Дискуссия о национальной специфике российского менеджмента
1 апреля 2009 в 14:57

Дискуссия о национальной специфике российского менеджмента

Дамы и Господа! Профессионалы! Коллеги!

Размышляю на тему национальной специфики российского менеджмента (управление бизнесом по-русски).
Если Вас интересует эта тема, то предлагаю обсудить её более предметно.

Предложение: на эту тему имеется ряд публикаций исследователей, в больше степени учёных. Мне хотелось бы обсудить эти вопросы с практиками-менеджерами, так как интересен реальный российский менеджмент, а не то, о чём написано в учебниках по менеджменту.

Наводящие вопросы для размышления:

Национальная специфика российского менеджмента – это миф, теория или реальность бизнеса?

В чем национальная специфика управления бизнесом в России?

Сформировалась ли российская модель менеджмента? Нужно ли её формировать? Для чего? Чем она отличается от других моделей?

Можно ли экспортировать российскую модель менеджмента в другие страны? В какие страны?

PS: Другие наводящие вопросы приветствуются!

508
  • Тема закрыта
Комментарии (42)
  • 1 апреля 2009 в 15:01 • #
    Александр Гунькин

    На мой взгляд нет национальной специфики Российского менеджмента, есть переходной период от социалистического к капиталистическому устройству бизнеса

  • 1 апреля 2009 в 15:06 • #
    Наталия Уразова

    Елена, если мы хотим добить мировой капитализм, то можно современную российскую модель управления туда экспортировать :)))))

    А если серьезно, то отвечу на вопросы по порядку (лучше их кстати пронумеровать в посте)
    1. специфику управления сейчас в России я бы никак не назвала НАЦИОНАЛЬНОЙ, дабы не обижать всю историю России и ее будущее. Просто менеджмент национальный еще никак не сложился.
    2. специфика текущей ситуации управления бизнесом в России - отсутствие профессионального, регулярного, рутинного подхода к управлению (пока все еще наскоком, с авосем и небосем, без серьезного анализа и спонтанно принятыми решениями. Это в общем, есть радостные исключения!
    3. Нет, модель не сформировалась. Для ее формирования надо принять и попробовать несколько других моделей, а из этого опыта создать собственную. Для этого требуются годы целенаправленного, управляемого в т.ч.государством, труда.
    На последний - ответила в начале.
    Задам свой наводящий вопрос: что нам всем вместе сделать, чтобы формирование модели российского менежмента стало государственной программой??????

  • 1 апреля 2009 в 15:12 • #
    Ирина Климова

    Наталья.я вижу основную проблему такого искривления сознания в управленческой культуре в колоссальных пробелах св системе бизнес-образования.
    У меня все.

  • 1 апреля 2009 в 15:19 • #
    Елена Шуткова

    Ирина, проблема, как мне кажется, глубже:
    нет взаимного понимания и договоренности о сотрудничестве между бизнесом и бизнес-образованием (менеджмент-образованием).

    Коллеги! Что, кто и когда будет делать с искривлением сознания в управленческой культуре в России?

  • 1 апреля 2009 в 18:30 • #
    Ирина Климова

    В идеале бизнес должен быть заказчиком бизнес-образования.Хотя бы через систему грантов.Боюсь сейчас это заглохнет,еле начавшись.

  • 1 апреля 2009 в 15:21 • #
    Елена Шуткова

    Ирина, уточните пожалуйста, что имеется в виду "искривление сознания в управленческой культуре в России".

    Мы все, конечно, понимаем что-то своё, но для ясности хотелось бы понять Вашу точку зрения. Спасибо!

  • 1 апреля 2009 в 16:24 • #
    Ирина Климова

    Елена,Наталья Уразова ,по-моему вот сразу поняла,что я хотела сказать.вы знаете,первая мысль-она всегда самая верная.вот в ответ на ваши вопросы у меня эта самая мысль и сложилась.Сходу.И я написала.А если уж ее разжевывать-это уж как-то не-то.Пусть понимает,кто как понимает.У нас свобода.

