Эх, есть же какая то закономерность... А Вы как думаете?
29 января 2009 в 15:37

Эх, есть же какая то закономерность... А Вы как думаете?

Почему такое происходит применительно к управлению проектами, дороги достижения намеченной цели вроде лучше становятся, появляются самые разнообразные методологии а дураков не убавляется… Такое впечатление, что среди власть имущих и консультантов их число только множиться?!

———————————————————

Пожалуйста, если Вас не затруднит, прочитайте все комментарии этой темы и Вам всё станет понятно.

Дурак это не прозвище, не имя и не звание — это поступок характеризующий человека на конкретном промежутке времени. Ни я, ни кто другой не застрахованы от данного рода деяний. Как говориться «от сумы и от…других напастей не зарекайся».

Каждый из здравомыслящих людей, думаю хотя бы раз но оставался в дураках. Видимо дело не в том кто дурак, а как избежать ситуаций делающих из нас самих дураков. Ежедневно каждый из нас по какой либо причине может оказаться в подобной ситуации. Другое дело, когда мы сами по собственной лени, глупости или иным причинам ставим себя в неловкое положение.

Данная тема была открыта для выявления спамеров, но дело обстоит намного серьёзней.

Часть пользователей просто ищет чем себя занять на данном портале, от этого по всей вероятности нелепые ответы и комментарии распространяются по всему порталу и написаны они далеко не спамерами, а вполне состоявшимися и уважаемыми людьми. Для многих из которых это просто очередная игра и став её участником можно запросто распрощаться с добропорядочной собственной репутацией.

Вполне возможно многие найдут, что возразить на озвученные мной выводы, но более я не намерен вступать в полемику на данную тему. Принимая скоропалительные решения есть риск попасть в дурацкое положение, и поэтому прошу хоть изредка вспоминать простую истину: — «САМЫЙ СТРАШНЫЙ ДУРАК — ДЕЯТЕЛЬНЫЙ!!!»

Можно долго говорить об одном и том же, но с разных точек зрения и в результате остаться каждому при своих убеждениях. В этом случае происходящее можно назвать дуростью применительно к данной полемике.

240
  • Тема закрыта
Комментарии (61)
  • 29 января 2009 в 17:30 • #
    Михаил Тищенко

    да все просто , точнее очень просто! а именно:
    - мы знаем где есть дураки и где они обитают, ты еще одно место забыл их обитания:

    Голосом Дроздова (передача в мире животных):
    -вот уважаемые телезрители поглядите как дваразных представителя фауны из отряда власть имущих отоберают друг у друга крошки хлеба (гаишник и таможеник)

  • 29 января 2009 в 17:31 • #
    Кирилл Захаров

    Дураки упорнее.
    Пока умные оценивают риски, дураки действуют - многие тонут, многие всплывают. :)

  • 29 января 2009 в 18:17 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Судя по всему дураки только и делают, что дерутся и при этом усиленно топят друг дружку. По идее такого развития событий они должны были уже давно прекратить своё существование. Но по факту они только плодятся и размножаются. НЕ ПОНЯЛ!
    Вопрос остаётся открытым!

  • 29 января 2009 в 18:29 • #
    Кирилл Захаров

    То что они топят друг дружку, еще не говорит об их вымирании. Появляются новые и новые - заполняют рынок. А контроля качества у нас, к сожалению, практически нигде не предусмотрено. Потребитель должен защищать себя сам, но он даже не представляет, каким уровнем должна обладать услуга.
    Вот сейчас кризис многих поджал - есть идеи, что это следствие ошибок планирования.

  • 29 января 2009 в 18:40 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    - "Вот сейчас кризис многих поджал - есть идеи, что это следствие ошибок планирования."
    Я жутко извиняюсь за некорректность, это вопрос или самокритика?

  • 29 января 2009 в 18:45 • #
    Кирилл Захаров

    Это где-то прочитанное на этом форуме утверждение. Не больше, не меньше.

