Программы для управления проектами
15 декабря 2008 в 22:19

Программы для управления проектами

Друзья, поделитесь опытом по программному обеспечению по управлению проектами. Хочу поставить некий пакет для контроля проектов и дел по ним, но такой, что бы можно было использовать на PC и коммуникаторе, что бы была синхронизация. Есть у кого такой опыт?
Контролировать хочу дела и занесенные на календарь мероприятия и dead-line проектов.

1989
Комментарии (156)
  • 15 декабря 2008 в 22:40 • #
    Павел Юдин

    http://trac.edgewall.org/ - подобных продуктов очень много
    MS project

  • 15 декабря 2008 в 22:47 • #
    Павел Переверзев

    Да, project первым приходит на ум, но Project на КПК? Да и очень уж это неудобная программа, удобнее в excell. =)

  • 15 декабря 2008 в 22:49 • #
    Павел Юдин

    Задачи у программ разные.

  • 15 декабря 2008 в 23:00 • #
    Павел Переверзев

    Несоменно, плохо только то, что excell решает намного больше своих задач, а project плохо решает даже поставленные.

  • 16 декабря 2008 в 01:03 • #
    Юрий Шевченко

    Excel с одним L в конце... :))

  • 16 декабря 2008 в 01:05 • #
    Павел Переверзев

    ;)

  • 20 декабря 2008 в 15:07 • #
    Dmitry Derepov

    Знаете есть такой термин "образованщина", частенько приходится сталкиваться в жизни, так вот в интернет сообществах допускаются ошибки, в том числе орфографические, главное чтобы смысл был понятен.
    P.S. К сожалению образованный, не значит умный, за частую люди хорошо зазубрившие правила в школе, и т.п. в жизни оказываются очень не далекими :-)))

  • 7 июля 2009 в 18:25 • #
    Виталий Стoрожевых

    Никогда!!! Голова (процессор, расположенный меж двух ушей оснащенный соответствующим программым обеспечением и аналитическо-метематическим софтом).

  • 15 декабря 2008 в 23:04 • #
    Dmitry Derepov

    У меня есть один талантливый сотрудник который без проблем в эксел в одном файле ведет автоматизированный учет и планирования по 5-ти 7-ми объектам, одновременно может рассчитать конструкции, и построить график производства работ и движения трудовых и материальных ресурсов.

  • 15 декабря 2008 в 23:36 • #
    Владимир Либерзон

    И быстро пересчитать весь график после ввода очередного учета и возникновения отклонений с учетом ограничений по ресурсам, поставкам и финансированию? Или у вас отклонений не возникает? И сколько в вашем графике позиций? Навскидку могу сказать, что реальный график строительства дома это примерно двести работ на каждый этаж. Коттеджи это конечно попроще, но пара сотен операций на коттедж неизбежно будет. 5 - 7 объектов это примерно 1500 работ, если каждый из объектов это один коттедж. И ваш гениальный сотрудник все это делает в Экселе?
    Вам не кажется, что лучше освободить время этого сотрудника для решения более полезных задач, а пересчет графиков вести в специализированных программах, которые справятся с этим быстрее и надежнее?

  • 16 декабря 2008 в 00:34 • #
    Dmitry Derepov

    Я согласен с вашим замечанием, именно по этому вопросу я с вами веду беседу на форуме http://www.spiderproject.ru/forum_asp.shtml :-)
    Просто на данный момент у нас существует рабочая спайка
    Ексель далее экспорт в + MSQL приложение, и отслеживание БП на портале совмещенном с документооборотом на базе www.vondle.com причем когда нам нужен график мы пользуемся решением www.rillsoft.com
    Должен признаться не самое лучшее решение, но рабочее, требует очень жесткого контроля и активной работы диспетчеров.
    Сейчас я готовлю вам расширенный ответ-головоломку по нашей дискуссии, в форуме " Интеграция АСУ КИС и Spiderproject проблемы внедрения " и думаю мы сможем продолжить общение в более конкретном ключе.
    Я знаю что многие считают что объединять и интегрировать системы дело утопичное, но есть всеже у меня какая то вера в то, что это просто необходимо !!!
    Вообще я считаю что Spiderproject наверное самая продвинутая программа для детального ресурсного планирования, но для того чтобы процесс был более автоматизированным, хотелось бы полной интеграции с ситсемами CadBentli, ERP/CRM/HR и т.д. Верится мне что в недалеком будущем если объединить ваши усилия с представителями других программных линеек можно создать полноценный продукт по управлению предприятием на всех уровнях и в совершенно различных областях.

  • 16 декабря 2008 в 01:04 • #
    Владимир Либерзон

    В Гонконге Спайдер связали с Revit (программа Autodesk) и используют связку для трехмерного моделирования проектов (они строят небоскребы). Из Revit в Спайдер отправляют объемы, в Revit отправляется расписание.
    Другие наши пользователи работают в связках Spider - 1C Предприятие, Spider - Navision. Причем разрабатывали связки легко и без нас.
    Трудно предложить универсальное решение - тогда получится негибкая система.
    У Спайдера открытый интерфейс и связи сравнительно легко делаются нашими пользователями практически без нашего участия (советуются по постановке задачи).
    И Спайдер совершенно точно самая продвинутая программа для ресурсного планирования, а также планирования и контроля движения денег в проектах..

  • 16 декабря 2008 в 01:46 • #
    Dmitry Derepov

    Есть у меня некоторый опыт общения и с проектно ориентированными и с ориентированными на оперативное управление через управление ресурсами предприятия без детального планирования, так вот мне кажется получается какая то не состыковочка, первым не хватает понимания важности, а возможно просто отсутствие желания объединять усилия, вторым не до конца понятны возможности таких программ как Spider , и в их решениях планирование ограничивается составлением графика с привязкой к контрагентам-субподрядчикам. Мне видится всеже для того чтобы получить полноценную АСУ/КИС, должно быть активное участие всех сторон продукты которых будут интегрированы.

  • 16 декабря 2008 в 02:06 • #
    Владимир Либерзон

    Так никто не против интеграции, которая всегда конкретна. Жесткие решения сделают систему неповоротливой. Нужны гибкие механизмы, которые в данном случае реализуются через импорт-экспорт, потому что планирование - вещь дискретная. Как правило это отправка из АСУ/КИС учетных данных, расчет и отправка планов в АСУ/КИС. В Спайдере есть сценарии, которые могут это производить "молча" непосредственно из АСУКИС.
    Среди наших клиентов есть заводы в России, Украине и Бразилии, которые используют Спайдер для управления производством на цеховом уровне.

