Создавать команду проектного государства
26 сентября 2011 в 14:44

Создавать команду проектного государства

Юрий Крупнов ставит перед обществом вопрос о создании «Проектного государства». Решение проблем общества через проектный подход не нов. В свое время при создании советского государства был использован такой же подход.

Что вы об этом думаете — это реально? и что для этого нужно сделать?

http://krupnov.livejournal.com/291190.html

http://www.proektnoegosudarstvo.ru/projects/

348
Комментарии (87)
  • 26 сентября 2011 в 15:53 • #
    Владимир Владимирович Воронов

    Игорь, добрый день!
    Честно говоря только узнал от Вас о данном проекте!
    Быстренько пробежал - заманчиво!
    Но необходимо почитать и "покубатурить".

  • 26 сентября 2011 в 15:59 • #
    Александр Деркач

    Поскольку человечество живет под флагом двух основных мотиваций (страх и стремление к удовольствиям) надо определится с этими мотивами: наказание за неправильные действия на благо народа, а не государства, и плюсы участников проектов. Но сначала необходимо определиться к концепцией нашей страны в целом, затем и идеологией, все остальное: цели, методы, инструменты потом.

  • 26 сентября 2011 в 16:14 • #
    Игорь Цесельский

    А идеология сейчас может быть одна - выживание России как государства и нации.
    Прочее не имел в виду - как малозначимое.
    Вопрос то действительно стоит так - переживем мы или исчезнем. И это касается всех.
    Развал Союза мы пережили с грехом пополам за счет созданного в СССР. Теперь этой подушки нет.

  • 26 сентября 2011 в 19:58 • #
    Галина Рыжакова

    смысл самой идеии правильный, но смысл самого слова через которое вы это написали или озвучили идею: выживание предполагает смысл страдания и не выживания - уничтожения государства и нации сейчас, т.е. в этом слове подсознательно закладывается программа уничтожения....
    ....идея должна быть сформулировала однозначно позитивно и созидательно и подтверждать жизнь, развитие, прогресс, процветание.... иначе подсознательный смысл будет работать на уровне подсознания, а имеенно там сила разума, сознания человека и ее там не меряно, более 90 процентов .....
    проект должен быть максимально созидательным и сотворяющим....и построен на идее эволюции, прогресса, развития как материальных так и духовных - моральных ценностей и духовные - моральные ценности должны стоять во главе идеии - проект должен вдохновлять на действия , а не делать из людей безмолвных, бесправных рабочих скотов, не видящих цели в своей жизни, своих действиях...

  • 26 сентября 2011 в 16:23 • #
    Александр Жаманаков

    Я думаю, что это реально, но не реально без денег.

  • 26 сентября 2011 в 17:59 • #
    Игорь Цесельский

    То есть нужны просто деньги? Не думаю - под нацпроекты деньги уже выделялись и не малые.

  • 26 сентября 2011 в 18:21 • #
    Александр Жаманаков

    А Вы хотите предложить создать программу людям бесплатно? Чтобы очередной "перец" ей воспользовался в своих целях, выдав за свою?

    Рекомендую просто отправить резюме на вакансию: http://www.superjob.ru/vacancy/?id=11721135

    Я так и сделал. Программа у меня есть. Знаю, что не пройду предварительный отбор, но зато программа останется в моей голове...

  • 26 сентября 2011 в 18:39 • #
    Игорь Цесельский

    Где вы прочитали у меня - бесплатно? Я спросил - что кроме денег надо?

    А куазанное вами место уже занято. И там не программу просят, а резюме)

  • 26 сентября 2011 в 19:26 • #
    Александр Жаманаков

    Почитайте внимательно анонс вакансии.
    Я готов участвовать в работе группы, но не бесплатно и не в кредит.

  • 26 сентября 2011 в 20:25 • #
    Игорь Цесельский

    Может, не стоит балаган с вакансиями продолжать?

  • 26 сентября 2011 в 20:27 • #
    Александр Жаманаков

    Действующий Президент - демократ.

  • 26 сентября 2011 в 20:37 • #
    Игорь Цесельский

    У вас есть что по теме конференции сказать?

