Сколько стоит кабель проложить?
7 ноября 2013 в 22:54

Сколько стоит кабель проложить?

Сколько стоит кабель проложить?

Как оценивается стоимость прокладки кабеля? Берётся расценка за метр прокладки и умножается на длину кабеля. Просто и понятно. Но правильно ли это? Экономически обосновано? И справедливо ли это?

Казалось бы, ответ очевиден. Стоимость прокладки кабеля зависит от трудоёмкости, чем выше трудоёмкость, тем выше стоимость, — линейная зависимость. Трудоёмкость прокладки кабеля связана с длиной кабеля — чем больше количество кабеля, тем выше трудоёмкость, и это тоже вроде бы линейная зависимость.

Если заглянуть в спецификации к контракту, то мы видим наименование кабеля, цену за метр прокладки, количество метров и стоимость работ. Разный тип кабеля может иметь разную цену прокладки за метр. Чем тяжелее кабель, тем выше обычно расценки. Также расценки зависят от условий прокладки, например: одиночная прокладка с креплением к стене, в трубе, в коробе, по лоткам, внутри здания, снаружи, на разных высотах и т.п. В любом случае, расчет стоимости прост и понятен:

Стоимость = Цена * Количество

По этой общепринятой формуле считают и общую стоимость кабеля, и стоимость работ по его прокладке. Эта же формула утверждает, что трудоёмкость работ по прокладке кабеля одного типа пропорциональна его длине (сумме отрезков кабеля). Так ли это? Попробуем проверить..

Задачки по арифметике

Задачка № 1

Условие: Трём бригадам поручено проложить по одному километру одинакового кабеля на трёх похожих этажах здания. Каждая бригада работает на своём этаже. Есть расценка за прокладку одного метра этого кабеля.
У первой бригады 40 отрезков кабеля по 25 м, у второй бригады 20 отрезков по 50 м и у третей10 отрезков по 100 м. Прокладка одиночная, т.е. отрезки кабелей прокладываются по одному (не в жгутах), за фальшпотолком в лотке. Численный состав бригад и условия прокладки одинаковы.
Известно также, что отрезок длиной 25 м прокладываются за 30 минут. Кабельные отрезки уже нарезаны и находятся в точках для начала прокладки.
Вопрос: Сколько времени у каждой бригады займёт прокладка кабеля? Какими будут относительные заработки бригад, всего и в час? Что ещё можете сказать о социальной составляющей?

Задачка № 2

Условие: Одной бригаде нужно проложить по одному километру одинакового кабеля на трёх похожих этажах здания. Есть расценка за прокладку одного метра этого кабеля. На первом этаже нужно проложить 40 отрезков кабеля по 25 м, на втором этаже — 20 отрезков по 50 м и на третьем этаже — 10 отрезков по 100 м. Та же одиночная прокладка, условия на всех этажах одинаковые. Норматив тот же: на отрезок 25 метров дается 30 минут.
Вопрос: Сколько времени у бригады займёт прокладки кабеля на каждом этаже? И что можете сказать о почасовых заработках бригады на каждом этаже? Что ещё можно сказать о социальной справедливости?

Эксперты думают

Несмотря на элементарность этих арифметических задач для чистоты эксперимента были опрошены профильные: специалисты: директора инженерных компаний, руководители проектов, профессиональные инженеры-проектировщики электрических систем, а также и профильные сметчики. «Спецы», конечно, легко справились с заданием, благодушно предложив даже два пути решения.

А что тут, действительно, «мудрить»: время прокладки отрезка кабеля 25 м известно (30 минут), умножаем его на 40 отрезков и получаем 20 часов. У каждой бригады та же 1000 м, значит, каждая бригада в одинаковых условиях с одинаковым кабелем тратит на прокладку по 20 часов. Вот и все решение задачки № 1. Не нравится — можно пойти другим путем: время прокладки делим на длину отрезка 25 м и получаем 1,2 минуты на метр. Умножаем на 1000 м и получаем те же 20 часов для каждой бригады.

Для нормировщика (сметчика) здесь тоже все ясно стоимость прокладки, закладываемая в контракт, одинакова во всех случаях и равняется длине кабеля, умноженной на расценку прокладки (согласно формуле).

Заработок бригады в час равен заработку бригады за всю работу, поделённому на количество часов работы бригады. Оплата труда за выполненный объём работ у всех бригад одинакова, а так как они будут работать одинаковое количество часов, то и почасовой заработок у всех бригад будет одинаков.