  • 29 января 2009 в 19:13 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Может быть сама фраза выглядит несколько по иному и озвучена примерно так: - "Вот сейчас кризис многих поджал - есть предположения (утверждение или основание), что это следствие ошибок планирования."

  • 29 января 2009 в 18:43 • #
    Павел Зубков

    Ну... такое мнение, типа "меня окружают одни идиоты...", именно у дураков и возникает.

  • 29 января 2009 в 18:52 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Ответ принимается без возражений, но всё таки очень интересен механизм воспроизводства этой напасти. Может быть вместо соотношения с тенденцией склонной к уменьшению существует скрытые природные аномалии приумножения?

  • 29 января 2009 в 20:43 • #
    Станислав Козюлин

    Человек-существо несовершенное, поэтому дураки будут всегда, что бы мы ни делали

  • 30 января 2009 в 13:47 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Каждый из здравомыслящих людей, думаю хотя бы раз но оставался в дураках. Видимо дело не в том кто дурак, а как избежать ситуаций делающих из нас дураков... Может быть я прав?

  • 30 января 2009 в 20:44 • #
    Станислав Козюлин

    Нужно стараться избегать такие ситуации. Другое дело, если эти ситуации не всегда от нас зависят.

  • 30 января 2009 в 21:08 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Добрый вечер Станислав. Ежедневно каждый из нас по какой либо причине может оказаться в подобной ситуации. Другое дело, когда мы сами по собственной лени, глупости или иным причинам ставим себя в неловкое положение. Пожалуйста, если Вас не затруднит, прочитайте все комментарии этой темы и Вам самому всё станет понятно. Думаю, что пора закрывать эту тему. Всего доброго, с уважением Семекашев С.В.

  • 29 января 2009 в 19:46 • #
    Андрей Азаров

    разбейте зеркало

  • 29 января 2009 в 19:57 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Здравствуйте Андрей. Проблема не в том, что происходит, а как мы сами к этому относимся. Последовав Вашему совету (иносказательно) Только, что сходил к соседу и разбил у него трюмо, вместо одной проблемы теперь имею целых две. Как быть?

  • 29 января 2009 в 20:07 • #
    Андрей Азаров

    я -- пьян. вы трезвый. как быть?

  • 29 января 2009 в 20:47 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    А какие же тогда, выводы? Ну и просто поговорить не мешало бы!

  • 29 января 2009 в 23:07 • #
    1 11

    Давайте уточним кто дурак?.

    Тот, кто много знает, много советует, все делает правильно и живет в нищете.

    Или тот, кто делает что-то не так как большинство его ругающих, зарабатывает много, и командует нищими праведниками.

  • 30 января 2009 в 04:25 • #
    Андрей Сырокомский

    Дурак тот, кто живёт так (сюда - оба Ваших варианта, Олег), его это не устраивает, но он ничего не меняет.

  • 30 января 2009 в 13:52 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    А если внести уточнение: "-Умные учатся на ошибках других, а дураки....на своих собственных?"

  • 30 января 2009 в 08:56 • #
    Иван Капреев

    Дураки просто понимают, что умом им сложно тягаться с остальными, вот они и берут упорством и делами, а умным вроде как и делать ничего особо не надо, их и так ценят и уважают за то что умные :)
    Надо людей учить, что какими бы умными они не были, без воплощения этого ума в реальные дела, управлять ими всю жизнь будут люди глупее их.

  • 30 января 2009 в 13:56 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    А как же тогда быть с аксиомой - САМЫЙ СТРАШНЫЙ ДУРАК - ДЕЯТЕЛЬНЫЙ!!!

  • 30 января 2009 в 09:06 • #
    Вениамин Гудимов

    Сергей, вы бы конкретизировали - на основании какого случая вы пришли к такому выводу. Обычно под дураков косят вполне с конкретной целью.)

  • 30 января 2009 в 14:01 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Здравствуйте Вениамин. Умные "косят" под дураков, что бы им жить было проше и разве это не является поводом для размышления?

