009 в 19:58 • #
    Сергей Тимофеев

    знаете, все больше убеждаюсь, что все дела у нас решаются "ПО ЗНАКОМСТВУ", а все остальное - для рубки бабла. Ну, отпишитесь мне, кто нашел инвестиции вот так под проект в интернете или другими способами?

  • 2 августа 2009 в 20:02 • #
    Геннадий Криворучко

    У меня нет таких примеров, насчет "в интернете", но реальных инвесторов, например из Германии, вложившихся в торговую сеть стройматериалов, причем не в стольном граде, я видел:).. Которых как-бы искали и нашли...:, правда ездили искать и договариваться в саму Германию :)

  • 2 августа 2009 в 20:04 • #
    Сергей Тимофеев

    поделитесь контактами))))

  • 2 августа 2009 в 20:06 • #
    Геннадий Криворучко

    :))) Думаю, что сейчас они несколько жалеют... как-то строительный рынок просел, по крайней мере у нас в Севастополе

  • 2 августа 2009 в 20:09 • #
    Сергей Тимофеев

    вот и мой изначальный инвестор "подсдулся"... его основной бизнес - производство плитняка, минплиты, стройматериалов.......

  • 2 августа 2009 в 20:41 • #
    Борис Ткачук

    Ген. Нас куда то не туда увело. Ф-р не ПОСРЕДНИК ! По сути своего определения он доверенное лицо, агент который распоряжается твоей интелектуальной собственностью.
    Представьте себе, что у вас на руках инвпроект, форма и содержание которого соответствуют стандартам и стоит вопрос о его инновационности. У самого честного ф-ра останется копия такого проекта. И дай ему бог здоровия если он будет пользоваться, после окончания сотрудничетва, только шаблоном Проекта. Что я хочу сказать, проекты это не стопка грязной макулатуры, это бумага которая содержит особенным образом расположенные кляксы: буковки, рисунки, чертежи и линии. Вот их расположение мы и называем информацией. Так вот, часть этой информации есть конфиденциальная и несанкционированное использование её есть воровство, карающееся законом, а другая часть нет. Например, ноу-хау 100% конфиденциалка. Но проект, кроме конф-ки, содержит еще кучу полезной, а поэтому дорогой информации как-то, например, литература, использованные методики, проектировщик, аудитор
    ( если проверяли ), оценщик, форма проекта, расположение страниц, стиль письма и т.д. и т.п. Ф-р кроме денег получает кучу полезной информации. У него целый портфель разных проектов. Ничего не надо красть. Тебе сами всё дают и деньги платят. А какой апломб ! Не приведи господи.

    Поэтому, потенциальный заказчик должен поставить ф-у ряд условий:

    1. договор фандрезинга;
    2. договор о конфиденциальности;
    2. проект фандрейзинга ( тут было ещё ТЭО, а потому: ПТЭО );
    3. безотзывный акредитив;

    Что ещё ?

    И гте-то там, так и быть, уговорили, оговорить какую-то экономически-обоснованную предоплату.

    С уважением, Борис

  • 2 августа 2009 в 20:59 • #
    Геннадий Криворучко

    Каюсь, я видимо несколько фривольно, и чуточку по "совдеповски" трактовал значение слова "фандрезинг" :)
    Все Вы правильно написали, так и должно быть :)
    И экономически-обоснованная предоплата "за труды" в этом случае тоже иногда уместна... ведь ее наличие в свою очередь позволит и Заказчику требовать исполнения договоренностей
    Я вот например, имел такой опыт, когда один чиновник пообещал всяческую поддержку и финансирование неким фондом одной моей идеи, если я подготовлю проект...
    Я подготовил, оформил, переговорил даже с будущими партнерами о формах реализации, в общем убил пару месяцев личного времени, а в итоге, как потом выяснилось, чиновник только выражал свое мнение, что на такой проект можно было бы получить грант и он знает к кому зайти с конвертом :)
    Давно это было, но если бы тогда мы попробовали бы составить предварительный договор, все бы выяснилось уже на этой стадии :)
    Лучше наверно, прозрачные и обусловленные отношения. пусть даже и с предоплатой (экономически-обоснованной) :)

  • 2 августа 2009 в 21:20 • #
    Борис Ткачук

    Спаибо.

    Тут пректировщики мне подсказывают, что хорошо бы вначале заключать договор ( или протокол ) о намерениях.

    Не знаю как Вам, а по мне конференция получилась достаточно интересной.

    С уважением, и пожеланиями всяческих успехов, Борис

  • 2 августа 2009 в 21:28 • #
    Геннадий Криворучко

    Тогда уж Предварительный Договор (есть такое понятие в Гражданском кодексе) или Договор-поручение, а то Договор о намерениях не влечет за собой обязательности исполнения :)
    Удачи и Вам, Борис и так-же с уважением за выбранный Вами путь :)

  • 2 августа 2009 в 15:09 • #
    Андрей Алексеевич

    А за что у Вас попросили авнс?