  • 26 сентября 2011 в 21:09 • #
    Александр Жаманаков

    Я все не осилил, но основные тезисы прочитал программы.
    Ошибка как всегда кроется в мелочах по крупному. Слова и дела расходятся.
    Нет основы (корня) самого проекта - это всегда губит любую партию и её начинания.
    Корабль пестрит пассажирами с лозунгами и транспарантами, но баки корабля пусты и он не едет, нет двигателя! А из транспарантов, ни кто не додумается сшить парус, чтобы хоть от ветра плыть против течения и можно маневрировать идя к истокам и роднику, где можно напиться чистой воды, выйдя из грязи и всех политических склок человеком разумным, а не Моисеем с его 40 летним Путем.
    Грубо но примерно так....

  • 27 сентября 2011 в 07:11 • #
    Александр Кирсанов

    Определиться с проектами, дающими пользу обществу, конкретным людям, создающим мотивацию жаить и радоваться, растить детей для этой страны.

  • 27 сентября 2011 в 11:22 • #
    Геннадий Чернецов

    Все организационные изменения начинаются с проектов диагностики. Нужно понять проблемы в конкретных сферах и выбрать путь изменений. Формат проекта - Проект государственно- частного партнерства. Разговоры о командах и проектном государстве пустая болтовня.

    Если страна попала в зону кризисного развития, тогда единственный тип проекта - проекты адресованные крупным проблемам.

  • 29 сентября 2011 в 22:04 • #
    Павел Колтунов

    Я вот недо... Есть какое-никакое гос-во-----Россией называется...есть его институты...президент...правительство...партии всякие.И все хотят только процветания....Чего хочет Ю. Крупнов своими проектами на взгляд весьма спорными??? Власти?Стать в одночасье президентом?---Власть в РОСИИ есть! Президент-есть! Правительство-есть.....То есть команда уже есть для модернизации - развития..Идеи и направления развития тоже озвучены Властью...Работать надо уже....каждому на своем месте... Ну создадим мы тут (мне вот не понятно какую) команду... для чего? Чтоб сказать Власти "ты не ТАК и не ТО делаешь"....Мы, мол, ПРОФЕССИОНАЛЫ.РУ ...у нас такая СЕТЬ!...Могем!

    Игорь, дайте пжлста пояснения:((((((...В свое время при создании советского государства был использован такой же подход.))))))---о каком подходе идет речь, и его крат содержание?Спасибо за ответ.

  • 29 сентября 2011 в 23:43 • #
    Игорь Цесельский

    Это общеизвестно - коллективизация, индустриализация, электрификация...

  • 30 сентября 2011 в 00:35 • #
    Павел Колтунов

    О-Ё-Ё... простите, не сообразил...Но эти программы (планы) были основаны на собственности общественной!... и они, собственно, вытекали из процесса развития соц общества!И ,потом, они были разработаны правящим классом (властью)и "поддержаны" народом (рабочим классом), т.е. большинством...

    А у нас что получается?Власть-одно нам... а мы --"не, у нас лучше!!!" А если говорить о доверии тому же Ю.Крупнову или В.Путину, то выбор очевиден...

  • 30 сентября 2011 в 02:07 • #
    Игорь Цесельский

    Но они выполнялись как проекты. Были план, инициализация и завершение. Было отслеживание изменений. Был успех.

  • 29 сентября 2011 в 22:40 • #
    Сергей Поленок

    Предложения по модернизации и развитию перестали уже удивлять своим полным непониманием ситуации в обществе, экономике и технологиях. Наши авторитетные специалисты продолжают делать то, чему их учили - модернизировать токарный станок ДИП-200 и строить ГУЛАГ в 21 веке. Нельзя модернизировать умерший индустриальный уклад, нужно переходить на новую модель хозяйствования, которая в корне отличается от индустриализма.

    Виртуализация, глобализация и нематериальные активы похоронили прежнюю экономику. Новая экономика - это совершенно другой контур эволюционного развития общества. Кто может - будет уходить от кризиса в новую модель хозяйствования, а кто не может - будет предвещать крах экономики индустриального уклада (это и так все знают на Западе). Одно остается неизменным - Запад все время наживается на нас, а мы на них - нет.