  • 30 января 2009 в 23:16 • #
    Вениамин Гудимов

    Умные косят под дураков - это еще ничего. А ведь еще есть глупые, которые косят под умных. Вот это интересная встреча: умный, который как бы дурак... и дурак, который как бы умный.... Второй вопрос: если встречаются два умных, которые косят под дураков... - то наверное они друг друга распознают. А вот если встречаются два дурака, которые косят под умных - то тут пьеса подольше... каждый из них будет делать дураком другого, а себя - умным ... и будет отчасти прав.

  • 30 января 2009 в 23:49 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Понятия и наличие ума, интеллекта и хитрости не имеют между собой ни чего общего. Можно долго говорить об одном и том же, но с разных точек зрения и в результате остаться каждому при своих убеждениях. В этом случае происходящее можно назвать дуростью применительно к данной полемике. Если у Вас будет возможность прочтите все комментарии этого вопроса и происходящее с нами в реальной жизни станет понятнее. Что касается именно этой темы, то это последний мой комментарий. Всего Вам доброго. С уважением Семекашев С.В.

  • 30 января 2009 в 10:47 • #
    Александр Зимин

    Я думаю что само понятие "дурак" весьма относительно. И на мой взгляд справедливо только при учете конкретной ситуации. А поскольку конкретных ситуаций у нас никак не убавляется, то количество дураков растет.

    А сама мера глупости или ума дана человеку с рождения. От гениев до имбицилов. Это генный признак. Судя по всему весьма доминантный. Попытки его искоренить приведут вас к евгенике. Науке безусловно интересной но не совсем законной...

  • 30 января 2009 в 13:43 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Здравствуйте Алексей. Предлагаю рассмотреть конкретное высказывание:
    -Я начальник - ты дурак.
    -Ты начальник - я дурак.
    Можно предложить ещё, но думаю это надо сделать позже - после конкретизированного комментария. Задача определена, давайте обсудим?

  • 30 января 2009 в 15:45 • #
    Александр Зимин

    Спасибо за яркую иллюстрацию моего поста.

    Кстати приведенный Вами пример показывает влияние почти объективных факторов на ситуацию. А именно группового инстинкта и инстинкта власти (лидера).

    К тому же, как показывает практика подобный подход к себе и своим сотрудникам дает максимальную краткосрочную эффективность.

    То что он губителен в перспективе, это уже так, милые детали... :)

  • 30 января 2009 в 15:54 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Позволю себе не согласится. Авторитарность это основа взаимоотношений между начальником и подчинённым. Вот пример: - Начальник умён, но дурак и есть две перспективы совместной работы написать заявление по собственному или смириться и не обращать внимание на его причуды. Так всё же губителен его стиль руководства или нет?

  • 30 января 2009 в 16:02 • #
    Александр Зимин

    Если под "дураком и авторитарностью" имеется ввиду сержантский стиль, то повторюсь, это оправдано если речь идет о разовом мелком проекте.

    Однако, если предполагается какое либо дальнейшее сотрудничество, то да, такой стиль не оправдан.

  • 30 января 2009 в 16:27 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Ответ принят на ура!!! Давайте Александр теперь ближе к теме, напомню:

    - Почему такое происходит применительно к управлению проектами, дороги достижения намеченной цели вроде лучше становятся, появляются самые разнообразные методологии а дураков не убавляется... Такое впечатление, что среди власть имущих и консультантов их число только множиться!?

    Надеюсь, теперь вы понимаете, что конкретных ответов здесь нет и быть не может!
    Разговор ни о чём. Понимание - многозначно и зависит от ментальности апонента.

  • 30 января 2009 в 16:34 • #
    Александр Зимин

    Да, разговор ни о чём. Согласен. Но, посмотрите на ветку дискуссии. Оцените ее размеры. Люди любят поговорить "ни о чём". Почему нет? :)

  • 30 января 2009 в 16:44 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    В данном случае, это очень печально!!!