    В частности,имею в виду абсолютно искаженное восприятие сути управленческой деятельности у нынешних выпускников в том числе курсов MBA.Нельзя в чистом виде насаждать западное образование в русские головы.От этого происходит мешанина,с некоторыми выпускниками MBA просто невозможно нормально по-делу говорить.то ли американец,то ли русский,чуть ли не сакцентом.и все пытается погонять и тех,кто ниже,и тех,кто вокруг.Путаются в терминах,определениях,к месту и ни к месту употребляют совершенно ненужные слова.Мусорят мозг детям.Как обезъянам.и через призму красивых слов и схем такой выпускник начинает строить российский бизнес.Никакого эффекта предприятие в большинстве своем от такого выпускника MBA на предприятии нет.Кроме некоторой доли снобизма.
    MBA-отнюдь не универсальное образование В применении к России вещь крайне двусмысленная.

  • 1 апреля 2009 в 17:59 • #
    Елена Шуткова

    Ирина, мне очень понравилось то, как Вы сформулировали - "искривление сознания в управленческой культуре в России"! Это серьёзная и глубокая постановка вопроса-проблемы-описание ситуации.

    Как мне кажется, пользуясь Вашим словом, разжевывать, нужно! Это необходимо в первую очередь многим (особенно региональным) руководителям, которые вообще далеки от понимания, что такое управленческая культура т.д.

    Спасибо!

  • 1 апреля 2009 в 18:23 • #
    Ирина Климова

    Спасибо!А региональные руководители в терминологии,конечно,так себе.слово облигация-типа нецензурным считается)).Но уводить активы в сторону они очень
    шустро умеют.)) Через всякие -разные управляющие компании.Я,честно говоря,вот этому удивилась от души в некоторых поселках,где хозяин-тайга,и один комбинат на всех.Сплошные УК.

  • 11 мая 2009 в 14:29 • #
    Виталий Стoрожевых

    Можно только добавить, что выпускники российских ВУЗов по специальности "менеджмент" кроме корочки и наглости утверждать, что они получили специальность "менеджера", - часто ничего не получают.... ну, может быть некую кашу в голове из абстрактных терминов, определений, пустых теорий и многочисленных иллюзий, которая только мешает им здравомыслено рассуждать.

  • 1 апреля 2009 в 15:31 • #
    Наталия Уразова

    Согласна. Даже добавлю сюда и обычное школьное образование. И вузовское только-только начало что-то делать. Пока и преподавателей нет, и школы.
    У меня был "веселый случай" с выпускницей (диплом с отличием по специальности финансовый менеджмент), которая спросила: "А разве коммерческий директор - это не то же самое, что финансовый?". Потом выяснилось, что и экономистов, маркетологов, финансовых менеджеров и бухгалтеров она тоже принимает за 1 :(
    Поэтому-то и предлагаю объединить все фронты, благо инет и этот сайт позволяет.

  • 1 апреля 2009 в 18:01 • #
    Елена Шуткова

    Наталья, спасибо за предложение! Я- за то, чтоб объединить все фронты!

  • 2 апреля 2009 в 20:08 • #
    Наталия Уразова

    Как автор топика, предлагайте:)

  • 1 апреля 2009 в 15:15 • #
    Елена Шуткова

    Наталья, добрый день!

    У меня имеются разные идеи на этот счёт. Например, есть идея -ответ на вопрос "что нам всем вместе сделать, чтобы формирование модели российского менежмента стало государственной программой??????":

    !!! задать этот очень граммотный вопрос "Ассоциации менеджеров", например, или другим созданным социальным институтам, работающим с российским менеджментом и реализующим совместные проекты.