Решение задачки № 2 аналогично. Только там одна бригада на каждом этаже тратит одно и то же время (20 часов) и соответственно везде получает одинаковый почасовый заработок. Все довольны, полная гармония — социальная справедливость налицо. Но реальность всегда жестче.

Реальная прокладка кабеля

Ох, и удивились бы эксперты, когда бы узнали, что на самом деле происходит на реальном объекте и что получается у наших бригад.

Задачка № 1 на практике

Как выяснилось, при замере на конкретном объекте первая бригада (40 отрезков кабеля по 25 м) проложила 1 000 м кабеля за 20 часов. Здесь эксперты не подкачали. Но вот вторая бригады (20 отрезков по 50 м) неожиданно потратила на свои 1 000 м целых 40 часов, в два раза больше. Еще больше «замешкалась» третья бригада (10 отрезков по 100 метров): все та же 1000 м, а на работу ушло 80 часов, в четыре раза больше «норматива».
Вот так номер! Есть причина сметчику почесать затылок. Производительность труда трех бригад различается существенно, что гарантированно приведет к конфликтам (между бригадами, по линии «бригады — прораб», «прораб — компания») независимо от системы оплаты (повременная или сдельная).

Если бригады на сдельной форме оплаты (оплата за метр проложенного кабеля), то у всех трёх бригад получается одинаковый заработок. Но почасовая оплата существенно отличается, соответственно, разными будут дневная, недельная и месячная оплаты. В первой бригаде уровень зарплаты будет выше в два раза, чем во второй, и в четыре раза выше, чем в третьей. Конфликт между бригадами обеспечен, конфликт внутри бригад также. Если бригады на повременной оплате труда, то затраты на оплату труда третьей бригады будут в четыре раза выше, чем у первой. Результат, показанный третьей бригадой, для компании-исполнителя работ экономически не привлекателен.

А какому прорабу понравится бригадир, который совершенно неоправданно затягивает работы? А в нашем случае было превышение ожидаемой длительности работ в четыре раза или на семь дней. С такими отклонениями от плановых сроков компания исполнитель можно попасть и под штрафные санкции.

Задачка № 2 на практике

Руководство ставит первую бригаду в примеру неё самая высокая производительность труда. Прораб решает поручить следующий подобный объём работы только первой бригаде и показать остальным бригадам, как надо работать, — утереть нос нерадивым и поставить их на место.

Но вот итоги работы самой «эффективной» бригады:
— первый этаж (40 отрезков по 25 метров)20 часов;
— второй этаж (20 отрезков по 50 метров)40 часов;
— третий этаж (10 отрезков по 100 метров)80 часов.

Согласитесь, некоторое замешательство. Выходит, зря журили вторую бригаду и ругали третью. Что-то здесь не так. Общепринятая формула явно не срабатывает. Почему?

Разбираемся

Выходим на объект с секундомером в руке и начинаем измерять время прокладки, натурные, так сказать, испытания. Лестницы, туры. Бригада в том же составе. задача все та же: по одному и тому же извилистому маршруту кабель прокладывается в лотке за фальшпотолком. Только теперь сначала отрезок 25 м, затем 50 м и, наконец, 100 м.

Как и следовало ожидать, отрезок 25 м был проложен за 30 минут. Если держаться такого темпа, на все три отрезка должно было бы уйти три с половиной часа.

Однако хронометраж показывает, что отрезок в 50 м потребовал 2 часа вместо одного, а на 100-метровый — даже 8 часов. Всего ушло десять с половиной часов или в три раза больше ожидаемого времени.

Результат озадачил. А может, дело в людях? Берём другую бригаду. Результат аналогичный. Ещё раз смотрим на ожидаемые значения и то, что получили реально на практике.

Похоже, у нас есть все основания утверждать, что трудоёмкость прокладки отрезка кабеля имеет нелинейную зависимость от его длины. Оказывается, все дело в длине отрезка. Традиционная формула расчёта стоимости прокладки кабеля не учитывает такой параметр, как нарезку кабеля на куски, т.е. размеры прокладываемых отрезков кабеля. В спецификации для каждого типа кабеля указывается суммарная длина всех кабельных отрезков, а количество и длина отрезков не учитываются. На самом деле, чем больше отрезки кабеля, тем больше времени понадобилось бригадам для выполнения работ.