  • 30 января 2009 в 16:48 • #
    Александр Зимин

    Относитесь к этому философски. Если что-то не можешь изменить, найди в этом пользу. Ведь так? :)

  • 30 января 2009 в 18:28 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Польза действительно в этом есть, данная тема открыта для выявления спамеров. Но дело обстоит намного серьёзней. Народ просто ищет себе занятие, от сюда нелепые ответы и комментарии по всему порталу. Зачастую участники даже не читают предыдущие комментарии и не имеют даже общего представления о предложенной теме. В качестве "развлекухи ляпают, ну что попало" даже не заботясь о собственной репутации. Для них это просто очередная игра и если Вы закроете это описание ситуации своим комментарием, то я более чем уверен - основная масса народу даже не обратит на него ни малейшего внимания и будет заниматься словоблудием дальше... Принимая активное участие в разговоре "ни о чём", но для этого я считаю существуют развлекательные порталы.

  • 30 января 2009 в 12:37 • #
    Наиля Николаева

    смотрю, тут мужской разговор?
    постараюсь не помешать - начните с себя.
    Ваше окружение - отражение Вашего внутреннего мира.
    Как к этому относится? а как Вы относитесь к себе?

  • 30 января 2009 в 14:09 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Здравствуйте Татьяна Николаева.
    Фактически на мой взгляд Вы уже поделили мир на две части по принципу:
    - Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты!
    А к себе я отношусь с самокритикой, и боюсь показаться не тактичным. Но всё же, подскажите пожалуйста к какой группе мне себя причислить?

  • 30 января 2009 в 14:55 • #
    Наиля Николаева

    я не сторонник дуализма, но его пока не избежать.
    укажите список групп и к какой по Вашему мнению Вы относите себя.
    критика бывает конструктивной и деструктивной)
    и скажите, какой Ваш конкретный вопрос и какой ответ Вы хотите получить?
    чем проще, тем лучше.

  • 30 января 2009 в 15:10 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Здравствуйте Уважаемая Татьяна Николаева. Очень рад, что Вы поддержали беседу!
    Ни в коем случае не собираюсь кого либо обидеть. Напоминаю тему:

    - Почему такое происходит применительно к управлению проектами, дороги достижения намеченной цели вроде лучше становятся, появляются самые разнообразные методологии а дураков не убавляется... Такое впечатление, что среди власть имущих и консультантов их число только множиться!?

    Исходя из темы обсуждения применительно к моей личности (без обид), я открыл данную тему исходя из убеждения, что и мой мир - потёмки, моё окружение для меня это вопрос? Вот и кто я после этого?

  • 30 января 2009 в 16:03 • #
    Наиля Николаева

    всегда рада.
    ваш вопрос простой, но написан очень сложно.
    я задала вопрос в надежде конкретной и простой формулировки.
    вопрос - почему вокруг Вас много дураков, в среде власть имущих, и консультантов.
    итого - кто такой дурак?

  • 30 января 2009 в 16:18 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    И всё же, прошу ответить более чем на конкретный и простой вопрос который Вы лично фактически сформулировали:
    - почему вокруг много дураков, в среде власть имущих, и консультантов - кто такой дурак, возможно тот кто задаёт такие вопросы?

  • 30 января 2009 в 18:01 • #
    Наиля Николаева

    это вопрос ваш) вокруг меня нет ни одного дурака) есть недопонимание, есть амбиции, нежелание слушать другого и.т.д.
    поэтому я не знаю где дураки)

  • 30 января 2009 в 18:11 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Добрый Вечер Татьяна Николаевна! Благодарю, за то, что Вы так вежливо ушли от сути поставленного вопроса. На мой взгляд Дурак это не прозвище, не имя и не звание - это поступок характеризующий человека на конкретном промежутке времени. Ни я, ни Вы и ни кто другой не застрахованы от данного рода деяний. Как говориться "от сумы и от...других напастей не зарекайся". Всего доброго. С уважением Семекашев С.В.

  • 30 января 2009 в 18:40 • #
    Наиля Николаева

    вот вы сами и ответили.
    я спросила Вас кто такой дурак, чтобы понять как Вы это видете.
    я, как психолог, могу сказать, что дураков нет, плохих и хороших поступков и людей - нет.
    поэтому как мне ответить на ваш вопрос - откуда столько дураков? я могу Вам ответить, что их нет. есть Ваше отношение к этому.