  • 2 августа 2009 в 16:54 • #
    Борис Ткачук

    Ну, у меня лично нет. На сайтах.

  • 2 августа 2009 в 19:06 • #
    Борис Ткачук

    У меня аванс за ф-г не просили. А я бы и не дал. И пытаюсь в сети объяснить почему и найти этому поддержку. Правильно построить свои взаимоотношения с представителями рынка ф-га ( в части предложения ). Авансовые предложения мы находим на сайтах, на которых декларируются ф-вые услуги ( работы ). С уважением, Борис

  • 2 августа 2009 в 15:41 • #
    Сергей Тимофеев

    Если я не ошибаюсь, фандрайзер - специалист по привлечению средств. К примеру, привлечения финансов в проект (инвестиций). За два месяца общения с компаниями и частниками, занимающимися привлечением инвестиций в проекты, мне в 70% случаев приходили предложения, где обязательно были условия предоплаты или участия свобственными средствами от 2 до 15% от суммы инвестиций. При этом она гарантировали, что мы переводим деньги (внимание) ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ПРИЕМА ПРОЕКТА НА РАССМОТРЕНИЕ!!!))))) хы-хы))) Соответственно, гарантий на то, что проект будет после перечисления денег одобрен - ноль. На мой взгляд - чистое разводилово. Инвестор типа берет деньги за оцентку проекта, в который он в последствии (теоритически) должен вложить средства??? бред какой-то.

  • 2 августа 2009 в 17:24 • #
    Борис Ткачук

    Не ошибаетесь.

    Я Вам расскажу такой случай. Прихожу я в супермаркет. Выбрал товар. А мне девушка-весовщица говорит: - "Мы Вам ценничек дать не можем, у нас чевото с компами. Вам НАДО ценничек." Сначала я растерялся. Но потом меня надоумило: - "Девушка, милая ! - сказал я ей, - "я сюда не пришёл по ценничек, мне нужны груши !". Она оказалась на столько любезной ( серъёзно ), пригласила администратора и вопрос был улажен за 20 мин.

    Ситуация с фандрайзингом, по-моему, аналогична. За исключением того, что мы не можем позвать администратора. Какое мне дело принимает кто-то мой проект не принимает, оценивает, не оценивает: моё дело "ГРуШИ !".

    Но, тем не менее, фандрейзинговые услуги ( или работы ? ) предлагаются, на них есть спрос. И отказываться от таких услуг не стоит. Но, в таком случае, я думаю, что пред тем как что-то кому-то дать я бы, и это логично, попросил бы какой-нибудь типовой проект ф-га или какой-то план ( ? ). Что-нибудь в этом роде. А Вы как думаете ? И дадут ли ?

    Буду Вам весьма благодарен.

  • 2 августа 2009 в 18:15 • #
    Сергей Тимофеев

    Давайте рассуждать логически.
    Представьте себя на месте инвестора. У вас миллионы вертятся, и к вам приходит некто, предлагающий интересный проект. Во-первых, люди, добившиеся немалых успехов в бизнесе имеют некое чутье, интуицию. да и просто опыт изнание рынка. чтобы самому дать себе понять - интересно ему или нет, если ли соль, изюм в предлагаемом или нет. Во-вторых, у него штат маркетологов, юристов, финансистов, аналитиков, чтобы каждому отписать на предоставление заключения по прокту рынку, сегменту. И уверяю Вас, это его работа. принять решени о финансировании или нет. Заплатить за это попросят лишь посредники да спекулянте, у нас ведь даже на горе людском принято наживаться, чего уж говорить об интересах в бизнесе, где каждая присоска норовится прилипнуть к рыбке побольше да посильнее...

  • 2 августа 2009 в 18:50 • #
    Борис Ткачук

    Да. Поэтому ф-р не только посыльный. Он, к томуже, проектант ( не путать с пректировщиком ! ). А проектант, это тот ( по определению, спасибо подсказали ), который ЗАЩИЩАЕТ проекты, "толкач". Если он не может защитить ( считай реализовать ) твоё детище, проект, за который ты угухал кучу денег, не спал, не ел и на что-то надеялся, то он не проектант и, следовательно, не ф-р.

    Да. Наверное не у каждого потенциального инвестора тебя будет ожидать успех. Но, в таком случае, я, заказчик, хочу знать, например, в чём недостатки моего проекта ? или в чём недостатки стратегии и тактики ? И, вообще, В ЧЁМ ДЕЛО ? Если ф-р объяснить ничегошеньки не может и что-то мямлит, он не профессионал.
    Думаю так. С уважением, Борис.