То есть мы наблюдаем квадратичную зависимость трудоёмкости работ от длины отрезка. При его увеличении длины в два раза трудоёмкость возрастает не в два раза, а в четыре. При увеличении длины отрезка в четыре раза, трудоёмкость возрастает не в четыре, а в шестнадцать раз.

То же и с оплатой. Мы видим, что оплата людей, выполняющих одинаковую работу, может отличаться существенно — в нашем случае даже в четыре раза. При повременной оплате труда монтажников это снижает рентабельность работ компании, при сдельной оплате за метр это несправедливо по отношению к работникам.
Попробуем подвести какую-то правдоподобную «теоретическую» базу под наши наблюдения.

Подводим «теоретическую» базу

Из школьного курса физики мы помним, что работа измеряется в килограммометрах. То есть работа по перемещению груза равна силе, необходимой на перемещение груза (она пропорциональна весу груза), умноженной на расстояние, на которое груз перемещается.

Давайте посчитаем килограммометры, затрачиваемые на прокладку кабеля, в зависимости от его длины. Для наглядности представим наш кусок кабеля в виде последовательности гирь одинакового веса (вес одной гири равен весу метра кабеля), соединённых невесомыми тросиками длиной по одному метру. Количество гирь равно длине куска кабеля в метрах.

Начальную гирю мы передвигаем на полметра (в середину первого метра кабеля), вторую гирю — на полтора метра, третью — на 2,5 м, а последнююна середину последнего метра кабельного отрезка: 24,5 м; 49,5 и 99,5 м. Просуммируем работы по перемещению гирь, для этого подходит формула:

А= A1+A2+…Ai…+ AN

Где:
А — это суммарная работа в кГм по перемещению всех гирь,
A1 – работа по перемещению 1-ой гири;
A2 – работа по перемещению 2-ой гири;
Ai– работа по перемещению i-ой гири;
AN – работа по перемещению N-ой гири;
N — количество гирь (равняется длине кабеля в метрах).

То же:
A = F*L1+FL2+…F*Li…+ F*LN
A = F*(L1+L2+…Li …+ LN)
L= L1+L2+…Li…+ LN
A = F*L

Где:
F — это сила, необходимая для перемещения одного метра кабеля (гири с весом равным весу одного метра кабеля)
L1 — расстояние, на которое перемещается 1-я гиря;
L2 — расстояние, на которое перемещается 2-я гиря;
Li — расстояние, на которое перемещается i-я гиря;
LN — расстояние, на которое перемещается N-я гиря
L — сумма расстояний, на которое перемещаются все гири кабельного отрезка.

Из школы мы помним, что сумма членов арифметической прогрессии равняется:

L = (L1 + LN)*N/2

Наблюдаемые ряды расстояний, на которые перемещаются виртуальные гири, представляет собой арифметические последовательности: значение начального члена 0.5, шаг последовательности 1.0, количество членов последовательности равно N (длина кабеля в метрах).

L= (0.5+N-0.5)*N/2
L=N*N/2

Для отрезка 25 метров получается 312,5*F кГм. На метр кабеля получим 12,5*F кГм работы.
Для отрезка 50 метров — 1250*F кГм: На метр кабеля — 25*F кГм работы.
И для отрезка 100 метров получается 5000*F кГм: Это 50*F кГм работы на 1 метр кабеля.

Подведем итоги

Итак, теперь мы можем обоснованно утверждать, что общепринятая практика определения стоимости прокладки кабеля неверна. Эта практика учитывает лишь суммарную длину одного типа кабеля для определённого способа прокладки, но не учитывает его нарезку на куски. А трудоемкость прокладки кабеля имеет нелинейную природу, и определяется не длиной кабеля, а суммой квадратов длин его отрезков.

Увеличение длины отрезка кабеля пропорционально увеличивает трудоёмкость работы за прокладку метра кабеля, а трудоёмкость прокладки кабельного отрезка в целом имеет квадратичную зависимость от его длины. Так, увеличение длины отрезка кабеля в четыре раза увеличивает трудоёмкость прокладки метра кабеля в 4 раза и в 16 раз повышает трудоёмкость прокладки кабельного отрезка. Увеличение длины отрезка кабеля в семь раза увеличивает трудоёмкость прокладки метра кабеля в 7 раз и в 49 раз повышает трудоёмкость прокладки кабельного отрезка.