  • 16 декабря 2008 в 02:28 • #
    Dmitry Derepov

    Простите Владимир за нескромный вопрос: -" Вы часто не спите по ночам и одержимы работой?"
    Если честно весьма польщен что вы находите время для нас даже в такое время суток :-))
    У меня есть идея ! Мы к марту заканчиваем один из наших проектов по стр-ву гостино-ресторанного комплекса водно-спортивной базы, для охотников-рыболовов, в Карелии. Так вот сие заведение находится в 7-ми кл-х от финской границы в весьма живописном местечке на берегу озера янис-ярви. Девственно чистая природа располагает к осмыслению всего того что происходит вокруг, и способствует так сказать приливу энергии. :-))
    Предлагаю устроить нечто вроде брифинга по вопросам управления бизнесом пригласить лучших представителей в столь прекрасное место, и совместить профессиональную пользу с пользой оздоровления как тела так и души (лично организую поездку на Влаам :)

  • 16 декабря 2008 в 02:40 • #
    Владимир Либерзон

    Идея отличная, только в марте рано на Валаам. Если нужна будет помощь с организацией мероприятия, то сообщите.
    Сейчас тестирую американский пакет, якобы оптимизирующий расписания, составленные в MS Project. Он только что закончил считать и показал удручающий результат. Теперь отправлюсь спать. Было интересно, что они могут интересного предложить.

  • 16 декабря 2008 в 02:58 • #
    Dmitry Derepov

    Думаю что помощь потребуется :-) А что за пакет ?

    Спокойной ночи.

  • 16 декабря 2008 в 11:22 • #
    Владимир Либерзон

    Oasys Scheduler.
    Тестировал на реальном американском проекте разработки софта, в котором около 6000 позиций.
    Спайдер составит расписание с 1 ноября по 15 сентября меньше, чем за минуту..
    Oasys считал пару часов и выдал в качестве оптимального расписание, заканчивающееся 28 января следующего года.
    Думаю, что софт может быть и пригоден, но лишь для маленьких проектов.

    • Комментарий удален
  • 16 декабря 2008 в 23:03 • #
    Dmitry Derepov

    а недавно с удивлением обнаружил более 12-ти программ по УП под Mac OS :-) инересно было бы протестировать подобный проект на них в том числе.
    подскажите каким образом вы забивали 6000 позиций ? Экспортировали из spider в xml , а потом в Oasys Scheduler ?

  • 17 декабря 2008 в 01:29 • #
    Владимир Либерзон

    Дп нет, экспортировал в MS Project 2003 через mdb. А Oasys Scheduler работает как add-on к MS Project.
    Кстати, первоначально это была модель в MS Project, которую экспортировали в Спайдер. Модель разрабатывалась компанией Protech Solutions (США). В Спайдере удалось значительно сократить длительность проекта при тех же ресурсах за счет применения skill scheduling и оптимизации ресурсного расписания. Компания Protech Solutions с тех пор наш клиент.
    Модель разрабатывалась для разработки программы по госзаказу (американскому). В разработке задействовано 66 человек.
    Программы для MAC довольно слабенькие, даже пытаться не стоит. Спайдер используют и на MACах с использованием симуляторов Windows (и под Linux тем же макаром).

  • 17 декабря 2008 в 20:06 • #
    Dmitry Derepov

    Я запустил демоверсию Spider в маке под Crossover вроде бы работает.

  • 17 декабря 2008 в 21:24 • #
    Владимир Либерзон

    Мои знакомые без проблем работают с Parallel Desktop.

  • 17 декабря 2008 в 21:40 • #
    Dmitry Derepov

    Паралелл ресурсы отжирает к томуже требует установки винды, поэтому Кроссовер быстрее

  • 18 декабря 2008 в 19:44 • #
    Dmitry Derepov

    Владимир прошу продолжить форум ранее начатый по интеграции на вашем сайте http://www.spiderproject.ru/forum_asp.shtml

  • 19 декабря 2008 в 00:58 • #
    Владимир Либерзон

    Продолжил.
    Хотелось бы перевести ту дискуссию в конкретную плоскость - на примере работы с конкретным проектом.

  • 16 декабря 2008 в 11:30 • #
    Кирилл Васильев

    Мы для своих задач создали на 1С объединение систем в одну и это работает. http://www.1c-eskv.ru/?page=eskv
    Если есть вопросы с удовольствием отвечу.
    Нам удалось в одной информационной среде реализовать проектное управление, управление требованиями, управление работами и базу знаний.

  • 16 декабря 2008 в 22:59 • #
    Dmitry Derepov

    1С далеко не самая стабильная система , мы достаточно долго занимались изучением возможностью применения восьмерки, и нам это не подходит по причине параметров системы отказо-устойчивости.

  • 17 декабря 2008 в 00:32 • #
    Игорь Цесельский

    А вот это интересно, причины этого более детально, если можно?

  • 17 декабря 2008 в 01:00 • #
    Dmitry Derepov

    Скажем так 1С и сами признают что более 350 пользователей система не тянет, а что касается в целом то изначальна она построена на основе софта для бухгалтерии, все остальные модули скорее примочки к ней, нежели полноценные продукты например ERP/CRM не говоря об УП. К тому же вы можете зайти на любой форум программистов и посмотреть на их ругань по поводу эксплуатации систем.
    Есть двы пути развития в АСУ/КИС либо все в одном типа CAP, либо поиск наилучших специализированных решений и их последующая интеграция посредством например IBM WebSphere. Мне ближе второй так как позволяет некоторую свободу в развитии IT решений в нутри компании.
    1С похоже идет по первому пути, только все равно все в одном не получится ,не будут же они делать свою CAD или PLN .

  • 17 декабря 2008 в 01:13 • #
    Dmitry Derepov

    Есть еще один момент, это не дружелюбность интерфейса. Когда в компании деятельность разносторонняя, например комплекс рыночных продуктов куда входит проектирование, строительство, производство, работа под индивидуальный заказ, квалификация конечного пользователя зачастую ограничена пакетом MS Office, в таких условиях необходим АСУ/КИС при внедрении которого не возникнет проблем с обучением персонала на местах.

  • 17 декабря 2008 в 09:56 • #
    Кирилл Васильев

    350 пользователей это скорее ограничение MS SQL сервера. В январе должна появиться версия для работы с Oracle и это изменится к лучшему.
    Давайте дадим четкое определение, что можно интегрировать, а что не нужно интегрировать. В моем понимании интеграция возможна и необходима в случаях разнородности сути решаемой задачи пример: подготовка конструкторской документации и номенклатурный справочник ERP системы. Да это можно и нужно интегрировать и интеграция не возможна (или имеет высокие риски и техническую сложность) когда объект учета и учет находятся в разных приложения. Пример такой ситуации одна база данных по номенклатуре и складской учет. Или в одном приложении у нас план счетов, а в другом главная книга. Риски такой интеграции это сложности с поддержкой целостности системы.
    Ровно с этой точки зрения мы подходили к реализации процесса управления проектом. В традиционных системах внедренческие проекты ведутся с помощью N-го количества инструментов, как правило это управление проектом (объекты задачи, ресурсы), управление требованиями (объекты требования к системе), база знаний (проектная документация), бизнес-моделирование (автоматизируемые процессы), тайм-шиты (учет трудозатрат).
    Что происходит в такой ситуации например при изменении автоматизируемого процесса необходимо, выявить все требования предъявленные ранее к этому процессу, проанализировать все текущие задачи находящиеся в работе по этим требованиям (противоречащие остановить), внести изменения в базу знаний и в проектную документацию, зафиксировать потери в трудозатратах по остановленным задачам. Расскажите мне каким образом возможно интегрировать приложения и какая должна быть квалификация пользователей для того чтобы такой процесс нормально был отработан? А интегрированная система позволяет произвести подобную операцию за несколько минут.
    И еще вопрос, как проконтролировать, что все выполненные работы отражены в базе знаний проекта, не имея интегрированной системы?
    Дело не в пути интеграции разрозненных приложений или создания многофункциональных монстров, вопрос разумности подхода. Любая интеграция приложений это риски и ограничения. Поэтому правило, что процесс всегда должен быть автоматизирован в пределах одного приложения, это дешевле и надежнее.