  • 29 сентября 2011 в 23:19 • #
    Игорь Цесельский

    Виртуализация, глобализация и нематериальные активы похоронили прежнюю экономику. При этом не создали новой. Запад и будет наживаться на всех, кто принял его правила игры. правила эти написаны ими и для них. Причем правила эти меняются ими же под ситуацию.
    Сколько уже можно об этом говорить - экономика пузырей мертворожденная. Виртуальные станки ДИП - 2011 - бред собачий.
    Не надо путать финансовые спекуляции и реальную экономику.
    Состояние экономики США - тому пример. Если это можно назвать экономикой.

  • 30 сентября 2011 в 11:01 • #
    Сергей Поленок

    Я, конечно, извиняюсь, но новая экономика давно создана и спокойно себе развивается: массовое глобальное предпринимательство на основе инноваций, создание динамических хозяйствующих цепочек на основе самоорганизации, устранение барьеров для экономического взаимодействия. Простой пример - "натуральный" мед из Китая сегодня торгуется во всех супермаркетах, его закупочная цена - 0,75 центов за кг. Это - новая экономика.

    Нематериальные активы по размерам уже давно превысили реальный сектор, а массовое предпринимательство - корпоративный сектор. Это - тоже новая экономика. Повторюсь - у нас ее никто не понимает. Все, чем занимаются наши специалисты - это поставка пузырей и "труб от граммофона" имени новой экономики. Они создают великую Аборигению, не умея отличить вершки от корешков в разных процессах, нанося тем самым вред своим гражданам, своим президентам и правительствам. Такие проекты нам точно не нужны и это уже понимает все население, игнорируя как проекты, так и этих специалистов, которые вызывают у народа когнитивный диссонанс... Лучшее, что может народ сделать - это ничего не делать. Тогда специалисты-Сусанины отомрут сами и страна оживет..

  • 30 сентября 2011 в 12:54 • #
    Сергей Поленок

    P.S. Поясню терминологию. Нематериальные активы (в нормальном обществе) означают реальные знания и цифровые активы, генерирующие прибыль в Сети или на реальном рынке, а не фиктивный капитал или активы фондового рынка, о чем Вы с возмущением пишете.

    Массовое предпринимательство - это когда создаются новые рынки и новые рабочие места (не без содействия государства) на основе новых технологий, глобализации и новых моделей хозяйствования.

    По сравнению с Западом у нас разные модели бухучета. У них на первом месте в активах стоит гудвил, затем - интеллектуальная собственность. Станки и здания - это неликвиды. (Даже недвижимость оценивается прежде всего как гудвилл - месторасположение и вовлеченность в экономические цепочки). У нас - станки и здания на первом месте, рынка нематериальных активов и интеллектуальной собственности нет (разве что для прокрутки денег через оффшоры и возврата НДС на несуществующую продукцию).

    Но главный парадокс сегодняшнего дня не осмыслен нашими экономистами (которым уже лет 15 как пора всем сдать дипломы и переучиться с чистого листа tabula rasa): зарабатывать в новой экономике можно намного больше, чем химичить с сырьевыми ресурсами, бюджетом и обманывая потребителей. Примеров больше, чем достаточно - примеры студентов, ставших миллиардерами на Интернет-проектах: Facebook, Google, Yahoo, Skype, ICQ и пр.

    Фиктивный капитал фондового рынка (рождающий пузыри и переоценку) никогда не рассматривался как сектор экономики. Это - просто инструмент финансирования бизнес-проектов, зарабатывания денег финансовыми учреждениями и массового привлечения инвесторов. У нас этого инструмента нет, а то что есть, не интегрировано в мировые системы, так что мировые катаклизмы финансовой системы нас касаются только тем, что экономика завязана на доллары, а доллары постепенно обесцениваются, т.е. все накопления сгорают.