Другими словами, расценка на прокладку метра кабеля должна зависеть от длины прокладываемого кабельного отрезка. В смету на работы недостаточно включить длину кабеля и одну расценку, нужно включать перечень всех кабельных отрезков и для каждого отрезка указывать именно его расценку.

Вернёмся ещё раз к социальным аспектам расценок. То, что расценки на прокладку кабеля нелогичны, мы уже убедились. Но они также и несправедливы. А несправедливые расценки оказывают негативное влияние на жизнь компаний, работающих на рынке кабельных инсталляций, и на жизнь людей, которые эту работу выполняют. Эти нелогичные расценки не дают представления о реальных расходах на выполнение работ и не дают возможности получить достойную прибыль компаниям, работающим на кабельном сегменте рынка.

Руководство компаний-инсталляторов, пользуясь общепринятой методикой оценки трудоёмкости, зачастую несправедливо оценивает работу сотрудников, работающих «в поле»: монтажников, бригадиров и прорабов.

Таким образом, существующая методика расчёта стоимости прокладки кабеля не имеет под собой экономической основы, не создаёт базы для достойной оплаты труда, но способна провоцировать корпоративные и социальные конфликты.

10374
Комментарии (27)
  • 8 ноября 2013 в 12:54 • #
    Андрей Носенко

    Вам,Матвей,для ответа на этот вопрос не следует спрашивать тех,кто далек от темы обсуждение.Ведь директор,менеджер и прочая братия Вам выдают результаты не ведая,что они считают.Вам лучше прямо спросить о том монтажников,что работают как на фирмах,так и частным образом.Провести некую статистическую выборку и на основании ее результатов получить искомое.Думаю,при таком подходе откроется множество ранее не учтенных обстоятельств.Спасибо.

  • 8 ноября 2013 в 13:08 • #
    Матвей Пронин

    Андрей, монтажники с опытом это эффект давно почувствовали на себе.

    Они заметили, что при увеличении длины кабеля в два раза, трудоёмкость его прокладки возрастает гораздо больше.

    И они длинный кабель прокладывают так:
    - приносят кабель в среднюю точку прокладки
    - одну половину кабеля тянут в одну сторону
    - вторую половину кабеля тянут во вторую

    У них получается, что они прокладывают два более коротких кабеля (два кабеля половинной длины) вместо одного длинного. Эти самым они снижают трудоёмкость прокладки в два раза.

  • 8 ноября 2013 в 14:36 • #
    Андрей Носенко

    Прошу прощения,Матвей,но я вел речь о статистической выборке.Выборке,в коей следует учитывать очень многое.Судя из Ваших исследований,Вы вовсе не учитываете потребность соединения строительных отрезков кабеля,разницу в сечениях,разницу в типах проводки,прохождение в закладных,кои должны быть в конструкциях,и многое еще чего.Как на меня,трудоемкость прокладки обусловлена,прежде всего,отсутствием работы проектантов на этом этапе работ и подключение их уже по факту выполнения.А ведь им за работу деньги платят,проектантам.А они,не отрывая пятой точки от стула,пробуют нечто изображать на бумаге.Но грамотный руководитель,видя и зная это,отдает право изменения проекта именно монтажникам на местах.Ну,и какая нормировка в кабинете может быть,коли проект составляется,фактически,на объекте? Предмет дискуссии,Матвей,пребывает на объекте.Его формируют и исполняют не те люди,коим Вы хотите поручить оценивать трудозатраты.Спасибо.

  • 8 ноября 2013 в 14:48 • #
    Матвей Пронин

    Тема этой публикации достаточно узкая - трудоёмкость прокладки отдельного кабельного отрезка.

    ------
    Для обсуждения новых тем есть смысл создать отдельные конференции.

    Андрей, Вы сейчас затронули темы:
    - "Проектанты vs монтажники"
    - "Люди в офисе" vs "Люди в поле"
    - "Даёшь право вносить изменения в проектах монтажникам на местах !!!"
    - "Бизнес идея: Вначале монтаж на объекте, а по факту считаем его стоимость и трудоёмкость".

    Успехов !!!

  • 8 ноября 2013 в 14:51 • #
    Андрей Носенко

    Да нет,Матвей,мне достаточно того,что я имею.А успехов охотно пожелаю Вам.Спасибо.

  • 9 ноября 2013 в 17:06 • #
    Михаил Васильев

    абсолютно согласен, как вам такая формулировка - "мы не могли ошибиться, проект сделан по плану БТИ"!