  • 2 апреля 2009 в 18:19 • #
    Эдуард Сакаш

    Наталия!
    Вы прекрасно знаете ответ: для того, чтобы начать подъём, необходимо полностью обрушить экономику. Необходимо признать факт, что нынешний менеджмент доказал свою деловую несостоятельность, затем начинать привлекать к управлению нынешних выпускников университетов. Имея свежие знания, базирующиеся на современном западном опыте они свернут горы.
    Ещё не рухнувшие бизнесы, как правило, держатся не за счёт грамотной организации процессов, а благодаря административному ресурсу.
    Пока это ресурс у них будет, то не будет никакого подъёма, так как не будет свободной конкуренции, всё будет решаться в кабинетах своих чиновников.
    Выход есть: чемодан, вокзал (аэропорт) - дальний зарубеж.
    Прощай немытая Россия...

  • 2 апреля 2009 в 19:25 • #
    Наталия Уразова

    Точно, Эдуард, давайте обрушим экономику. Для начала отправим всех чиновников на Мальдивские острова на пару месяцев, а предварительно пусть они откроют резрвы по принципу: кто первый схватит, тот и получит. За сутки страна останется без денег (тем более, что половина денег уедет на Мальдивы:)). А дальше рынок начнет сам все регулировать.... Вперед выйдут студенты ВУЗов, которые имеют свежие знания западного бизнес-опыта (покажите только мне хотя бы одного такого студента, вернее, вуз, в котором преподаватели владеют таковым знанием:)) И как сделают экономику!
    Главное, надо будет успеть заняться чемоданным бизнесом, чтобы хоть какие-то деньги заработать тем, кто хочет в России остаться :)
    Это была шутка :))))
    Вопрос только остался: кто и как после обрушения будет привлекать к управлению молодняк и каких предприятий?
    А кризис у нас все-таки управленческий. Ликбез требуется срочно. Потому что ни ипотеки, ни большого количества публичных компаний, ни западного института кредитования у нас по большому счету и не было. Так что мировые финансовые проблемы нас должны были боком только задеть. Ан нет. И все только начинается. И вопрос остался: как и кто будет объединять свои усилия для формирования нормального отношения к управлению? Если не государство, то кто? Если государство, то как его направить в это русло?

  • 2 апреля 2009 в 19:55 • #
    Эдуард Сакаш

    Кризис в России - системный!
    Без смены системы, а система зиждется на коррупции, выйти из кризиса России невозможно!
    А по поводу выпускников позвольте не согласиться с Вами, Наталия: есть ещё умные, толковые ребята, да только у них нет никакой возможности проявить себя - не дают.
    Наша экономика страдает от отсутствия реальной конкуренции, что приводит к низким зарплатам сотрудников, снижению платёжеспособного спроса.
    В ВТО мы сами не хотим вступать, так как не готовы пустить к нам западные банки и страховые компании на наш рынок без госпосредников.
    Наталия, одна из главных проблем сегодня - нежелание назвать реальную причину российского кризиса, который начался не из-за обрушения американского фондового рынка.
    Авторы российского кризиса залезли в государственный карман и продолжают добивать российскую экономику.
    Добровольно эти господа от кормушки не уйдут, работать на равных условиях со всеми они не хотят.
    Остаётся только дождаться момента, когда голодный пролетариат возьмёт дубъё и пойдёт вдалбливать авторам российского кризиса такие банальности, - с людьми делиться надо! Бизнес должен быть социально ответственным!
    Наше государство - один из главных виновников российского кризиса, поэтому не ждите от него адекватных действий!
    Не ту страну назвали Гондурасом!
    Этой власти плевать на граждан России, поэтому все, кто имеет возможность, вынуждены уезжать из неё, так как им не дадут возможности реализовать свой потенциал, права и свободы!
    Власть, может быть, начнёт действовать адекватно, когда в стране возникнет революционная ситуация, но успеет ли она что-нибудь изменить?...