  • 2 августа 2009 в 15:44 • #
    Сергей Тимофеев

    ПыЭс. Ну, а частники, требующие вознаграждение за услуги по привлечению инвестиций, гарантирующие на 100% инвестиции, но требующие предоплаты (в моем случае) - суммы около 100 штук грина??? С договором, составленым малограмотным юристом на коленках? Это не разводка для лохов? Думаю, если человек уверен, что в этот проект он привлечет средства, он свои деньги получит легко и без предоплаты...

  • 2 августа 2009 в 15:55 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Гоните в шею такого фандрайзера, особенно за 100 долларов. Намного интереснее общаться с теми, кто просит у меня по 5тыс. долл. - хоть идеи какие-то проскальзывают... Но и эти, как и любые "фандрайзеры с предоплатой" - обычные мошенники, способные лишь имитировать бурную деятельность.
    А у Вас первый выпуск газеты хоть готов?

  • 2 августа 2009 в 16:50 • #
    Борис Ткачук

    Всем спасибо.

    Я думаю так: назвался груздём, полезай в короб. Закон.

    Если фандрайзер декларирует свой профессионализм, ему понравился проект, который он собираетсято обеспечить финансами, логичным будет попросить его продемонстрировать свой профессионализм. Вот тебе проект, ану-ка ! И сразе же получишь "реальное бабло" ( % ). И никакой предоплаты тебе не надо. Если ты этого продемонстрировать не можешь ...

    Поэтому, гоподин Чернышов абсолютно прав: - хоть идеи какие-то подсказывают.

    Готовим.

  • 2 августа 2009 в 17:05 • #
    Андрей Алексеевич

    Я слышал с Вас попросили официальный 30% аванс за написание инвестиционного проекта в стандарте UNIDO Вашей газеты с нуля . Гоните, сами напишите и финансирование получите без всяких фандрайзеров.

  • 2 августа 2009 в 19:01 • #
    Борис Ткачук

    Любезный Андрей Алексеевич !

    Я Вас уверяю, никто фандрайзинг мне не предлагал ! Тем более в таких пропорциях. Что касается инвестпроектов - да, такие предложения есть. Я готов рассмотреть их все. Более того, я подумаю и затею конференцию ну, например, с таким названием:
    "Написание ( составление ) грантовых проектов. Спрос и предложение." Или так: - "Грантовое ( спонсорское ) проектирование в вопросах и ответах" или "Ищу проектировщика. Благотворительные проекты. Оплата по договорённости" и т.д. и в том-же духе

    С уважением, Борис.

  • 2 августа 2009 в 17:05 • #
    Garry Kofman

    Господа все как первом классе................... и чисто с сов. менталитетом
    давайте спокойно выясним.

    1. для чего Вы инвестору? зачем вы ему? в стране в готорой никогда и никто не отдал рубль долга. зачем ему головная боль, какие механизмы отдачи денег вы можете предложить инвестору или банку?????......

    2. Почему во всех мире френчазинг платный ( все каждая заправка в США принадлежат какому мистеру Х и платит от компании не только за имя, + бензин и + оборудование (компания может дать какой то кредит) и все
    так что прежде чем платить 70-100000 за контейнер и дать вам ремесло в руки и деньги ваше жене, я точно попрошу минимум 20% предоплаты

    вы главное не готите своих инвесторов "кипроского стола"

    С уважением

    господин Чернышев у меня есть несколько тем по франзингу которые я хотел бы начать в России, но получается по вашему что я должен купить оборудование, привести его, оплатить таможню, научить как работать, а вы будете снимать только деньги да еще нам придется бегать за вами
    я правильно понял,

    Документы на кредиты для российских компаний в банках просто вызывают у них нездоровый смех вы сами их приучили, что их 100 документов 99 липовые и теперь просто так бесплатно читать их уже никто не хочет, ушло время когда мир вам в чем то верил....

