Фондовый рынок:игра,работа или что-то ещё(поделитесь своим...

Фондовый рынок:игра,работа или что-то ещё(поделитесь своим мнением.

Если вы разделяете какую-то из этих точек зрения высказывайтесь.

749
Комментарии (18)
  • 24 сентября 2008 в 11:48 • #
    1 11

    Фондовый рынок это казино или "лохотрон". Проигрывают все кто "не создает правила".
    Попытаюсь объяснить. Теория игр возникла, как попытка прогнозировать выигрыш. Сначала при игре в кости потом в карты. При игре в карты прогнозировать можно по тому, что есть ограниченное количество вариантов (32 карты).
    Когда игроки поняли, что прогноз бесполезен и выгнали математиков, те подались в финансы и пытаются продавать свои прогнозы инвесторам. При этом продают довольно успешно, но! Согласно теории вероятности из бесконечного количества стахостически наблюдаемых процессов, всегда можно такие, графики изменения которых совпадут с точностью до единицы. На пример: миграция слонов в Зимбабве началась одновременно с падением индекса ДОУДЖОНСА, а закончилась в момент окончания падения ДОУДЖОНСА. Или муха ползала по монитору и нагадила. Математический анализ показал: Если соединить "следы мухи" то получился график колебания курса доллара на форексе за некую дату. Ну и куда можно применить такие прогнозы?
    В костях, рулетке, а равно на фондовом рынке количество вариантов неограниченно, поэтому все прогнозы имеют вероятностную природу. Вам заботливо скажут: Есть тенденция, но выбор за вами. Говоря прямым текстом "Дай денег за дурацкий совет, а всю ответственность оставь себе".
    > Если вы разделяете какую-то из этих точек зрения высказывайтесь.

  • 6 октября 2008 в 00:43 • #
    Юрий Че

    Форекс. Игра или бизнес?

    С того самого момента как появилась на свет валютно-торговая биржа Форекс не умолкают споры на тему: “Игра это или бизнес?” Неудивительно, что сторонниками того, что Форекс по сути напоминает казино, стали те, кто так и не смог достичь на этом поприще каких-либо значительных доходов. Защитниками рынка выступили успешные трейдеры, для которых биржа является основным источником дохода. Так давайте же в итоге определимся - чью сторону занять?

    Во-первых, основным сходством между Форексом и азартными играми является наличие риска, возможности потерять вложенный капитал. С другой стороны, любой бизнес несет в себе долю риска, ведь невостребованность ваших товаров или услуг может нести в себе потерю значительных сумм, а в крайнем случае даже банкротства.

    Во-вторых, многие сетуют на недобросовестность и порой даже подтасовку валютных курсов брокерскими площадками. Но это ведь не проблема рынка в целом, а отдельных контор. Разве в бизнесе не бывает непорядочных партнеров? Поэтому постарайтесь серьезно отнестись к выбору вашего брокера, почитайте форумы, поторгуйте на демонстрационных счетах, время от времени сверяя курс с авторитетными западными площадками.

    Третий фактор полностью и в целом доказывает что Форекс все таки бизнес и не что иное. Если вы провели достаточно большое время за изучением рынка, в поиске закономерностей и создания личных торговых систем, вы в итоге должны были заметить что рынок можно изучить, и на графиках присутствует множество моделей, предупреждающих о направленных движениях цены. Могли бы вы так изучить игровой автомат или рулетку? Нет, конечно. В казино все основано на методе случайных чисел.

    =================================

    Форекс - это бизнес, причем бизнес для избранных. Успешными в этом деле могут стать лишь образованные люди, высокоинтеллектуальные. Поэтому, если вы считаете Форекс игрой или средством моментального обогащения, вы попали не по адресу, поищите себя в другом месте.

    Источник - http://chasforex.info/article/a-10.html

  • 6 октября 2008 в 11:09 • #
    Alexander Meinhardt

    "Форекс - это бизнес, причем бизнес для избранных. "
    кАнЭчно.
    Но для людей привлекаемых и завлекаемых многообещающими посулами - это лохотрон.
    Вчера вечером смотрел передачу, ведущие политики и финансисты обсуждают проблему сложившуюся на фондовом рынке, предлагают пути выхода и.т.д.
    Потом из зала берёт слово гражданин среднего достатка, купивший бумаг одного из американских банков на 25 000 Евро.
    Банк лопнул. Денег ему никто не вернёт. Официальные источники до последнего дня выдавали инормацию о высокой надёжности банка и ликвидности бумаг.
    Поэтому для тех, кто считает это бизнесом, могу добавить - это грязный бизнес.