  • 17 декабря 2008 в 09:58 • #
    Кирилл Васильев

    В чем на ваш взгляд выражается не дружелюбность интерфейса 1С?

  • 17 декабря 2008 в 20:33 • #
    Dmitry Derepov

    Во первых Oracle сама по себе одна из лучших платформ для ERP решений спрашивается "Зачем козе баян" .
    Во вторых если говорить о "Трудностях перехода" то люди привыкли работать например в Spider в кчестве решения по УП , Autocad Revit в качестве решения PLN, 1С в качестве бухгалтерии и в этом случае их не надо переучивать на новые решения, достаточно дать некоторые инструменты например единое рабочее пространство что дает например IBM Webphere.
    В третьих квалификация пользователей должна быть специализированной в рамках тех задач которые они выполняют или вы предлагаете всех обучить платформе 1С ??? Представляю себе например взбешенного главного конструктора которого пытаются заставить это сделать :-))
    В четвертых на счет автоматизации в рамках одного предложения, простите это как ??? Как в ваше мега автоматизация возможна апример при маркапах в чертежах, и последующими изменениями ?? или как вы собираетесь в рамках одного приложения организовать создание нового продукта где в исходных данных заявленно более нескольких тысяч потенциальных поставщиков для него, и нужно выбрать оптимальный вариант чтобы продукт на рынке оказался конкурентно способным .
    Все эти специализированные задачи решают вполне конкретные программы давно известных брендов, именно поэтому без ингеграционной платформы все это больше похоже на изобретения велосипеда, либо имеет сугубо коробочный вариант для малого бизнеса.

  • 17 декабря 2008 в 20:37 • #
    Dmitry Derepov

    Тем что он не интуитивно понятен, представте что 1C на понголесском языке вы сможете им пользоваться если ни разу не пробывали его до этого ???
    А вот MS Office сможете :-))

  • 18 декабря 2008 в 10:05 • #
    Кирилл Васильев

    У программы 1С своя логика и кстати достаточно стройная.
    Да это логика достаточно оригинальна, но она есть. Просто нужно ее понять.
    Office это программа для массового пользователя, а 1С это профессиональная программа. Ей действительно надо немного поучиться, для того что бы начинать ей пользоваться нужно освоить некоторые базовые навыки.

    Назовите мне хоть одну профессиональную среду в которой можно было бы работать с первого дня на неизвестном языке еще и не зная предметной области. Вряд ли Вам это удастся.

  • 18 декабря 2008 в 10:21 • #
    Кирилл Васильев

    Первое. Чем Oracle лучше других? И какую конкретно из его разработок вы считаете лучшей?
    Второе. Корпоративное внедрение подразумевает обучение пользователей это неизбежно. И я не говорю о тотальном продукте с кнопкой сделать все, я говорю о том что объект и его управление должны находится в пределах одного приложения.
    Таким образом вы можете создавать интеграционные решения если очень Вам нравится, с помощью IBM Webphere или аналогов, благо их сейчас есть.
    Просто нужно понимать, что есть объект, что есть управление объектом, а что такое его описание.

    И еще я давно не разглядывал приложения для интеграции, в последний раз я это делал в 2002 году, не взлетало в принципе, просто производительности железа не хватало. На мой взгляд и сегодня не хватит.

    Вы можете мне назвать хоть одно реальное внедрение, где было бы создано единое информационное пространство масштаба среднего предприятия (350 пользователей) на подобном принципе за разумные деньги (до миллиона долларов софт+железо+внедрение), я бы съездил посмотреть с огромным интересом.

  • 18 декабря 2008 в 10:31 • #
    Кирилл Васильев

    Кстати так любимый Вами Oracle исторически занимается интеграцией. Они скупали большинство своих решений и занимались их интеграцией. В результате Руководство по интеграции занимает три толстых тома, ноль специалистов, до 40% бюджета внедрения и 25% рисков отводится на типовые процессы интеграции ERP модулей.
    И еще для статистики все остальные производители ERP давно сделали свои системы не делимыми. Microsoft не смотря на то что аксапта и раньше была не делимой, но пользователи имели возможность лицензироваться по модулям, с версии 2009 убрал и эту возможность.
    Давно доказано в мировой практике, что любая интеграция повышает риски внедрения и усложняет внедрение. Отсюда и происходит глобализация приложений.

  • 18 декабря 2008 в 10:36 • #
    Кирилл Васильев

    Учетная система всегда будет иметь сложную логику это не неизбежно. Для примера я когда впервые открыл Microsoft AX, два часа провел в попытках добавить новую запись. Потом позвонил друзьям подсказали CTRL+N, так ведь нигде ни на одной форме нет ни кнопки, ни слова, ни подсказки.
    Это не к тому что Microsoft плохой, а к тому что любая система подобного уровня требует от пользователя знаний и навыков.

  • 18 декабря 2008 в 18:56 • #
    Dmitry Derepov

    Реальных внедрений несколько сотен тысяч по всему миру :-)) а по поводу Oracl у нас места в форуме не хватит для описания технических преимуществ думаю что технические специалисты в 1С вам сами лучше объяснят почему Oracl стабильнее 1C. Ну и сравните уровень продаж конечно ERP Oracl и Предприятие 8.
    До миллиона долларов нет :-))) В этом я с вами соглашусь. Но вот у меня на предприятии численностью 50 человек + 36 человек фрилансеров все работает, и стоимость внедрения составила 1,5 миллиона но рублей. ERP/CRM+УП+портальные решения правда на базе Vondles.
    Сейчас двигаемся в направлении Oracl+Spider+1C+Sibel+CAD/plnBently+IBM Webphere пока в первом приближении получается 90 мл. рублей на 500 пользователей. Как говориться работаем на энтузиазме рассчитывая на то что когда нибудь станем большими и сможем воспользоваться этим решением :-))
    А вот насчет 2002 года прошло уже 7-мь лет !!!! Это гигантский срок !!! Если вы прочтете книгу Бил Гейтса "Бизнес со скоростью мысли" то многие
    корпорации пользовались подобными решениями еще 1998 году
    Мы все прекрасно видим с какой скоростью идет прогресс в области IT и железа в том числе. Как пример сейчас мой телефон мощнее компьютера которым я пользовался в 98-м году :-) К томуже не забывайте что вычеслительными мощностями можно пользоваться и в аренду например в дата центрах. Например в нашем проектном подразделении достаточно часто возникает надобность в рендеринге для визуализации коттеджных поселков и т.п. так вот зачем нам 60-компов и ренд стойка общей стоимостью в пол миллиона долларов когда мы просто перекидываем файлы в специализированный центр и получаем нужный результат по требованию ? Тоже с существующим портальным решением, содержать свой сервер существенно накладней проще иметь специализированного партнера и предусмотреть кластарезацию в дата центрах.