    приведу пример: Вы едите на машине, Вас останавливает гаишник, долго нудно качает права итд итп, Вы про себя думаете о нем много разного за то, что он Вас задержал на 10-20-30 мин. а в это время другой человек проехал на машине, и попал в аварию от внезапно выехавшей машины/поезда и умер. Гаишник - плохой/дурак в этом случае?

    кстати, можно просто Татьяна. а Николаева - это моя фамилия.

  • 30 января 2009 в 18:55 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Здравствуйте Татьяна. Прошу меня извинить за мою невнимательность (школа совдепии приучила меня к уважительному обращению к людям). Да уж, было что то и хорошее. Вы правы, главное не то что происходит, а как мы к этому относимся. Приведу банальный пример из Вашего комментария:
    - есть недопонимание, есть амбиции, нежелание слушать другого и.т.д.
    Если Вы внимательно прочитаете все комментарии этой темы и со поставите происходящее на данном портале, то думаю поймёте насколько актуальна Ваша фраза. Искрене надеюсь на понимание. С уважением Семекашев С.В.

  • 30 января 2009 в 13:20 • #
    Владимир Коробейников

    Нужно привести карту местности, в соответствие с окружающим миром.
    "А ведь многие живут в Чикаго пользуються картой Москвы - для достижения целей"

  • 30 января 2009 в 14:17 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Образно говоря пробовал! На пути к достижению намеченной цели стоят грабли. И возникает закономерный вопрос. С какой стороны к ним подойти в очередной раз, чтобы результат не был до боли известным?

  • 30 января 2009 в 15:02 • #
    Владимир Коробейников

    Опыт мой друг, жизненный опыт позволяет выбрать сторону подхода.
    А еще интуиция...
    Ну и нельзя игнорировать закон притяжения(к-льм СЕКРЕТ)
    когда много граблей значит вы двигаетесь не в том направлении, приглядитесь к вашему пути, на вашем, именно на вашем пути граблей нет а вот на чужом пути который вы избрали их много.

  • 30 января 2009 в 15:17 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    По всей вероятности придётся переходить на сегмент с тяпками! Надо провести мониторинг, чем тяпки привлекательнее граблей и на чьём направлении удары их будут эффективнее по закону противодействия, опыт на граблях уже имеется.

    Значит говорите сегмент рынка с граблями уже занят?

  • 30 января 2009 в 15:28 • #
    Владимир Коробейников

    Ну если вам нравиться садо-маза попробуйте еще и матыгу, но счастье -это не итог, это процесс.

  • 30 января 2009 в 16:00 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Образность вещь многоликая и можно долго философствовать на отвлечённые темы. Но причём здесь карта местности, в соответствие с окружающим миром?
    Может быть это рекомендация определения, но тогда чего именно?

  • 30 января 2009 в 13:30 • #
    Алла Арсеньева

    Господа, все очень просто, с одной стороны, и сложно одновременно. Тут есть два основополагающих момента:
    1. Система, которая, по идее, создается для логичной стройной работы, но в последствии, как правило, сама себя и пожирает. Тормозит бизнес-процессы, приводя их к высокой степени формализации и бюрократии.
    2. Амбиции отдельно взятого индивидума, т.е. человеческий фактор. Большинство чуть дорвавшись до мало-мальской власти, начинают переться от своей значимости и настойчиво ее демонстрировать окружающим.
    Методологии, безусловно, разрабатываются, но внедрить их в жизнь весьма проблематично и опять-таки благодаря вышеизложенным факторам.

  • 30 января 2009 в 14:43 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Здравствуйте Алла!
    Исходя из Вашего комментария Дураком будет выглядеть тот, кто занимается текущей корректировкой процессов. Поскольку система созданная для работы, всё равно сама себя сожрёт, приведя тем самым к формализации и бюрократии. А мотивация деятельности этого человека, это всегда удовлетворение собственных амбиции с целью достижения власти для самоутверждения собственной значимости.
    Может быть я что то недопонимаю, или всё таки комментарий не корректный?