  • 2 апреля 2009 в 20:06 • #
    Наталия Уразова

    И такой сценарий возможен, Эдуард. Но тогда только остается ручки опустить и присматривать себе местечко за границей или где-нибудь вдали от цивилизации в глубине Сибири, чтобы на природе и натуральном хозяйстве...
    И все-таки вспомним о том, что государство - это мы. Мы таких чинуш выбирали и мы им позволяем.
    И беда не только в государственных служащих. Ведь малый и средний бизнес управляется не чиновниками. Но управляется кое-как в подавляющем большинстве. Думаю, что работу себе не найдет и сотая часть этих управленцев ни в одной развитой стране. И бизнес свой вести не смогут, потому что бизнес они вести и не могут. Если мы говорим о реальных условиях и развитых рынках.
    И опять вернулись к моему вопросу:)
    Эдуард, а давайте набросаем сценарии развития России?

  • 2 апреля 2009 в 20:55 • #
    Эдуард Сакаш

    Наталия, я более года назад своим знакомым рассказывал в деталях о событиях, которые произойдут сегодня (год назад один бизнесмен консультировался со мной на предмет необходимости покупки в кредит кирпичного завода, я ему отсоветовал, сейчас он радуется тому, что не вляпался в кредит, который сегодня не смог-бы отдать из-за исчезновения спроса на продукцию).
    Дон Кихот пытался бороться с ветряными мельницами...
    В одиночку нельзя добиться перемен, демонстрации в России будут разгонять силой, а неугодных будут изолировать от общества, или устранять, как убрали генерал-губернатора Лебедя Александра Ивановича, Человека, которому судьба России была небезразлична... Он представлял опасность для власть имущих, поэтому "случилась" авиакатастрофа, в которой с ним погибло ещё восемь человек...

  • 3 апреля 2009 в 15:13 • #
    Елена Шуткова

    Эдуард, добрый день!

    Предлагаю обсудить специфику управления бизнесом - менеджмент здесь, а российское гос.управление и его традиции в России можно вынести в отдельную конференцию.

    Ваше мнение?

  • 3 апреля 2009 в 15:21 • #
    Эдуард Сакаш

    Елена, конечно можно так сделать, но эти явления являются частью одной системы и рассматривать их отдельно бессмысленно, так как просто изъяв из системы часть переменных, мы не решим систему уравнений, говоря математическим языком.
    Если предлагаете мне молчать, тогда ОК, перестаю высказывать своё мнение.
    В России всегда принято не проблему решать, а закрывать рот тем, кто говорит о ней.

  • 3 апреля 2009 в 15:30 • #
    Елена Шуткова

    Молчать?!?!?! НЕТ, конечно!

    я Вам предлагаю объединиться и создать отдельную конференцию о гос.управлении!!! т.к. согласна, что эта важная, полезная и интересная проблема, тема!

    разделять нужно, тк для росс.руководителей бизнеса тема государства, гос.управления, как красная тряпка для быка...... т.е. чтоб не переключать внимание менеджеров....больше говорить про то, что они сами могут решить (хотя бы на уровне их компании), чем уводить в бездонную тему гос.управления......... конечно, и гос.управление, и управление бизнесом базируются на российской культуре, с едиными ценностями, нормами, традициями!

    " закрывать рот тем, кто говорит о ней...." - какой смысл мне это делать, если я инициатор этой конференции?!?!?! я хочу, чтоб люди говорили о своих точках зрения, о своём мнении на тему конференции...................

    ..................

    даже не знаю, что еще Вам написать................

  • 3 апреля 2009 в 15:40 • #
    Эдуард Сакаш

    Хорошо, Елена!
    Одна из главных проблем нашего менеджмента, не считая уже перечисленных выше, - низкое качество высшего образования.
    Корки МБА имеет каждый второй, но не способен организовать эффективный бизнес, более того, они (плохие менеджеры) не хотят обращаться к нам (Вам, уважаемая коллега, мне, другим консультантам-аналитикам) за помощью; они не хотят признать свою очевидную профнепригодность. Все говорят: нам не нужны специалисты по антикризисному управлению, у нас всё хорошо!
    С детства всегда учился и буду учиться у каждого тем навыкам, которыми каждый владеет лучше меня!