  • 2 августа 2009 в 18:22 • #
    Егор Борисович

    Здесь, Гарри, я с Вами полностью согласен. Как пишут проекты: берут готовый(на шару) подставляют тему, цифры и не меняют даже описания полит ситуации, инфраструктуры( а она со временем меняется) и т.д. и подают на рассмотрение. И при чем большинство из всего этого полная чушь или просто "фантазии на тему"... В основном то, что не смогли продать(большинство недвижимости) или не смогли достроить назвали громко "проект". делая из тебя потенциального ... Ну и наконец о самом инвесторе: " правильный " (под инвестора) б.план может составить ТОЛЬКО тот, кто непосредственно проводит экономическую и все остальные проверки простой темы поведанной Вами в двух строчках ТЭО. Да и к тому же проведет такую коррекцию, о которой Вы даже и не предполагали. Тот кто получил деньги от инвестора Вам читать свой план не даст конечно же, а тот кто работал для Вас, не думаю, что хоть один "работяга" с нормально выполненным проектом и под реальную тему, хоть на шаг подпустит Вас к своему-Вашему плану без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЕГО ОПЛАТЫ! С самим непогашением в крупных проектах я ПОКА!!! не сталкивался(Слава Богу!!!) но неприятностей нахвататься успел.
    Так что, господа, сер Гарри прав на все сто! А на счет " возьми проект, сделай и получи - докажи профпригодность" скажу так: после выдачи инвест. посредник получает ма-а-а-аленький процентик, ну скажем %05 от прибыли. А теперь математика: сумма $ 10 млн. 20% прибыль = $2млн. = %05 = $10 000 ежемесячно. Лет так с 15, пока бизнес не сдохнет. А теперь скажите мне хочу ли я, чтобы Ваш проект осуществился???
    Так вот думайте, прежде чем говорить. Мошенников много, но такт нужно иметь.
    К стати: газетный бизнес - бизнес исключительно для олигархов.

  • 2 августа 2009 в 18:28 • #
    Сергей Тимофеев

    С другой стороны, ответ на первый пунтк - ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ИНВЕСТОРУ?
    Подарить идею и готовый бизнес-план, проработанный до мельчайших подробнотей и тонкостей, готовый для реализации - бери и делай!!! Главное, спасибо не забудь сказать тому, кто та удачно скреативил в свое время, потратил часть себя на подготовку, "прожил проект" в первой стадии (как мы знаем, прооект рождается и реализуется трижды).
    Согласне, начинать с недоверия любые отношения не стоит. Но все же, защититься и подстраховаться нужно бы...

  • 2 августа 2009 в 20:20 • #
    Garry Kofman

    Сергей ив говорим соль, соль, соль
    а вы сахар
    страпна повышенного рыска, коррупция, ПутМедев и вскоре она вообще закроится......
    звчем все это??????

  • 2 августа 2009 в 20:23 • #
    Сергей Тимофеев

    ну, кто-то видет только соль
    кто-то еще сахар
    кто-то - и то, и другое

  • 2 августа 2009 в 22:25 • #
    Garry Kofman

    и что же Сэр, поделитесь..................

  • 2 августа 2009 в 22:39 • #
    Сергей Тимофеев

    Сем поделиться, мистер? солью али сахаром?))))

  • 2 августа 2009 в 23:03 • #
    Garry Kofman

    даже не знаю, за 16 лет работы
    кроме соли ТАМ ничего не видел....................

  • 3 августа 2009 в 00:22 • #
    Сергей Тимофеев

    Прислушаюсь к Вашему мнению и опыту...

  • 3 августа 2009 в 04:58 • #
    Борис Ткачук

    "У меня есть несколько тем по ф-у которые я хотел бы начать в России."
    Начинайте сдесь. Я Вас поддерживаю.

    С уважением, Борис

  • 3 августа 2009 в 22:48 • #
    Анастасия Дрепина

    Вы знаете, если говорить по поводу фандрайзинга в странах, где то более развито, то если там нет предоплаты, то там человек становится соучредителем и если дело выгорит, то он получает деньги всю свою жизнь...и дети, и внуки тоже получают...так что у Вас какое-то неправильное представление...о том, как это работает...

  • 4 августа 2009 в 09:58 • #
    Борис Ткачук

    Уважаемая Анастасию !
    Своё представление о ф-ге я формирую из известных источников.
    Невероятно интересно обсудить с Вами порядок, извините за возможную неточность, получения ( "становления" ) такого соучредительства. Смею Вам сообщить, что предоплату, как таковую, категорично, я никогда не исключал. И благодаря конференции, прихожу к выводу о возможности ЕКОНОМИЧЕКСИ-ОБОСНОВАННОЙ предоплаты. Как практик напоминаю вам, что необходимые платежи, технические затраты и т.д. НЕ СЧИТАЮТСЯ ПРЕДОПЛАТОЙ.

    С уважением, Борис

  • 3 августа 2009 в 15:37 • #
    Garry Kofman

    Борис спасибо, большое спасибо
    я в Киеве уже работаю 16 лет, только неделю прилетел из него офис на Шелковичной и Юрий Бут мой бывший директор, я очень многое могу на ней, много сделано проектов, но не работает на ней что то сейчас.............

  • 3 августа 2009 в 16:14 • #
    Егор Борисович

    Может стоит сменить схемы? Многое сейчас не работает. Я пробил не плохую тему, нужно слегка вложиться. Как на счет?

  • 3 августа 2009 в 17:07 • #
    Garry Kofman

    #


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970