  • 30 января 2009 в 17:35 • #
    Алла Арсеньева

    Сергей, добрый день!
    Вы неверно трактовали мою позицию.
    Тот, кто занимается текущей корректировкой процессов вовсе не дурак. Однако, всегда на пути осуществления его благих намерений, будет стоять система и, как Вы выразились, дураки. А дураки, они потому и дураки, что дальше собственного носа не видят, тем самым ставят препоны. А дураки являются частью системы, без которой, в принципе, существовать не могут, тем самым система и дураки друг друга подпитывают. Замкнутый круг получается. Круговорот г..на в бизнесе.
    Следовательно, система вкупе с дураками - сильнее отдельно взятого специалиста с добрыми намерениями.
    Поймите меня правильно, я против такого течения событий, но сейчас мы имеем то, что имеем и еще никто не нашел боле менее уподобоваримого выхода из данного положения вещей.

  • 30 января 2009 в 18:40 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Ещё раз здравствуйте Алла.
    Извините за откровенную провокацию. Уверен, что Вы очень умный и грамотный человек. Пожалуйста прочитайте предыдущие комментарии, думаю Вам лично не составит большого труда озвучить всё происходящее своими именами. Очень надеюсь на понимание. С уважением Семекашев С.В.

  • 31 января 2009 в 09:44 • #
    Сергей Болбачан

    это как и везед,
    интересно кто в жизни реально постоянно используют лучшие технологи ?

  • 31 января 2009 в 18:05 • #
    Юлия Константинова

    среди консультантов много не дураков (в прямом смысле слова), а много аферистов, не имеющих достаточного системного образования, чтобы действительно кого-то консультировать по существу. редкая консталтинговая фирма может похвастаться успешными работающими проектами. и это не только от того, что заказчик упирается. по большей части от того, что этим занимаются люди, которые получили кучу аттестатов и сертификатов, выучившие чуть ли не наизусть PMBOK, но! реально не понимающие сути и не умеющих использовать эти знания, т.к. они однобокие.

  • 1 февраля 2009 в 16:18 • #
    Алексей Оглоблин

    Это не власть имущие. Это бюрократия. У которой главная задача - самосохранение.

  • 1 февраля 2009 в 17:30 • #
    Сергей Владимирович Семекашев

    Пожалуйста, если Вас не затруднит, прочитайте все комментарии этой темы и Вам всё станет понятно.

    Можно долго говорить об одном и том же, но с разных точек зрения и в результате остаться каждому при своих убеждениях. В этом случае происходящее можно назвать дуростью применительно к данной полемике.

    Дурак это не прозвище, не имя и не звание - это поступок характеризующий человека на конкретном промежутке времени. Ни я, ни кто другой не застрахованы от данного рода деяний. Как говориться "от сумы и от...других напастей не зарекайся".

    Каждый из здравомыслящих людей, думаю хотя бы раз но оставался в дураках. Видимо дело не в том кто дурак, а как избежать ситуаций делающих из нас самих дураков. Ежедневно каждый из нас по какой либо причине может оказаться в подобной ситуации. Другое дело, когда мы сами по собственной лени, глупости или иным причинам ставим себя в неловкое положение.

    Данная тема была открыта для выявления спамеров, но дело обстоит намного серьёзней.

    Часть пользователей просто ищет чем себя занять на данном портале, от этого по всей вероятности нелепые ответы и комментарии распространяются по всему порталу и написаны они далеко не спамерами, а вполне состоявшимися и уважаемыми людьми. Для многих из которых это просто очередная игра и став её участником можно запросто распрощаться с добропорядочной собственной репутацией.

    Вполне возможно многие найдут, что возразить на озвученные мной выводы, но более я не намерен вступать в полемику на данную тему. Принимая скоропалительные решения есть риск попасть в дурацкое положение, и поэтому прошу хоть изредка вспоминать простую истину: - "САМЫЙ СТРАШНЫЙ ДУРАК - ДЕЯТЕЛЬНЫЙ!!!"


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008