  • 18 декабря 2008 в 19:12 • #
    Dmitry Derepov

    Насчет рисков внедрения с вами не согласен, я представитель в данном случае бизнеса а не внедреннцев, соответственно имею обратный опыт, нам проще получить лучшие приложения соответствующие нашим бизнес процессам и интегрировать их под себя нежели пользоваться ограниченными решениями которые нам пытаются навязать монополисты. Вообще любая монополия приводит к снижению качества. Например системы тойже майкрософт, весьма громоздкие, и не поворотливые, сравните например Spider и MS Project решение майкрософт жрет ресурсов раз в три больше а на выхлопе там до сих пор нет понятия физического объема , привязки расхода материалов и потребности в них трудовых ресурсов.

    Мне совершенно понятно почему софтверные производители в большинстве своем стараются занять больше ниш в данном рынке, но это не значит что мы представители бизнес пользователей должны попадать на эту удочку .

    Ярким примером более толерантной политики является IBM, и кстати успешно всеже присутствуют на нашем рынке больше чем кто либо другой.

  • 18 декабря 2008 в 19:19 • #
    Dmitry Derepov

    я ничего не имею против профсреды, я против того чтобы их плодили и всячески усложняли жизнь сотрудникам. У каждого должна быть та среда в которой он привык работать, например возможность обращение к данным ERP через интерфейс автокада у проектировщиков , и обратно обращение к состоянию проектных работ через интерфейс УП у project manager вебсфера позволяет это делать без каких либо сложных трудозатрат.

  • 19 декабря 2008 в 15:38 • #
    Кирилл Васильев

    Если по России то у 1С продажи выше, чем у Oracle в количественном выражении гарантировано, в суммовом выражении цифры сравнимы, по 2007 году Oracle немного опережал. Смотрите отчеты IDC.
    Кстати интересно, что большинство специалистов ERP рынка считают Oracle BS падающим аутсайдером. По данным IDC OBS теряет долю рынка ежегодно.
    Если честно я изрядно удивлен Вашими безапелляционными заявлениями о том что это лучшее в мире.
    На мой взгляд интеграционные решения возможны только теоретически. Это связано с рядом проблем, первая проблема разнородность используемых технологий OLE, ASP, .NET, JAVA, проблемы с медленным стартом приложений интерпретаторов, проблемы с настройками доступа, проблемы с синхронизациями данных. За 15 лет работы в ИТ бизнесе, как правило все интеграционные проекты заканчивались работающими решениями, но с огромным количеством ограничений и оговорок, и огромными проблемами с дальнейшей поддержкой.

  • 19 декабря 2008 в 15:52 • #
    Кирилл Васильев

    Вэб это конечно хорошо, но вэб среда не в состоянии реализовать всего на свете.
    И к тому же сами среды не имеют на текущий момент серьезной стандартизации, более или менее прописаны технологии.
    К недостаткам WEB среды можно отнести достаточно сложно реализуемые инстументы визуализации (не забывайте что идеалогия WEB в первую очередь это гипер текст). Нету традиционных инструментов для представления диаграмм (ганта в том числе), деревьев и т.д.. Обратите внимание что из огромного множества софта для управления проектами построенного на WEB техологиях, не один не умеет показывать диаграмму Ганта.
    Наверное я Вас разочарую, но на мой взгляд ваше представление о мире скорее ближе к прогрессивной мысли, чем к реальности.

  • 19 декабря 2008 в 15:54 • #
    Кирилл Васильев

    Если Вы относите себя к представителям бизнеса, то тогда это Ваши риски. Это Вам специалисты будут говорить что задачи не решаемы, будут растягивать сроки внедрения и требовать дополнительных денег на аутсорсинг, лицензии, рефакторинг и прочее.
    За риски ИТ платит деньги бизнес.

  • 19 декабря 2008 в 23:30 • #
    Dmitry Derepov

    Вы мне про теоретическую возможность, я вам см. выше про то что решения существуют и не один год.
    А по поводу того что в России 1С, ну так у нас тут и Жигули еще есть, тоже покупают пока больше !!1 :-))
    Я не сказал что Oracl лучшие, а одни из лучших .
    По поводу поддержки согласен, но только частично, действительно специалистов по 1С сейчас хоть пруд пруди в любом регионе, только есть один немаловажный момен,. их в действительности много потому что без них никак. Постоянно обращаться приходится то то заключило, то там не свелось :-((
    Еще раз повторюсь про отказоустойчивость, у 1С этот показатель не самый лучший, как пример у нас при нашей весьмя примитивной связке, 1С бухгалтерия это единственный модуль который требует постоянной поддержки !!!
    Со всеми остальными разработчиками мы в худшем случае отписываемся по почте и получаем решение проблем в режиме online.
    Поверте решения Bricsys куда более сложные чем решения 1С, но при этом мне не приходится в бешенстве от того что все опять зависло, бить головой админа об компьютер, такой надобности просто не возникает все работает стабильно :-)))
    Если честно уже подустал обсуждать тему 1С, мое мнение продукт сырой, и не доработанный к тому же требующей другой платформы, для повышения стабильности. Правда зато есть везде и у всех ! Ну это дело так сказать вкуса, по мне лучше всеже эксплуатировать мой Subaru, нежели Волгу пусть даже с движком от Крайслер .

    Да еще если бы я был владельцем 1С и имел такое колоссальное количество ресурсов, то пошел бы по пути сотрудничества с компаниями у которых специализированные разработки стоят в авангарде, а не пытался изобрести заново колесо.

  • 19 декабря 2008 в 23:33 • #
    Dmitry Derepov

    У нас не решаемых задач нет !!! Если человек постоянно ищет оправдания , нам такой сотрудник или компания не нужны.

  • 19 декабря 2008 в 23:42 • #
    Dmitry Derepov

    Я думаю на этом нужно беседу прервать, а вам взять тайм аут для изучения что вокруг происходит . Решений, которые позволяют показать и даже редактировать диаграмму Ганта полно !!!! Только в России представленно несколько игроков, кое- кто из них учатвует в нашей конференции, вот скриншот одной из них
    http://pmbox.ru/tour2.aspx.
    А например в Vondle, вы не только можете посмотреть Гант, вы можете просмотреть любой чертеж в распространенных форматах типа dwg, сделать в нем свои замечания, подвести курсор к интересующей вас детали и попасть в раздел с просмотром ее спецификации и наименовании поставщика, создать бизнес процесс и дальше дальше...
    Вы явно отстали от времени, коллега :-)) Я все это делаю с телефона Nokia E61 по пути в аэропорт ;-)

  • 19 декабря 2008 в 23:54 • #
    Dmitry Derepov

    А кстати по поводу WEB технологий обратите внимание на Google там уже реализованны такие возможности как совместная работа над офисными файлами и даже электронными таблицами без установки ПО на компьютер !!! что будет дальше ???
    Маякросовт тоже не дремлет, собирается выпустить веб-офис но только 2009г.