  • 3 апреля 2009 в 15:45 • #
    Елена Шуткова

    Согласна! да, это горькая правда.............

    В одной из групп идет обсуждение, что с этим делать, в т.ч. обсуждается вопрос институализации консалтинга в РФ. Кстати, в этом направлении уже были попытки, но они решили только чьи-то частные вопросы, а не проблему в стране в целом..............

    Выход-то какой из ситуации? Ваше мнение на этот счет?

  • 3 апреля 2009 в 15:53 • #
    Эдуард Сакаш

    Организовывать эффективный start up, находя инвесторов; глядя на то, как ваши советы начинают приносит большие доходы кому-то, некоторые горе-менеджеры, возможно, тоже захотят быть успешными.
    Если Россия вступит в ВТО, тогда мы (бизнес-консультанты) станем на вес золота.
    В стране исчезнет понятие административного ресурса, так как рынок перевесит административный ресурс, на рынке останутся только эффективные компании.
    Нужен прямой вход на российский рынок на равных с российскими компаниями условиях крупных и средних западных компаний.
    Данный вход принесёт выгоду всем россиянам. кроме владельцев неэффективных структур, так как они потеряют бизнес, как теряют его сейчас соавторы российского кризиса.

  • 7 апреля 2009 в 00:40 • #
    Инна Газиева

    Замечательная дискуссия, замечательные идеи, особенно в части институализации консалтинга! В этой связи возникает вопрос: а какие же функции тогда будут отведены ВУЗам? Только получение корочки? Не получится ли дублирования системы образования?
    Я согласна с тем, что сейчас довольно остро стоит проблема подготовки специалистов в сфере управления. Но когда она остро не стояла? Откуда берутся "горе-менеджеры"? оттуда же, откуда и большинство "горе-специалистов", наводнивших все сферы общественного производства: из учебных заведений. а почему? потому что, в большинстве случаев, люди туда идут не по призванию, а по принципу престижности, наличия связей и возможных перспектив, основанных на родстве! а большинство из них элементарно по своему складу характера не могут быть профессиональными специалистами в той сфере, которой решили посветить свою жизнь с подачи родственников! А это уже проблема новой ментальности российского человека, которую за короткий промежуток времени не преодолеешь.

  • 7 апреля 2009 в 21:16 • #
    Елена Шуткова

    Инна, здравствуйте!
    Всё о чем Вы написали - правда, согласна! Сама ушла из вуза по этим причинам!

    Мне видится, консалтинг не будет дублировать систему образования. Вуз даёт (в России по горе-ГОСам - "как бы") систему знания, а консалтинг помогает решить конкретные бизнес-проблемы.

    Инна, какое Ваше мнение по вопросам:
    Национальная специфика российского менеджмента – это миф, теория или реальность бизнеса?
    В чем национальная специфика управления бизнесом в России?
    Сформировалась ли российская модель менеджмента? Нужно ли её формировать? Для чего? Чем она отличается от других моделей?
    Можно ли экспортировать российскую модель менеджмента в другие страны? В какие страны?