  • 8 ноября 2013 в 20:53 • #
    Владлен Колотилин

    Уважаемый Матвей! Складывается впечатление Ваше отношение к кабелю чисто теоретическое , т.е отсутствие линейного опыта. Ну объясните пожалуйста как Вы будете раскатывать бухту или катушку из центра в две стороны. Скажу по секрету в РФ это не получится , а у Вас???

  • 9 ноября 2013 в 09:06 • #
    Матвей Пронин

    К каждому делу готовиться нужно :-)

    Владлен, мы применем три способа прокладки кабеля из центра:
    1) Готовится отрезок кабеля нужной длины и переносится к исходной точке.
    2) Вначале прокладывается с катушки в одну сторону, затем сматывается с катушки нужная длина кабеля для прокладки в другую сторону, кабель отрезается и прокладывается.
    3) Предварительно перематывается с основной большой катушки на промежуточную малую катушку отрезок кабеля нужной длины, и перематывается так, что после перемотки оба конца кабеля доступны. Переносим промежуточную катушку в исходную точку прокладки. Вначале прокладываем кабель с одного конца катушки в одну сторону, затем с другого конца катушки в другую сторону.

  • 9 ноября 2013 в 13:54 • #
    Владлен Колотилин

    Уважаемый Матвей! Спасибо. Вы великий теоретик.

  • 8 ноября 2013 в 13:02 • #
    Матвей Пронин

    О чём публикация?

    О соответствии реальности и отображающей модели.

    По тени понять природу исходного предмета... Такой вопрос известен со времён Платона. В аллегории «Миф о пещере» этого древнегреческого философа люди, обращенные спиной к свету, не могли видеть ничего, кроме теней, отбрасываемых на расположенную перед ними стену пещеры. Беседуя друг с другом, они давали названия наблюдаемым теням и считали, что познают истинную реальность. Насколько эффективен такой подход к делу?

    Возьмем самый простой пример, когда тень — прямая линия. Какой предмет даёт такую тень? Это может быть любой «плоский» предмет: шест, доска, круг, обруч, страница книги... Без дополнительной информации невозможно точно идентифицировать предмет, который отбрасывает (даже такую) тень. У Платона люди, которые находились за пределами, поверх пещеры, несли предметы и порой разговаривали между собой. Это давало возможность другим, видящим только тени, уточнять характеристики предметов.

    Допустим, мы даже узнали, что тень — от шеста. Можем ли мы, измерив длину тени, ответить на вопрос, какой длины шест? Даже узнав, что тень отбрасывает прямоугольник, можем ли мы определить его площадь? А если это хокку, то о чём оно? Мы видим только это тень от трёх строчек, три чёрточки одна над другой, и всё. Мысли, эмоции, изящество скрыты от нас… Привычное для нас, принятое всеми толкование «тени» может оказаться неверным и иметь заметные последствия.

    Подобные мысли возникают и когда мы касаемся вопроса, сколько стоит кабель проложить? Мы видим длину кабельного отрезка, а строим на основании этого предположения по трудоёмкости.

    ------

    Стоимость прокладки кабеля зависит от трудоёмкости. Чем выше трудоёмкость, тем выше стоимость прокладки — линейная зависимость.

    Трудоёмкость прокладки кабельного отрезка связана с его длиной — чем длиннее отрезок кабеля, тем выше трудоёмкость прокладки. И это тоже вроде бы линейная зависимость. Но линейна ли она?

    ------------------
    Принято считать, что зависимость линейна.

    На уровне государственных строительных норм "нормируется" трудоёмкость прокладки метра кабеля (и соответственно стоимость работ по прокладке) в зависимости от его сечения (веса).

    Исходя их этих постулатов и оценивается трудоёмкость и стоимость.
    Исходя из этого строятся сетевые графики и закладываются поступления и расходы.

    К тому же практически все считают, что при увеличении длины кабельного отрезока, скорость прокладки его в персчёте на метр возрастает, то есть трудоёмкость прокладки удельного метра снижается.

  • 8 ноября 2013 в 14:49 • #
    Андрей Носенко

    Приведу слова Ваши,Матвей : "...На уровне государственных строительных норм "нормируется" трудоёмкость прокладки метра кабеля (и соответственно стоимость работ по прокладке) в зависимости от его сечения (веса).