  • 6 октября 2008 в 11:35 • #
    1 11

    Абсолютно согласен!

  • 6 октября 2008 в 11:33 • #
    1 11

    Автомат в казино управляем, есть (два колюча и пульт управления). Рулеткой управлять не удастся. А вот карты имеют ограниченное число вариантов, поэтому вероятность можно просчитать. Посмотрите любой чемпионат по покеру.
    Что касается выбора площадки для форекса или "изучите тенденции" есть предложение, давайте я Вам дам тысяч сто долларов, и вы продемонстрируете, как можете работать на форексе. Но условие: если Вы покажете лучший результат из возможных, я делю прибыль поровну, а если расчетные показатели будут лучше Ваших результатов, то разницу Вы Мне вернете.
    Между прочим, несколько лет назад концерн Фольсфаген потерял на форексе около миллиарда долларов. А они могли купить лучших специалистов.
    Что касается "личных систем игры на рынке" рекомендую открыть книгу Бодо Шеффера, выписать в столбик имена людей, чей опыт он рекомендует изучать, а потом поищите в инете чем закончилось судьба их систем и этих "столпов рынка". Все закончили жизнь в нищете и на помойке.
    И Вас это ждет, если вовремя не бросите форекс.
    Форекс - это бизнес, причем бизнес для избранных. Успешными в этом деле могут стать лишь образованные люди, высокоинтеллектуальные. Поэтому, если вы считаете Форекс игрой или средством моментального обогащения, вы попали не по адресу, поищите себя в другом месте
    Примитивная игра на эгоизме, "избранный!!!!", если разорился, то прости, ты не избранный, но это твоя проблема, мы пойдем искать другого "избранного"… Те - же аргументы в казино и лотерее, но они честно говорят: "это игра и везение". Что касается консультантов от форекс вы для меня все жулики. И Вы, и ваши тренинги, и учебные площадки.

  • 6 октября 2008 в 12:07 • #
    Alexander Meinhardt

    Согласен
    Только пример с Фольксвагеном некорректный.
    "несколько лет назад концерн Фольсфаген потерял на форексе около миллиарда долларов. А они могли купить лучших специалистов." пишите Вы.
    На самом деле Фольксваген опускался преднамеренно, чтобы его дочка концерн Порше, смогла купить свою маму. Антикорупционное расследование завершено. Порше предложено продать этот пакет через торги, но есть все основантя полагать, что он попадёт в руки зависимой компании.
    Это большая игра.

  • 6 октября 2008 в 12:59 • #
    1 11

    Поправьте меня если я ошибаюсь, форекс и акции это немного разные сферы. Я говорил о прямой потере Фольксвагена на форексе, это было лет 10 назад (точную дату не скажу). А Ваш пример с манипуляциями акций Порше и Фольксваген только подтверждает тезис фондовый рынок - лохотрон для большинства людей… Там "выигрывает" тот кто создает правила на текущую операцию…

  • 6 октября 2008 в 13:13 • #
    Alexander Meinhardt

    Вы не ошибаетесь. Это разные вещи.
    Но принцип один. Если рейдерская фирма выбрала себе объект желаний, то используются все инструменты.

  • 6 октября 2008 в 13:34 • #
    1 11

    Отсюда вывод лучше быть рейдером чем жертвой. Предлагаю курсы рейдера. )))) Разорю предприятие за 5-6 месяцев (любое)

  • 6 октября 2008 в 13:52 • #
    Alexander Meinhardt

    Сам такой!
    Объединим усилия?

  • 6 октября 2008 в 14:01 • #
    1 11

    Легко, и с удовольствием. Имею богатый опыт "стрес-тестирования" систем управления))) Написал на эту тему книгу еще две в работе .

  • 6 октября 2008 в 14:04 • #
    Фёдор Тимофеев

    ГАЗПРОМ? Шучу ))

  • 6 октября 2008 в 14:17 • #
    Alexander Meinhardt

    Ну а теперь от книг переходим к практике.
    Где выбираем предприятие для работы?
    Отрасль?

  • 6 октября 2008 в 14:42 • #
    1 11

    Машиностроители (любые) , металлургия, пищевики, сельское хозяйство, химическое производство. Можно предметно банк.

  • 6 октября 2008 в 13:23 • #
    Юрий Че

    С чего начинается Форекс?