  • 10 апреля 2009 в 01:20 • #
    Инна Газиева

    Здравствуйте, Елена!
    Не могу сказать, что я полностью согласна с Вами. По сути и в идеале, ВУЗ должен давать не только систему знаний, но и навыки по поиску новых знаний, поиску ответов на встающие в практической плоскости вопросов, а также путей решения возникающих бизнес-проблем. Я ничего не имею против консалтинга, однако имею некоторые опасения в том, что он элементарно может оказать расхолаживающий эффект для общественности. В том плане, что смысл образования сведется только к заучиванию теоретического материла для сдачи экзаменов и зачетов без ориентации на дальнейшее практическое применение, поскольку студент будет знать: если что, схожу к консультантам, они мне все расскажут. Таким образом, смысл образования будет сводиться к получению корки.
    По вопросам)))
    1.У социальных процессов любой нации обязательно есть своя специфика и управление не является исключением. Однако общей для всего населения России модели нет. Страна у нас многонациональная, в каждой национальной республике есть своя, скорее не модель менеджмента, а традиция ведения и управления бизнесом. Что касается областей, то там в большинстве случаев смысл управления определяется российским менталитетом, о чем будет сказано в следующем вопросе)))
    2.Оу! Ну тут можно целый трактат написать! В нашей стране многое упирается в традиции подчинения и подхалимажа одновременно + головотяпство и надежда на халяву. Вспоминаю слова Штольца из «Обломова»: «дела у вас русских нет. Есть только мираж дела». А самое главное, только в нашей стране руководители получают дополнительное образование и повышают свою квалификацию не ради знаний, а ради корочки (крик души!), и такое понятие как «человеческий капитал» понимается не как инвестиция, дающая долгосрочный эффект, а как объем наличного образования (количество высших). Не могу отрицать, что есть руководители, открытые для инновирования управления своим бизнесом. Но их, к сожалению, единицы.
    3.Модели как таковой нет, есть определенные традиции, о чем уже писалось. В виду многонациональности нашей страны очень сложно говорить о необходимости и возможности формирования общей модели.
    4.Как можно экспортировать то, чего нет! А традиции нашего бизнеса просто губительны для всех! Как наш бизнес еще живет, сложно сказать))) но если мы хотим добить мировую экономику, то можем смело внедрять наши традиции в управление зарубежными предприятиями!
    А вообще, я считаю, что в принципе очень сложно, практически невозможно, экспортировать какие-либо национальные модели управления в другие страны, поскольку в любой из них есть отражение национальной специфики, которая не приживется в другой стране. Попробовать, конечно, можно, но очень аккуратно и только с отдельными странами (в основном, бывшими республиками СССР).

  • 10 апреля 2009 в 08:59 • #
    Елена Шуткова

    Инна, доброе утро!
    Спасибо Вам за большое внимание к теме конференции! С Вами очень интересно!

    Согласна с Вами, я имела в виду, говоря системе знания вуза, также всё то, что Вы указали. Образование "ради корочки (крик души!)" - я с Вами!

    Ваше мнение: "В виду многонациональности нашей страны очень сложно говорить о необходимости и возможности формирования общей модели." Инна, в связи с этим вопрос: кто будет формировать эти разные модели модели менеджмента в РФ? нужно ли это? кому?

    Ваша т.зр.: в чем разница между моделью и традициями менеджента в РФ?

    Ваше мнение: "А вообще, я считаю, что в принципе очень сложно, практически невозможно, экспортировать какие-либо национальные модели управления в другие страны, поскольку в любой из них есть отражение национальной специфики, которая не приживется в другой стране." Инна, какое Ваше мнение: есть ли бизнес-результаты 20-летнего экспортирования американской модели менеджмента в нашей стране, которая к тому же является доминирующей в системе образования в РФ?