    Все доморощенные проекты модернизации - это чистая маниловщина, далекая от сегодняшней действительности. Во всем мире сегодня переходят на энергоэффективные технологии, нано-производство и ИТ-экономику. Поэтому года через два возникнет ситуация - нефть по 60 долл., что тогда делать? Подобная ситуация была в СССР в 1980-х годах, когда Запад перешел после энергетического кризиса на новые технологии, а СССР остался не только без нефтедолларов, но и с отсталой неконкурентной экономикой.

    Хватит обманывать народ, президентов и правительства своими маниловскими проектами. Пора строить у себя новую экономику, которая будет конкурентоспособной и лучше западной. Процесс уже пошел - денег на маниловские проекты в государстве уже нет. Новые проекты пробьются сами - народ быстро разберется как выходить из кризиса без всяких экономистов.

  • 30 сентября 2011 в 16:29 • #
    Павел Колтунов

    Сергей, по подробней о НОВОЙ ЭКОНОМИКЕ... поясните пжлста в кратце, интересно стало....

  • 30 сентября 2011 в 19:36 • #
    Сергей Поленок

    Все очень просто. Кризис не закончится восстановлением индустриальной экономики, т.к. общество вошло в новый контур эволюционного развития. В связи с технологическим развитием и Интернетом в обществе сформировалась новая субстанция – информационный слой, симметричный реальности и, в некоторой степени, противоположный материальному миру. В этом информационном пространстве создаются новые рынки и новые перспективы. Оно позволяет ускорить производственные процессы, удешевить расходы и упростить взаимодействие, сделав мгновенный доступ к информации и устранив посредников. Это пространство должно послужить платформой для формирования новых производственно-сбытовых цепочек взамен разрушающихся во время кризиса.

    Все это приведет к формированию цифрового рынка, объединяющего всех участников рынка и Е-правительство (по типу описанного в Цифровой повестке дня для Европы до 2020 года). Этот цифровой рынок имеет следующие отличия от сегодняшних Интернет-площадок и Интернет-магазинов.

    1. Обеспечивает эффективное продвижение товаров и услуг среди сформированного электронного потребительского рынка.
    2. Обеспечивает единосвязанность информационного пространства, выступая агрегатором информации о товарах, услугах, предприятиях и потребителях. (Сегодняшние Интернет-проекты, клонируя друг друга, дробят информационное пространство).
    3. Обеспечивает единосвязанную платформу для Е-торговли и Е-бизнеса с функцией арбитража в виде третьей стороны, которая выступает при решении споров между участниками электронных сделок (по типу системы Болеро) в судах общей юрисдикции.
    4. Обеспечивает единое платежное пространство для внешнеэкономической деятельности.
    5. Обеспечивает аналитический мониторинг рынка для выявления бизнес-возможностей, аномалий (рисков) и точек роста.

    Государство сегодня должно незамедлительно легализовать и активно развивать это Е-пространство (над чем сегодня идет работа), иначе произойдет формирование информационного оффшора, когда вы не можете определить место проведения сделки (транзакции). Например, модной сегодня является идея виртуального банка, когда производимые платежи авторизуются как платежи в другом государстве и не подпадают под налоги. Фактически финансовая система толкает бизнес в информационный оффшор, ужесточая мониторинг. Однако в информационном пространстве транзакции технологически поймать невозможно из-за виртуализации (сумму можно бесконечно дробить, делать разово-многократной и пр.). Короче, угрозы таковы, что государству ничего не остается как возглавить и развивать электронный бизнес, снимая налоги и защищая права, свободы и законные интересы своих граждан и предприятий.

    Динамика бизнес-процессов и бизнес-схем меняется кардинальным образом так же, как механика Ньютона отличается от квантовой механики. Без интеллектуальной системы отслеживать бизнес-возможности становится невозможно, поэтому возникнет масса новых рынков по обслуживанию Е-бизнеса (как было с электрификацией, персональными компьютерами и пр.).