    Кстати о птичках !!!! -
    Корпорация Oracle объявила о выпуске решения Oracle Business Approvals для Apple iPhone, которое позволит обеспечить менеджерам мобильный доступ к возможностям ERP- и CRM-систем.
    вот вам и аутсайдер :-))

  • 22 декабря 2008 в 12:38 • #
    Кирилл Васильев

    Обратите внимание я не говорил, что это невозможно, я говорил о том что это сложно. Пока вы привели лишь одно решение, есть еще?
    Преобразование dwg в бит-мар такие решения есть, соответственно это не является невозможным, сложные решения организовать работу конструкторов в web среде.
    Бизнес процессы тоже проблемой не являются для этого есть готовый бесплатный пакет graphviz.
    Что касается Google Office и MS Live. Им еще нужно подрасти до коммерческого применения. КПК с Office Mobile намного удобнее.

  • 22 декабря 2008 в 12:55 • #
    Кирилл Васильев

    У 1С мобильный клиент выпущен в 2006 году. Сам внедрял, могу устроить визит если хотите, 50 торговых представителей с КПК в онлайне формируют заказы от покупателей с резервированием товара на складе.
    Я с большим уважением отношусь к г-ну Элисону, мнение об Oracle как об аутсайдере ERP рынка не мое, это мнение очень многих аналитиков ERP рынка подтвержденное статистикой.
    Лично я не против OBS, я против того что бы это называли лучшим в мире решением.

  • 22 декабря 2008 в 14:21 • #
    Dmitry Derepov

    Не сложнее внедрения 1С хотя бы потому что 1С необходимо обучаться в специализированных центрах , и заказывать команду внедренцев.

    А веб технологии позволяют обучаться в процессе пр-ва работ интерактивно.
    Я видел мобильный клиент 1С, клиент не позволяет пользоваться всей базой данных. Например а не могу в него зайти и посмотреть чем занят сотрудник в определенный момент времени, какая у него активность и т.п.

  • 24 декабря 2008 в 10:04 • #
    Кирилл Васильев

    Не совсем там, ввиду процессорной слабости и т.д. мобильный клиент для 1С поставляет на КПК только ту информацию которая нужна пользователю, зато в дальнейшем с этой информацией можно работать в off-line.
    Для on-line конечно лучше WEB интерфейс, пример работы с 1С можно посмотреть на нашем сервере www.1c-eskv.ru раздел сервер презентаций. В 2009 году 1С обещала выпустить тонкого WEB клиента. Бэта версию я тестировал, вполне прилично, предоставляет доступ ко всему приложению через WEB интерфейс.

  • 24 декабря 2008 в 10:11 • #
    Кирилл Васильев

    Что касается сложности я с Вами не согласен.
    Когда я у себя внедрял CRM выбирали между 1С и Shugar. Оценка трудоемкости внедрения Shugar примерно в три раза больше чем 1С. Оценка трудоемкости поддержки в 2 раза. Оценка трудоемкости работы пользователей в 2 раза.
    Оценка исходила из:
    В 1С нужно дорабатывать почтового клиента и интерфейсы.
    В Shugar каталог товаров, товарный состав сделок, выставление счетов.
    Итого получилось, что единственное преимущество WEB решения в том что оно WEB, правда надо отметить что PHP програмисты примерно на 30% дешевле чем 1С-совские, но работают в два раза медленнее (не потому что плохие, инструментарий такой).

  • 24 декабря 2008 в 14:02 • #
    Dmitry Derepov

    PHP это тоже прошлый век, нашем случае программисты вообще не нужны;
    Кстати что касается управления web контентом горазду боле удобные и быстроедйтсвенны cms ситсемы, но это отдельная тема для разговора есть решения Битрикс +1С но онj отстает от разработок RStyle минимум на несколько лет.

    По поводу оценки трудоемкости если не затруднит подскажите по каким критериям вы оцениваете трудоёмкость внедрения ?

  • 24 декабря 2008 в 14:05 • #
    Dmitry Derepov

    Спасибо за информацию изучу вопрос отвечу
    или дам коментарии

  • 24 декабря 2008 в 16:19 • #
    Кирилл Васильев

    Формируется полный перечень требований и передается разработчикам для оценки, после чего эта оценка выборочно проверяется.

  • 24 декабря 2008 в 19:12 • #
    Кирилл Васильев

    Подскажите точное название разработки.

  • 28 декабря 2008 в 02:07 • #
    Dmitry Derepov

    на данный момент проходит регистрацию патента

  • 15 декабря 2008 в 23:46 • #
    Светлана Кабанова

    Project.
    В нем есть замечательная ф-ция связывания задач и визуализация этих связок.
    Как пойдет на КПК не знаю.

  • 15 декабря 2008 в 23:48 • #
    Vladimir Khakham-Kabish

    Могу предложить познакомиться с небольшой подборкой ссылок на эту тему
    (если я правильно понял запрос Павла.)
    Думаю, что участники группы уже пользуются некоторыми из них,
    и могли бы привести здесь свои впечатления и замечания об этих сервисах.
    А может и дать ссылки на другие ресурсы...

    Ссылки на сайты-сервисы для работы в Виртуальных Командах в Интернете и off-line:

    1. Teamer.ru — веб-сервис для организации командной работы над проектами.
    Прежде всего — над интернет-проектами, хотя вполне может быть использован для планирования каких-то личных дел или ещё чего-то.
    www.teamer.ru

    2. CoMindWork — командная работа онлайн
    Функциональный набор COMINDWORK был создан в течение 6-ти лет интенсивного использования лучших систем для менеджмента и отслеживания ошибок.
    Мы собрали лучшее из опыта систем Wiki, Trac, Jira, Basecamp, Clearquest, CentralDesktop и MS Project. — Корпоративный Wiki ...
    www.comindwork.ru

    3. ВЕБ-ассистент
    (Файлы, Контакты, Проекты, Блокнот, Фотоальбом, Почта, Задания, Страницы, Интернет-магазин)
    http://www.webasyst.ru/

    4. У нас туча дел!
    http://wygd.ru

    5. Мегаплан — система управления задачами, делами и жизнью.
    Мегаплан — это набор продуктов для управления бизнесом.
    Неважно, большой это бизнес или маленький.
    Неважно, в чём он заключается.
    Важно, что бизнес есть и им надо управлять.
    Управлять — значит делать так, чтобы всё работало и приносило прибыль.
    И при этом желательно, чтобы у шефа не болела голова, а у сотрудников не расшатывались нервы.
    И чтобы у всех оставалось время на жизнь, а не только на работу. Похоже на утопию? Теперь больше нет. Таск-менеджер, Тайм-менеджер и Лайф-менеджер помогут. И с бизнесом, и с жизнью.
    http://www.megaplan.ru/
    ---------------------------------------------------------

    В эту тему можно собирать ссылки на подобные сервисы в сети.
    Интересно будет провести сравнительный анализ этих сервисов, привести критерии, по которым их нада оценивать.
    После чего, можно будет составить их рейтинг удобства работы на каждом из них.