  • 11 апреля 2009 в 02:54 • #
    Инна Газиева

    Елена, доброй ночи (как-то я, в основном, в ночное время суток открыта для диалога!)!
    Вам – ответное спасибо за внимание к моей персоне) Особенно, в свете заведомо теоретического обоснования моих позиций))) ученый – он и есть ученый! Однако большинство теоретических выкладок могу подкрепить и практикой)
    В этот раз отвечу комплексно, т.к. одно вытекает из другого. Некая общероссийская модель менеджмента будет формироваться… подчеркиваю, именно «формироваться», а не кто-то ее будет формировать. Я сразу вижу параллели с историческими событиями: Петр I пытался навязать европейскую культуру через силу, народ в результате стал пить кофе, брить броды и носить парики, однако значительно культурнее от этого не стал! Сейчас мы всячески пытаемся внедрить западные модели, «восточные» модели (это я о Японии!), а положительный результат –то отсутствует! Все кинулись получать диплом МВА, а вузы,в виду востребованности оного , - открывать у себя соответствующие специальности (как 15 лет назад с юристами, экономистами и менеджерами!). Но качество управления как не улучшалось, так и не улучшится. Относительно того, кому это надо: тому, кто соберется формировать русскую (российскую!) идею!
    Что касается бизнес-результатов, то говорить однозначно сложно… по пятибалльной шкале – на двоечку))) Просто живем мы с Вами в стране России, для которой характерна не модель (как некий стандарт, образец, эталон) , а именно традиции менеджмента (как элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению). Я не даром заговорила о многонациональности и т.д. Кое-где люди все еще на собаках и оленях ездят и ими же закусывают! О какой модели менеджмента там можно говорить! В отдельных сибирских субъектах, не республиканских, одна общая «модель» бизнеса – голый бандитизм, который себя еще не скоро изживет! В средней полосе - бандитизма меньше, хотя тоже хватает, но есть всякие ДЭЗы, СЭСы, пожарники, госслужащие и муниципалы и т.д., деятельность которых не является воплощение благоприятных условий развития бизнеса по любой из зарубежных схем! Сейчас, видимо, американские модели приелись, начинаем перекидываться японские (давненько начинаем!). Была неделю назад в нашем японском центре на лекции Хорикири Тосио, ген. директора Тойота Инжиниринг Корпорэйш. Любопытно было не столько послушать то, о чем он говорил, т.к. все можно прочить в книге «Дао тайота», сколько хотелось отследить реакцию наших руководителей бизнеса… Народ почти открыто смеялся над принципами ТПС, считая их не применимыми в нашей среде.

    P.S. Да! во многом российский "менеджментский" традиционализм отражен в приведенных мной тезисах в конференции о "Бизнесе по-русски"!

  • 11 апреля 2009 в 09:46 • #
    Елена Шуткова

    Инна, добрый день!
    Огромное спасибо Вам за сообщение!
    Предлагаю его обсудить после 22\04 - уезжаю в командировку.
    У меня есть к Вам предложение сотрудничества в области науки.
    :-))))))))) Напишу после 22\04. Сейчас нужно собираться.
    Всех Вам благ!
    До связи!

  • 1 апреля 2009 в 19:13 • #
    Валерий Козлов

    Миф, да могут быть национальные и культурные особенности, но российская модель менеджмента - это что за зверь? В жизни все просто - или люди решают вопросы или не решают - вне зависимости от национальности, цвета кожи и религии

  • 11 апреля 2009 в 01:02 • #
    Олег Саввович Очеретнюк

    Особенно заметна "специфика" в топ-менеджерах средних компаний.
    Первое что бросается в глаза - завышенные амбиции и самооценка
    Второе - надежда "на авось"
    Третье - отсутствие желания и стимула к самообразованию
    Четвертое - абсолютное недоверие власти
    Пятое - боязнь, стеснение перед банками

    _______________________
    Приглашаю ВСЕХ в группу:
    "Денежные вопросы: кредиты, инвестиции, лизинг"
    https://professionali.ru/GroupInfo/1586
    Группа для тех, кто ищет куда разместить финансы в виде кредитов, инвестиций...
    Группа для тех, кто ищет внешнее финансирование для своих проектов...
    Группа для тех, кто так или иначе связан с деньгами/финансами.
    Группа для тех, кто хочет поговорить о деньгах, об экономике и финансах в целом...
    ---------------------------------------
    Группа прогрессивно растет и за 2 мес. насчитывает около 500 профи

  • 11 апреля 2009 в 09:50 • #
    Елена Шуткова

    Олег, добрый день! Спасибо Вам за мнение.

    Грустно как-то от этого всего......Что же с этими 5-ю пунктами делать?
    Сформировалась ли российская модель менеджмента? Нужно ли её формировать? Для чего? Чем она отличается от других моделей?