    Исходя их этих постулатов и оценивается трудоёмкость и стоимость.
    Исходя из этого строятся сетевые графики и закладываются поступления и расходы. " Ничего подобного.Государственные строительные нормы формируют лишь...перечень придирок к исполнителю,не более.То,что нынче принято именовать модным словом "евроремонт" давно учтено в старых СНиПах, как правило.Будет время,поинтересуйтесь для удивления,как планировалась отделка поверхностей по нормам 60-х годов прошлого века.А стоимость работ по прокладке привязана к стоимости самого материала прокладки.Это выгодно монтажным организациям,ибо они,в обход ПУЭ,тащат целый ворох лишней проводки.Им ведь все равно,за что клиенту платить.Главное,дабы клиент заплатил больше,но обоснованно.Разумеется,это ведет к увеличению сметы.Социальная составляющая отдана на откуп бригадирам.Как правило,фирма средней руки,проведя монтаж на трех объектах и проведя экономию материалов за счет заказчика,может выполнить общий монтаж четвертого объекта без закупки комплектующих.Разумеется,не афишируя того особо.Разумеется,расчет за объект идет "черным налом" бригадиру.Это еще "шабашкой" именуют.Вот и вся социальная составляющая,вот и вся сермяжная правда..)))Спасибо.

  • 8 ноября 2013 в 20:53 • #
    Матвей Пронин

    "четвёртый объекта без закупки комплектующих" - есть такой элемент в жизни :-))), но это уже отдельная тема.

  • 9 ноября 2013 в 00:59 • #
    Андрей Носенко

    Ну вот,Матвей,и пришли к некому общему знаменателю,что и радует...)))Спасибо.

  • 9 ноября 2013 в 21:16 • #
    Гарник Кочарян

    Полагаю, нужно чётко понимать, для каких целей осуществляется расчёт: для планирования труда, для исчисления заработка (компенсации трудозатрат, вознаграждения результативности), для контроля за издержками, принятия определённых управленческих решений... Схема расчёта зависит от целей расчёта.

  • 10 ноября 2013 в 09:04 • #
    Матвей Пронин

    "Схема расчёта зависит от целей расчёта"
    ???

  • 10 ноября 2013 в 22:44 • #
    Сергей Догадин

    Я бы даже сказал: "Схема расчета, зависит от бюджета" ))))

  • 10 ноября 2013 в 22:47 • #
    Сергей Догадин

    Я не шучу. Однажды на моих глазах подрядчик моментально уменьшил смету проектных работ, введя так называемый договорной коэффициент.

  • 11 ноября 2013 в 22:41 • #
    Матвей Пронин

    Такое часто бывает.

    И, именно, потому что за разработку проектной документации в нашем обществе не принято платить настоящую цену, мы так и живём как живём.

  • 10 ноября 2013 в 00:52 • #
    Сергей Догадин

    Заказчик почти всегда поручает приобретение кабельной продукции исполнителю. А дальше, как покупать кабель, весь километр одной бухтой, или по 10,20, 30, 40 отрезков - это дело исполнителя. Хочешь - бери с собой в магазин бригадира монтажников, предварительно поводив его по трассе, хочешь - закупай отрезки кабеля от коробки до коробки. Если заказчик начнет поднимать цены на работы в зависимости от длины отрезка,которую ему скажет монтажник, то монтажники, которые и так сейчас любыми силами пытаются сэкономить на материалах, вообще будут кидать все трассы только длинными кусками, наплевав на время и качество. Исполнители работ не должны сами определять их стоимость. Иначе мы ни в какой бюджет не влезем. А вы предлагаете ввести такой субъективный фактор как длину отрезка кабеля.

  • 10 ноября 2013 в 09:12 • #
    Матвей Пронин

    Длина отрезка - субъективный фактор?
    Монтаж выполнятся по проектной документации.
    В проектной документации есть раздел "Кабельный журнал" в котором приведен перечень кабельных отрезков и по каждому отрезку есть: тип кабеля, от куда и куда идёт, длина.
    Длина отрезка - объективный фактор.

  • 10 ноября 2013 в 22:42 • #
    Сергей Догадин

    Кабельный журнал- он есть, есть и проект, есть трассы и закладные, НО кабель монтажники,как правило, кидают как им удобнее и где им удобнее, а потом рисуют исполнительную документацию, осмечивают (актируют) и представляют ее технадзору. Так вот, в данном контексте длинна отрезка - фактор субъективный. И, еще раз повторюсь,если им позволить, то монтажники начнут кидать кабеля такими кусками,которые будут им выгодны. Или вы действительно думаете, что у нас в РФ все делается по проектной (ну или рабочей) документации? Проведите опыт: съешьте булку хлеба нарезанной, а затем целиком. Время будет разное, а цена одна.