    Все существующие у нас программы модернизации и развития рыночной экономики имени Адама Смита (умершей еще 200 лет назад, когда стала развиваться финансово-кредитная система, рождавшая кризисы) выхода из кризиса не обеспечивают. Это несет угрозу чиновническо-бюрократическому аппарату (Голему, который хочет жить). Чиновник должен держаться за кресло, получать жалованье и ждать пенсии. А при таких проектах чиновник вряд ли дождется пенсии и вряд ли выживет как класс. Поэтому ему нужны реальные антикризисные проекты и он их будет поддерживать. Так что, за работу, товарищи!

  • 30 сентября 2011 в 22:22 • #
    Павел Колтунов

    ...не все понял...где тут место материальному производству----основе удовлетворения человеческих потребностей.....????....думаю Е-пространство должно обслуживать МП...."делать" его многократно эффективным...я правильно понял НОВУЮ ЭКОНОМИКУ?

  • 30 сентября 2011 в 22:40 • #
    Павел Колтунов

    ...А что делать с паразитирующими системами, которые всегда образуются вокруг МП???

  • 30 сентября 2011 в 23:56 • #
    Павел Колтунов

    ...А еще вот про НОВУЮ ЭКОНОМИКУ..тут понятней...только что нашел...
    ....http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=000205

  • 1 октября 2011 в 01:03 • #
    Сергей Поленок

    Приведенная в ссылке статья - типичный пример рационалистического подхода к новой экономике и инновациям (похожа на описание развитого социализма и переход к коммунизму в советской политэкономии). Формирующееся сегодня на базе Интернета информационное пространство опровергает этот постулат.

    Человек действует не рационально, а на инсайте, интуитивно, иррационально, трансцендентно, т.к. сориентироваться в бесконечномерном информационном пространстве, придерживаясь строгой логики, невозможно.

    Инновационный процесс, который охватил сегодня материальное производство, тоже не поддается никакой логике. Нужна новая модель хозяйствования, которая бы обеспечила каждому возможности для развития, самоидентификации и самореализации. Старая же индустриальная и сегодняшняя рыночная мотивация вызывают в молодом поколении (особенно у детей-индиго) когнитивный диссонанс - безусловное отторжение на рефлекторном уровне, т.к. изменилось облако событий, изменились технологии и изменился мир.

    По поводу паразитирования на экономических процессах – электронный обмен информацией убирает не только посредников, но и устраняет все сегодняшние проблемы, связанные с бюрократией и коррупцией, т.к. электронные системы “взяток не берут” и не позволяют подделывать документы, нарушая права участников экономических процессов.

  • 1 октября 2011 в 20:58 • #
    Павел Колтунов

    ...как это "......информационное пространство опровергает..... "может, наоборот, подтверждает, что существует еще кое- что весьма существенное....которое мы, как индивиды личности, через это пространство с успехом потребляем!!! А?

  • 1 октября 2011 в 21:41 • #
    Павел Колтунов

    ...А на счет "взяток не берут", то это либо вопрос времени или же слабой нашей информированности... думаю вам видней как профи Е-поля...

  • 1 октября 2011 в 22:48 • #
    Павел Колтунов

    ... сударь, я пересылаю ВАМ ...ну 1.5 тон электрон денег , а вы мне информацию ...подробности в личку...как вам такое??? ..."взяток не берут"???

  • 3 октября 2011 в 18:41 • #
    Сергей Поленок

    Информационное пространство отвергает рационализм, т.к. на первое место выходит личность (а не формула производства), а личность привносит эмоциональность и трансцендентность в информационную среду, так что забудьте - хуже-лучше. Вместо этого - нравится-не нравится, хочу-не хочу, буду-не буду. Мотивировать личность, которая в Интернете прочитала весь компромат и все вселенские тайны не так просто как раньше, потому что знание - это сила (Ф.Бэкон) и на незнании, как раньше, уже не сработаешь.

    Электронные системы взяток не берут, т.к. им без надобности, поэтому весь мир давно перешел и на упрощенную электронную отчетность (Франция - в 1998 г., Германия - в 1999 г.) и на электронный документооборот (Бразилия перешла за один день лет пять назад).

    По поводу переслать электронные деньги - это правда, поэтому государство понимает эту угрозу и старается создать управляемый электронный рынок, чтобы защитить права, свободы и законные интересы своих граждан.