  • 11 апреля 2009 в 12:16 • #
    Олег Юнкеров

    Елена. регулярно читаю Вашу тему во многих группах. Даже забавно.
    Вообщем и целом, сообщество негативно высказалось про "российскую модель менеджмента". Понимаю, что видимо вы занимаетесь исследованием на эту тему.
    Негосударственные хозяйствующие субъекты существуют в нашей истории уже 20 лет, и, естественно, уже сложилась именно наша российская модель управления.
    И все те негативные стороны, которые здесь перечислялись - суть она есть, эта модель. Видимо, Вам стоит принять ее именно такой.
    Странно, что никто не упомянул опыт успешных российских компаний и опыт менеджеров, которые построили этот бизнес. Иных уж нет с нами, иные приняли новые правила игры последних 8 лет. Но теме не менее, успешные компании существуют и опыт их бесценен. Негативный опыт тоже опыт, его тоже надо изучать. Касаясь темы управленческого образования - стоит наверное уже учить наших менеджеров на собственных российских примерах, как положительных, так и отрицательных.
    А вот пытаться учить нашей модели других, иностранных коллег, пожалуй, глупая затея. Давайте научим наших молодых, как правильно вести российский бизнес в России.

  • 11 апреля 2009 в 13:04 • #
    Елена Шуткова

    спасибо! позже отвечу! до связи!

  • 29 апреля 2009 в 15:38 • #
    Елена Шуткова

    Олег, добрый вечер!

    Спасибо за то, что Вас интересует эта тема (во многих группах)!

    Да, Вы правы, во всех группах, где я открыла дискуссию на эту тему обсуждается только негативный опыт!

    Действительно, практически "никто не упомянул опыт успешных российских компаний и опыт менеджеров, которые построили этот бизнес. Иных уж нет с нами, иные приняли новые правила игры..."

    Конечно, негативный опыт, тоже опыт!
    Но если профессилналы говорят на эту тему исключительно в негативном плане, то это тоже, на мой взгляд, кое-что значит....
    Есть над чем подумать!.... У меня много мыслей на этот счет!

    Спасибо, Вам, Олег!

  • 29 апреля 2009 в 19:49 • #
    Олег Юнкеров

    Конечно, это просто вопиет о проблемах. Это даже не просто подумать, это серьезно надо бороться и заниматься просветительской деятельностью.

  • 29 апреля 2009 в 20:41 • #
    Елена Шуткова

    Олег, можно уточнить Ваше мнение - КОМУ "серьезно надо бороться и заниматься просветительской деятельностью"?
    почему это еще не просиходит?

    спасибо! :-)))))

  • 29 апреля 2009 в 23:27 • #
    Олег Юнкеров

    Бороться... Фронт очень широк и на каждом фланге свой полк.
    Во-первых, правительство должно сменить парадигму развития экономики, т.е. уйти от государственного регулирования к созданию конкурентной среды.
    Во-вторых, хозяйствующие субъекты в лице профессиональных отраслевых организаций должны перейти от вопросов лоббирования (см. выше) интересов очень узкого круга крупнейших компаний и перейти к саморегулированию отрасли в большей степени с этической точки зрения и с точки зрения обычаев делового оборота.
    В-третьих, должно возникнуть внеполитическое профсоюзное движение, особенно в среде многочисленных менеджеров различного уровня. Коллективный договор во всем мире является реальной силой, влияющей даже на законодательство.
    Это то, что касается борьбы, на мой взгляд. При этом не претендую на исчерпывающий перечень.
    Что касается просветительской деятельности, то это в первую очередь система профессионального образования.
    И конечно же общественные организации, перечисленные выше.

    Теперь почему этого до сих пор не происходит. Да потому что это никому не выгодно в существующей системе и обычиях делового оборота. Думаю, что даже кризис.. не создаст необходимой ситуации. Вот так.

  • 30 апреля 2009 в 19:45 • #
    Елена Шуткова

    Олег, спасибо за мнение!
    :-))))))))))

  • 30 апреля 2009 в 20:27 • #
    Олег Юнкеров

    :)) Не за что. Обращайтейсь :))


Выберите из списка
2013
2013
2011
2010
2009
2008