  • 11 ноября 2013 в 17:16 • #
    Матвей Пронин

    Сергей, тема публикации узкая - трудоёмкость прокладки отрезка кабеля и эффект нелинейности трудоёмкости.
    Мне кажется, что Вы не можете принять наличие эффекта квадратичной зависимости трудоёмкости от длины отрезка.

    -----
    По поводу свободы выбора у монтажников.
    Здесь всё нет так просто, если работы на объекте идут не один месяц, а пол года и больше.

    На объекте присутствует технадзор. Одна из задач технадзора проверка объёмов работ и соответствия их проектной документации.
    Технадзор подписывает акты и при этом актирует только те работы, которые соответствуют утверждённой проектной документации с визой генподрядчика "В работу".

    Работа не соответствует документации - акты не подписываются и нет денег. Сделали работы не по документации, нужна новая документация и пока не будет документации до тех пор не будет денег. Работайте бесплатно.

    Внесение коррекций в проектную документацию вопрос не одного дня: нужно для начала письмо рт инициатора с предложением внести изменения, получить на нём визу заказчика, выпустить новые листы документации, подготовить извещение на изменение в пяти экземплярах, подписать извещение на изменение у заказчика и у генпроектировщика, и наконец получить отметку генподрядчика "В работу" и только затем бороться за акты.

  • 10 ноября 2013 в 09:21 • #
    Матвей Пронин

    Принятая система (модель) определения стоимости работ по прокладке кабеля соответствует реальности? Похоже, что нет.

    Отличие традиционной (привычной, используемой) модели от реальности нам не ново.

    Вспомним модели представления о Земле и её месте в мироздании.
    В древности Земля представлялась плоской.
    Древние греки выдвинули идею её сферичности.
    Земля была центром мироздания, Солнце, звёзды и планеты двигались во круг неё.
    Потом в центр переместили Солнце и планеты, Земля также, стали двигаться вокруг него по круговым орбитам.
    Потом планеты стали вращаться вокруг Солнца по эллипсам.
    И т.д.

  • 12 ноября 2013 в 10:22 • #
    Александр Захаров

    Это хорошо, Матвей, что Вы не заливаете бетон, не варите металлоконструкции и не выполняете земляные работы. Кровь стынет просто в жилах и волосы самопроизвольно встают дыбом на голове от творящихся несправедливостей при выполнении этих работ!

    Но работники Госстроя каждый рабочий день начинают со сдачи сердца на склад и поэтому не ставили себе задачей разработать нормы на каждый чих и пук.
    Поэтому все нормативы несколько УСРЕДНЕНЫ. Иначе стоимость осмечивания проекта могла бы составлять все 100% от стоимости работ. А кому нужны жирные, некрасивые сметчицы? Вот как-то так и повелось...

  • 12 ноября 2013 в 20:42 • #
    Георгий Смиян

    Кажется, нигде не говорилось о том, что чем больше отрезков для монтажа тем больше и времени на их соединение, при одинаковой длине прокладки.

  • 17 ноября 2013 в 13:59 • #
    Сергей Каштальянов

    Все линейно, кроме того , что забыта простая линейная величина- увеличение трудоемкости протяжки кабеля в следствии увеличения величины длинна/сопротивление. Чем длиннее отрезок-тем больше площадь поверхности и веса кабеля и тем выше сопротивление протягиванию. Но ко всему прочему тем опасней процесс и ниже возможное качество. В смысле-а если прочностные характеристики кабеля ниже необходимой силы для тяги, то жилы и изоляция в кабеле просто начнут деформироваться, кабель растягиваться (не нормативно удлиняется) и ..даже жилы рваться. Особенно это чревато когда дефект скрыт в следствии не полного разрыва жилы и просто в уменьшении ее сечения. Чуть выше напряжение и ..повреждение цепи или даже цепей. И тянем кабель по новой? ))) Экономно? Не правда ли? Но зато очень удобно при "освоении" средств. Но я никому ничего не говорил))))

  • 21 ноября 2015 в 11:59 • #
    Матвей Пронин

    С картинками статью Ссылка на статью "Сколько стоит кабель проложить"" можно посмотреть здесь - http://scs.ua/node/1267


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008