    По моему скромному мнению, нам мешают перейти в новую экономику не бюрократы - они кровно заинтересованы выжить в новых условиях ("Голем хочет жить"), а именно ИТ-компании - они как истинные дельцы, взяв на себя роль лидера, пытаются делать из общества "лохов", чтобы потом зарабатывать на них - поставлять туземцам "трубы от граммофона" за весьма приличное вознаграждение. Но, по-видимому, эти заработки тоже уже заканчиваются, т.к. начинает действовать принцип Интернета: Если вы думаете, что вы - самые умные, то здесь - все такие :)))

  • 30 сентября 2011 в 18:29 • #
    Игорь Цесельский

    фиктивный капитал или активы фондового рынка - куда денем?

  • 30 сентября 2011 в 18:43 • #
    Сергей Поленок

    О них есть кому позаботиться: пузыри сдуются, спекулянты нагреются, а подешевевшие акции скупят китайцы, чтобы войти в производственно-сбытовые цепочки :)))

  • 30 сентября 2011 в 20:17 • #
    Игорь Цесельский

    Скупят дутые акции не существующих производств? Да вы совсем их за идиотов считаете. А топить ими тоже не получится, как раньше, они же виртуальные)

  • 1 октября 2011 в 00:35 • #
    Сергей Поленок

    Я уже говорил, что у нас никто не понимает новую экономику. Например, есть завод, станок и пр., а есть способы его использования, знания, технологии, сбытовые цепочки и пр. Завод, не включенный в сбытовые цепочки, прибыли не принесет, т.к. продукцию некуда сбывать. Станок без рабочего, способного стоять возле него 10 часов, тоже без толку. Выпуск электромобилей на рынок в 2012 году может нарушить целый ряд цепочек, связанных со сбытом бензина, запчастей, материалов и услуг по ремонту двигателей внутреннего сгорания и т.д.

    Короче, новая экономика отделяет нематериальные активы от материальных частей. Например, китайская компания купит завод по производству подшипников в США, поставляющий их для заводов Форда, затем закроет его и будет поставлять эти подшипники из Китая, войдя тем самым в производственную цепочку. Другими словами, материальное производство остается, хотя сильно меняется (например, вместо привычного полного производственного цикла – ряд отдельных операций, управляемых виртуально как единое целое). Пример – водочный бренд: спирт берется на одном заводе, бутылки завозятся из Франции, разлив в небольшом цехе, в результате, крупный бренд на основе виртуального предприятия – управляемой производственной цепочки.

    Можно сказать еще о ценности нематериальных активов. Украина сейчас осталась без вакцины, т.к. новоназначенные руководители не обладают знаниями как заказывать это в международных производственных циклах – им могли сказать: заказ выполним через три года, нужно было вовремя подавать заявку – все по процедуре. Поэтому ценность менеджера, специалиста, технологии, ноу-хау, знаний, потребительской цепочки сегодня выходит на первый план, а материальные атрибуты – на второй. Вот и вся разница. Никакого производства “воздуха”, просто знания становятся реальной силой, а человек из производственного “винтика” превращается в самостоятельного экономического субъекта. Китай, Индия и Бразилия используют это в полной мере, давая своим гражданам заниматься тем, чем им нравиться, помогая и организовывая. Сказывается разница в западной и восточной философии. По восточной философии, человек – это микрокосмос, а по западной, “человек – это животное на двух ногах, без перьев и с плоскими ногтями” (по определению древнегреческого философа Платона).

    Поэтому новая экономика вполне материальна, только обладает мгновенным и глобальным доступом к информации (чего не было тысячи лет), мгновенными коммуникациями и умноженной способностью к обмену и усвоению знаний.

  • 1 октября 2011 в 03:14 • #
    Игорь Цесельский

    Ну, так уж и не понимают. Одни занимаются производством, другие его обеспечением, третьм маркетингом, ну а первые -финансовыми потоками. Беда наступает. когда из схемы выпадает всё. кроме финансовых потоков.
    Да, вы тут на счёт мгновенного и глобального доступа к информации зря - это дело сейчас более закрытое, чем гостайна. А то, к чему есть мгновенный и глобальный - это не информация а тухта.