  • 16 декабря 2008 в 00:31 • #
    Павел Переверзев

    Большое спасибо, Владимир! Вы буквально опередили мой следующий вопрос, помимо интеграции PC программ по управлению проектами с КПК, я уже давно задумываюсь об улучшении нашей офисной программы по ведению проектами. Мы у себя используем собственно разработанную систему, подобную описанным Вами, так что некий анализ будут весьма кстати. Спасибо!

  • 1 февраля 2009 в 22:12 • #
    Vladimir Khakham-Kabish

    Павел, спасибо за добрые слова.
    Можно ли Вас попросить прислать мне на эл. адрес: # Вашего сравнительного анализа этих сервисов для командной работы?

  • 16 декабря 2008 в 01:23 • #
    Dmitry Derepov

    www.rillsoft.ru Ирешение для малого бизнеса отличается своей простотой и наглядностью интерфейс , к тому же поддерживает ресурсное планирование и понимает физический объем, но есть и проблемы в числе самых серьезных весьма недружелюбный метод ввода задач в проект. (По нашему опыту первичное технологическое планирование быстрее всего выполнить средством в MS Project, для более детального профессионального планирования с привязкой к ресурсам потребуется такие продукты как Spider, Primavera, Rillsoft, SAP FOR ENGINEERING.
    www.vondle.com интересное решение по УП средством портала, компания является разработчиком CAd систем Bricsys.com одна из самых продвинутых функций, возможность просмотра любого файла с любым расширением будь то xls или dwg с последующим размещением маркапа- заметки в нужной части документа и уведомлением об отом других пользователей системы, мало того к любой части портала так же как и к заметкам можно подключить бизнес процесс: например "Согласование проекта" и или подтверждение заявки оплату, так же любую ранее поставленную задачу можно перепоручить другому исполнителю.

  • 16 декабря 2008 в 12:00 • #
    Ольга Л

    www.pmbox.ru Портальное решение для совместной работы и управления проектами. Поддерживает синхронизацию с MS Project. Модуль включает составление календарного плана-графика работа, управление ресурсами и финансами проекта, учет рабочего времени по проекту, формирование отчетности,

  • 16 декабря 2008 в 23:19 • #
    Dmitry Derepov

    Млин такое ощущение складывается что форум превращается в рекламную строку :-((
    НЕХОРОШО !!!! ОЛЬГА
    Я знаю ваше решение оно нам не подходит , скажем так наше сегодняшнее решение в компании перекрывает весь функционал Медиачес. в принципе ничего не имею против, хотя бы потому что, лучше что то, чем ничего. Для небольших команд и переходного варианта для компании которая решила перейти на проектно ориентированный бизнес очень даже не плохо.

  • 17 декабря 2008 в 10:56 • #
    Ольга Л

    Дмитрий, к сожалению я не знала ,что вы смотрели наше решение и оно Вам не подходит. Мое сообщение дополняет подборку ссылок на данную тему, которую некоторые участники дискуссии опубликовали выше ( >В эту тему можно собирать ссылки на подобные сервисы в сети.)

  • 17 декабря 2008 в 19:16 • #
    Dmitry Derepov

    ок принято :-)

  • 1 февраля 2009 в 16:33 • #
    Алексей Оглоблин

    Да, тоже спасибо, вот такой список я и искал.
    С коллегами используем пока только comindwork.com - весьма функционально.

  • 16 декабря 2008 в 00:17 • #
    Владимир Пастушенко

    Леди и джентльмены приветствую Вас.
    В прошлом году я выбирал систему для управления.
    Вот тут описан весь процесс выбора http://vladpast.livejournal.com
    а тут есть каталог рассмотренных систем. http://vladpast.livejournal.com/2008/11/23/
    Их там вагон и маленькая тележка.
    Рекомендую прочитать с самого начала.
    Почти весь ЖЖ про ЭТО :)
    т.е. про выбор системы управления проектами и процессами.
    .

  • 16 декабря 2008 в 00:38 • #
    Павел Переверзев

    Владимир, большое спасибо за Ваш труд, неприменно почитаю!

  • 16 марта 2010 в 02:55 • #
    Dmitry Derepov

    Прочитал только в этом году.
    Сразу возник вопрос, а чем вы сейчас занимаетесь ? И как в итоге впечатления об эксплуатации выбранного вами решения ?

  • 16 марта 2010 в 10:15 • #
    Владимир Пастушенко

    Добрый день Дмитрий.
    Занимаюсь я много чем. :) Если Вас интересует место работы, то это Компания НИДАН Департамент ИТ.
    Выбором продукта полностью доволен. Функциональности в системе с запасом. Если бы выбирал сейчас, скорее всего выбор был бы тем же.

    P.S.
    Недавно читал новости. Сейчас у разработчиков появилось очень "вкусное" предложение. Соотношение цена качество стало ещё лучше.

  • 16 марта 2010 в 11:58 • #
    Dmitry Derepov

    Будем благодарны если опишите опыт использования так же подробно как процесс выбора :-)))

  • 16 марта 2010 в 12:26 • #
    Владимир Пастушенко

    Прцессс использования это уже рутина. Я даже не представляю что именно описывать? Может подскажите что именно интересует? Какие нюансы процесса использования?

  • 16 марта 2010 в 12:40 • #
    Dmitry Derepov

    постановка и отслеживание выполнения ежедневных задач у исполнителей.

  • 17 марта 2010 в 10:32 • #
    Владимир Пастушенко

    Нда. Я немного в замешательстве. Для меня описывать данный процесс это все равно что описывать процесс дыхания :).
    Вы хотите видеть последовательность действий менеджера и исполнителя в картинках?

  • 17 марта 2010 в 11:30 • #
    Dmitry Derepov

    Можно и так, можно в БП, возможно были какие либо конфликты в системе и несостыковки в работе.

  • 16 декабря 2008 в 02:23 • #
    Артур Даминов

    Свой ИСУП для контроля и отчетности по освению и финансированию.
    AVEVA - проектирование и документооборот по проекту.
    Primavera - календарное планирование, контроль работ.

  • 16 декабря 2008 в 02:29 • #
    Dmitry Derepov

    Доброй ночи ! Что вы подразумеваете по своим ИСУП ?

  • 16 декабря 2008 в 02:49 • #
    Артур Даминов

    Своя информационная система управления проектами, своя разработка на базе Оракл.
    Сейчас тестим.