    Наслушавшись и насмотревшись рекламы, перевернув пол-Интернета, многие приходят к гениальному, по своей простоте, выводу – Форекс, это сверхприбыльный бизнес, не требующий особых знаний и вложений. Да и как может быть иначе после прочтения на сайтах компаний, предоставляющих услуги на рынке Форекс такой «развесистой клюквы»:

    Вопрос: Как заработать на рынке Форекс?
    Ответ: Предположим, Вы являетесь клиентом нашей компании и у Вас на счету 1000 USD, что позволяет Вам заключить сделку на рыночный лот в 100 000 USD(т. е. вам предлагают открывать позиции на весь депозит, что является грубейшим нарушением элементарных правил управления капиталом, как и все описываемое ниже - chas). Проанализировав изменение курса USD/JPY при помощи метода конвергенции-дивергенции скользящих средних MACD (быстрая линия пересекла медленную сверху вниз), Вы приняли решение купить 100 000 USD против японской йены по цене 121.00. Через несколько часов, в течение одного дня, когда курс USD/JPY вырос на 200 пунктов и стал 123.00, Вы решили закрыть позицию и продали доллары дороже, чем купили, а значит, получили прибыль. Прибыль (убыток - chas) = [(цена закрытия - цена открытия)*объем лота]/цену закрытия. Прибыль = [(123.00-121.00)*100000]/123.00=1626.02 USD. Заметим, что колебание JPY в 200 пунктов за день не является чем-то необычным.

    Обратите внимание на построение этой расхожей фразы, продублированной в разных вариациях, практически на всех сайтах ДЦ, брокеров и т.д. - некоторые из них слово "убыток" вообще не упоминают. И даже предупреждение о рисках уже не действует на сознание потенциального трейдера, после ознакомления с такой "сладкой" перспективой.

    Многие, толком не ознакомившись с условиями торговли и спецификациями контрактов, спешат открыть реальный счет, в надежде быстрого обогащения. К сожалению, они видят только верхнюю часть айсберга, белую и сияющую своим величием. А что же скрывается в водных глубинах?

    Простой пример:
    За перенос открытой позиции на следующие сутки, начисляется своп. Своп может быть, как положительным, так и отрицательным.

    Ниже прилагаю выборку по некоторым парам двух Форекс-компаний.
    (к сожалению, картинки не проходят - смотрите первоисточник - www.chasforex.info - там же найдёте ответы на большинство задаваемых здесь вопросов)

    Имеющий глаза – да увидит…

    ==================================================

    Сейчас некоторые «конторы» ради завлечения клиентуры, дают возможность открыть реальный счет в размере от 1 рубля (ха-ха-ха).

    А сколько на самом деле нужно денег, для того, чтобы реально работать и зарабатывать на Форексе? Давайте посчитаем вместе:

    1. Реально и стабильно зарабатывать на Форексе вы начнете примерно через год(+/-), т.е. вам потребуются свободные средства, на которые вы сможете прожить этот год. Не стоит рассматривать Форекс, как дополнительный источник дохода к вашей основной деятельности.

    2. Средства на депозит. Здесь, как и в любом бизнесе - чем больше - тем лучше. Минимум 3000-5000$.

    3. Материально – техническое оснащение. Для работы на Форексе у вас должно быть все самое лучшее. Особое внимание обратить на качество и размер монитора, эргономику компьютерного стола и кресла.

    4. Связь – безлимитный Интернет по оптоволокну, или выделенному каналу. В других случаях – услуги связи вам станут в копеечку.

    5. Родные и близкие. Без их поддержки, понимания и веры в вас, первые 4 пункта не стоят ничего.

    Получив эту информацию, проанализируйте ее, взвесьте все за и против, и решайте – осталось ли в силе ваше желание работать на Форексе.

  • 15 октября 2008 в 10:43 • #
    Владимир Ларионов

    Октябрь - один из самых опасных месяцев в году для игры на бирже. Остальные опасные месяцы: июль, январь, сентябрь, апрель, ноябрь, иай, март, июнь, декабрь, августь и февраль. (с) Марк Твен
    Он еще тогда предсказал! ))
    Любой финансист вам скажет, что это работа..НО игра! Не существует никакой возможности предугадать, что произойдет с той или иной бумагой. А где нет прогноза, нет веры.

  • 23 октября 2008 в 00:19 • #
    Alexander Meinhardt

    Прогноз в данном случае - ВЕРА.
    На чём она основана?

  • 20 октября 2008 в 22:30 • #
    Дмитрий Стахов

    "Родные и близкие. Без их поддержки, понимания и веры в вас, первые 4 пункта не стоят ничего"

    Паняятна!))) То есть начинаешь играть - предупреди родных и близких, чтобы готовили деньги за твои долги и не расстраивались особо.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?