  • 16 декабря 2008 в 03:01 • #
    Dmitry Derepov

    интересно у нас тоже ERP модуль на oracl

  • 16 марта 2010 в 02:57 • #
    Dmitry Derepov

    Ответ так и не последовал, но задам на вский случай вопрос .
    - Как у вас прошли тесты ?

  • 18 декабря 2008 в 05:00 • #
    Игорь Цесельский

    Вообще говоря, для обсуждения ПО КСУП изначально была создана тема
    https://professionali.ru/Topic/82820
    Программные решения по управлению проектами (обсуждение)

    Между прочим, очень показательный пример того, что общие рассуждения о высоком, например, методологии выполнения проектов быстро и надежно забываются, когда надо практически выполнить простейшие действия, например, прочитать список тем, а не создавать точно такую же новую (эту).

  • 18 декабря 2008 в 13:02 • #
    Павел Переверзев

    Игорь, спасибо, что еще раз показали мне эту тему, но я ее видел, и хочу обратить Ваше внимание, что меня интересует не ПО для управления проектов, а такое ПО, которое можно удобно поставить и PC и на коммуникатор, что бы они синхронизировались.

  • 18 декабря 2008 в 15:01 • #
    Игорь Цесельский

    Павел, тогда надо правильно сформулировать тему, например, ПО УП для мобильных устройств , либо пользоваться, опять таки, уже созданной - Управление проектами на смартфонах (я ее переименовал)
    https://professionali.ru/Topic/112934

    Если мы будем создавать несколько конференций по одному вопросу, в скором времени захлебнемся.

    PS Кстати, для коммуникаторов есть PocketPlan, совместимый по формату файлов с MS Project (я упоминал об этом в указанной теме).

  • 20 декабря 2008 в 04:00 • #
    Дмитрий Ширай

    Насколько я понял из названия места, где вы работаете (WhiteStudio), вашими проектами являются сайты и скорее всего их больше корпоративной тематики, нежели порталов и соц сетей, по этому вам и не требуется полноценная система управления проектом. Вам нужна по сути трекинговая система. То есть то, где вы сможете контролировать постановку и выполнение задач по проекту. Не думаю что у вас есть реальная необходимость стратегического планирования, бюджетирования, определения рисков и прочего. В проектах средней руки достаточно короткий таймлайн и на всяком планировании вы скоере будете терять время, чем экономить. Выработайте для себя ключевые параметры и опирайтесь на них, для вас же главное не сорвать сроки и выполнить все, так сказать в лучшем виде в соответсвии с утвержденным ТЗ, иначе потом придется или тянуть с клиента еще денег или программерам работать вхолостую. Для работы же с этими параметрами используйте систему трекинга задач. Их полно в интернете, Яндекс или Гугль вам в помощь, соответсвтенно сможете работать с ними и с ПК и с КПК.
    Как вариант, можете использовать ГугльДокс. Строите таблицу по схеме проект - процесс - задача, даете доступ специалистам которые работают над данным проектом и вперед. Невыполненные задачи отмечаете красным, когда специалист начинает работу над задачей, меняет цвет на желтый и может указывать в ячейке процент выполнения задачи, когда задача закрыта - зеленый. достаточно удобная схема для распределенной команды и бесплатно в отличие от использования трекинговой системы, за которое обычно берут помесяную оплату.

  • 27 декабря 2008 в 00:32 • #
    Евгения Кирсанова

    а чем Microsofr Рroject не устраивает?

  • 6 января 2009 в 03:13 • #
    Alex Rubel

    www.activecollab.com - легкий и удобный проджект менеджер для управления и трекинга проектов, с системоцй тикетов , доступа через iPhone и т д.. Мы его применяем для своих задач уже достаточно продолжительное время. Нам нравится.

  • 9 марта 2010 в 02:29 • #
    Dmitry Derepov

    Давненько меня небыло :
    Так вот новость RillSoft выпустил свой интеграционный пакет с Oraql и Web вообще теперь вы можете пользоваться очень грамотной системой управления проектами с расчетом всех типов ресурсов включая амортизацию оборудования, экспортом их всероссийского классификатора специальностей, импортом смет,контролем версий проекта и т.п. Единственные кто имеют аналогичное но более сложное решение это Primavere. Правда у примы есть весьма полезный модуль "контрактр" позволяющий отслеживать всю исполнительную и договорную документацию по проекту с учетом оплаты счетов.

  • 13 марта 2010 в 00:12 • #
    Владимир Либерзон

    Дмитрий,
    что это с вами?

  • 13 марта 2010 в 14:44 • #
    Dmitry Derepov

    Со мной все ок :-)
    Жаль что у спайдера так и не появился модуль для интеграции.
    Просто получается, что Spider может использовать только группа аналитиков, а все остальные приложения должны разрабатывать партнеры, тогда как для полноценного функционирования системы требуется полная интеграция в режиме Online с объектами строительства. Например, было бы неплохо иметь упрощенную версию для начальников участков и прорабов, которая устанавливалась бы на компактные терминалы, либо мобильные интеллектуальные устройства - это необходимо для актуализации информации по операционной деятельности и диспетчеризации.

  • 13 марта 2010 в 15:09 • #
    Владимир Либерзон

    Дмитрий,
    я вам когда-то все объяснял. Начинать по новой объяснять то же самое наверное нет смысла.
    Когда хоть раз в реальной системе управления проектами поработаете можем вернуться к разговорам про "полную интеграцию в режиме Online с объектами строительства."

    Я рад, что у вас все ОК. Просто в вашем посте такая каша ...

    Успехов!
    ВЛ

  • 13 марта 2010 в 15:32 • #
    Dmitry Derepov

    Каши никакой нет по поводу "дискретности я все прекрасно помню" и на сегодняшний день мы пользуемся планированием средствами описанными мною ранее. У нас реальный производственный опыт, опишите хотя бы один пример опыта успешного внедрения Спайдер в производственной компании, с полным внедрением включая всех ключевых сотрудников компании. Лично я таких не знаю, хотя знаю о спайдер с 2002 года.

  • 13 марта 2010 в 16:15 • #
    Владимир Либерзон

    У меня есть свое мнение о вашем "планировании" и производственном опыте.
    Примеры описывать не буду.
    Обращайтесь к пользователям - они используют пакет так, как считают нужным, и все по разному.
    Вы то о Спайдере, то о системе управления проектами - надеюсь, что вы понимаете, что программа, поддерживающая процессы управления проектами, и система управления проектами - это не одно и то же.
    На сем прощаюсь.
    Желаю всяческих успехов.

  • 13 марта 2010 в 15:21 • #
    Dmitry Derepov

    И еще, - вы говорите, что у вас много примеров по интеграции с 1С с Cad системами, так если они есть, почему бы не предложить на рынок "коробочные решения" уже вместе с этими проектами?
    Например, объединенную систему управления проектами с фискальной отчетностью и документооборотом? Если бы у вас было такое решение, совмещенное с арендной ставкой на использование лицензии, то перед вами открылся бы рынок многочисленных компаний среднего уровня типа нашей, которые с удовольствием приобретут подобный пакет услуг.

  • 13 марта 2010 в 16:03 • #
    Владимир Либерзон

    Дмитрий,
    извините, но у меня нет времени на подобные дискуссии.
    Совмещение с фискальной отчетностью - это полная глупость. Коробочные решения такого рода - это тоже редкая наивность. А решения не у нас, а у пользователей - Спайдер достаточно открытая система, совсем не обязательно привлекать разработчиков.

    С рынком у нас проблем нет и не предвидится, спасибо за предложение. Спайдер уже используется в 28 странах и у нас сейчас идут параллельно четыре тренинга по обучению пользователей, очередь стоит. В том числе много не только крупных, но и средних строительных компаний.
    Так что не беспокойтесь.

    Всего наилучшего,
    Владимирр Либерзон

  • 13 марта 2010 в 20:42 • #
    Dmitry Derepov

    Мда, если я начну так же отвечать на вопросы как вы, пост превратится в бой без правил :)) Только я не представляю компанию конкурента - софтверного разработчика, я как раз представитель одной из нескольких тысяч строительных компаний - малых предприятии которых интересует вопрос внедрения "Комплексной системы управления и развития предприятия" в том числе с инструментарием по "Управлению проектами" и я абсолютно не заинтересован в том чтобы уличить вас в не состоятельности SpiderProject. Вы же разработчик софта-инструмента для "Управления проектами" и вместо того чтобы конструктивно отвечать на вопросы , прибегаетек примитивной недостойной вас манипуляции ("Каша в посте", "редкая наивность", "полная глупость" и так далее...)
    1. Если верить вашему утверждению что совмещение , точнее интеграция программ по фискальной отчетности и управлению проектами - глупость , то тогда пользователи вашей программы должны работать исключительно на "Черном рынке" за нал. ( в белом, рыночном варианте любая технологическая последовательность зависит в том числе и от документов, так как любое событие будь то поставка материала либо выполнение каких либо работ следует за согласованием и утверждением соответствующей документацией, если этого нет то из-за отсутствия одного подписанного акты у вас застопорится весь проект !
    2. Если верить вашему утверждению что данные в УП -дискретны" то предприятие использующее вашу УП должны пользоваться исключительно устоявшимися ресурсами (люди, компании, четкий бюджет) к таким компаниями можно отнести только некоторые направления и в основном это касается газмяса и тех кто с ними. Для компаний которые работают в рынке исходя из вашего заключения, работа в пакете SpiderProject становиться неэффективной, так как большинство компаний в рынке имеют переменные ресурсы.
    3. Ваше утверждение - " спайдер достаточно открытая система, совсем не обязательно привлекать разработчиков" -
    тоесть вы предлагаете строительным компаниям сами разработать сервер для "SpiderProject" , или может быть нанять в штат программистов ??? Если так, то это только подтверждает мое утверждение что у вас на сегодняшний день нет полноценного инструмента для управления проектом в строительной отрасли для предприятий работающих в равной конкурентной среде.
    4. Ваше утвреждение - "Примеры описывать не буду.
    Обращайтесь к пользователям - они используют пакет так, как считают нужным, и все по разному."
    - Это просто попытка уйти от ответа. С пользователями вашей системы общался и используют они ее исключительно для технологического планирования в лучшем случае за ресурс принимаю какое либо юридическое лицо-субподрядчика в результате не один из графиков созданных в Spider не совпал с действительной реализацией проекта даже на 80% при этом увеличение бюджета содержания офисного аппарата этих компаний увеличился в несколько раз по сути не только усложнив работу компании, но и увеличив расходы на проект.
    Поэтому я и предлагаю вам предоставить для обсуждения успешные проекты. Причем сделать это не с оговоркой на авторитет типа -" В Русале нами все довольны" а конкретно прописать где и в чем компания в которой внедрен ваш продукт получила выгоду, и главное в какой последовательности этот продукт внедряли.
    Еще лучше если вы предоставите на всеобщее обозрение рабочие файлы по проекту.
    5. К вопросу о том что у вас с рынком проблем нет , мой ответ будет жестким :
    1. По имеющимся достоверным данным по сравнению с той же "Primavere " у SpiderProject доля рынка не занимает и 1-го процента.
    2. Проведу анологию : В сети казино так же продолжают жертвы или точнее "Лохи" . Не для кого не секрет как работают менеджеры в большинстве наших крупных российских компаниях монстрах. Как правило это больше способ освоить выделенный бюджет на модернизацию, пустить пыль в глаза, а не реальная работа по оптимизации затрат, улучшению качества и временных потерь.

  • 14 марта 2010 в 14:23 • #
    Владимир Либерзон

    Дмитрий,
    я по моему написал, что у меня сейчас нет времени перед вами отчитываться и объяснять по новой то, что я уже неоднократно объяснял.
    Перечитайте то, что я отвечал вам раньше.
    Когда будет время проведу ликбез по новой.

    Пользователи у нас разные - кто-то реально планирует ресурсы (это в основном подрядчики), а кто-то ресурсами считает подрядчиков (это заказчики). Как они у себя управляют проектами это одно, а возможности программы - это другое. Не стоит путать одно с другим.

    "Расчет всех типов ресурсов, включая амортизацию оборудования (!)", "экспорт их (!) всероссийского классификатора специальностей, импорт смет,контроль версий проекта" и интеграция с Oracle - в чем видите связь? Все это (амортизация все же не ресурс, а классификатор специальностей мало что добавляет к управлению проектами) преспокойно работает в Спайдере без всякой связи с Oracle (хотя сама по себе связь с Oracle и имеется). Потому и удивился вашему посту. Аккуратно назвал ваш пост кашей - можете употребить другие названия для сваливания в кучу всего, что попало.

    Ценю ваше беспокойство о нашей доле рынка. Повторю - мы недостатка в клиентах не ощущаем. Во всех серьезных программах в России (Сочи 2014, подготовка саммита АТЭС 2012, Подготовка Универсиады в Казани и т.д.) используется именно наш пакет. Ваша "осведомленность" поражает. Так же как безапелляционность и самоуверенность.

  • 14 марта 2010 в 15:05 • #
    Dmitry Derepov

    По поводу Сочи лучше даже не говорите, я прекрасно знаю о то как там работают со Spider :-))) Все к томуже вопросу о "Лохвстве и разворовыванию бюджетов". В Сочи на сегодняшний день досих пор нет не одного профессионала в области управления проектами, начиная от ОлимпСтроя заканчивая ген.подрядчиками которые не одного объекта крупнее 5000 кв. м. не построили и те с многочисленными нарушениями как технологическими, так и превышении бюджета.
    С Oracle у вас работает только импорт и экспорт, причем весьма коряво, надо еще работать в этом направление.
    По поводу отчитываться , вы ничего конкретного не объяснили кроме полемики на тему "дискретности" .
    Лучшим примером был бы пример заполненного графика в SpiderProject а мы его бы уже обсудили. У Primavere в отличае от вас кроме пафосных статей о том что они лучшие есть еще конкретные примеры которые можно разобрать и проанализировать.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008