  • 1 октября 2011 в 17:33 • #
    Сергей Поленок

    Перефразирую Ваше высказывание: Одни занимаются производством (работают лопатой, молотком и зубилом), другие - его обеспечением (покупают китайские лопаты в супермаркете, а также используют советские молоток и зубило, изготовленные в 1913 году), третьи - маркетингом (продают услуги по копке траншей лопатой заинтересованным организациям, приближенным к бюджету), ну а первые -финансовыми потоками (берут кредит под покупку большой партии высокоценных лопат для увеличения числа вырытых траншей, потому что спрос на них растет из года в год).

    Производством полного цикла сегодня занимаются Китай, Индия и Бразилия, у которых есть рабочая сила, сформированы логистичекие цепочки поставки продукции по всему миру и 6-7 технологический уклад. Производством заниматься надо, но нано-технологиями, био-технологиями и ИТ-технологиями. Только там вы можете дать людям достойную зарплату и перспективы развития. У нас все, что может получить человек на производстве - 500-1000 долл. в месяц, а для наших условий тотального подорожания это мало, поэтому грамотные кадры уходят туда, где нормально платят. В 1990-е производство лишилось инженеров - они ушли работать на западные компании, которые прибавили ноль к их зарплате (увеличили в десять раз). В результате, без инженера наука превратилась в клоунов, а производство взялось за рытье траншей, а не за нано-технологии. Даже в Зеленограде не могут запустить обычные линии по производству чипов - нет полного цикла, да и зачем - все равно во Франции чипы в десять раз меньше и эффективнее, а их цена - в пять раз дешевле - вот и занимайтесь производством после таких перспектив.

    По поводу доступа к информации: информация стала доходным активом, поэтому шара закончилась. Информационная экономика начинает зарабатывать не только на сфере развлечений, но и на знаниях и бизнес-информации...

  • 1 октября 2011 в 22:36 • #
    Игорь Цесельский

    1. советские молоток и зубило, изготовленные в 1913 году
    возьму в копилку
    2. Производством заниматься надо, но нано-технологиями, био-технологиями и ИТ-технологиями. И всё. Точка. Позиция ясна. Остальное купит дядя, продав что-нибуль ненужное (у нас что-нибудь - это нефть, газ, сырьё). А население (сколько нужно людей. чтобы заниматься производством - нано-технологиями, био-технологиями и ИТ-технологиями), зачем вам нужно население России, а? Что вы с ним хотите сделать?
    Или цель существоавния России это нано-технологиями, био-технологиями и ИТ-технологиями.?
    И кто у вас на глобалном рынке купит ваши нано-технологиями, био-технологиями и ИТ-технологиями? Кто вам сказал, что вас там с ними ждут?
    3. без инженера наука превратилась в клоунов - без комментариев
    4. В 1990-е производство лишилось инженеров - они ушли работать на западные компании, которые прибавили ноль к их зарплате (увеличили в десять раз). Вы в какой стране живете и откуда почерпнули это? Инженеры просто ушли и перестали ими быть - в масс своей.
    5 Про Зеленоград. Вы просто не в курсе. Кстати, Зеленоград это 100% производства чипов по технологиям 5 микрон. Да, да, не ослышались. Это, знаете, огромный рынок часов, калькуляторов и тп И нанотехнологии там не нужны. А вот мелкосхемы ГЛОНАСС-GPS на одном кристалле и многое другое освоили. В отличие от прогрессивного Китая.
    6. По поводу доступа к информации - шары никогда и не было.

    В общем, у вас очень странное очень узкое представление о современной экономике, представление продвинутого челнока. Кстати, вы в курсе, что IT-технологии не являются конкурентным преимуществом? Да, это уже признали сквозь зубы. Недавно, год назад.

    Что в итоге. А в итоге - есть бизнес проекты частных фирм, а есть национальные проекты масштаба государства. и не видеть между ними разницы - расписаться в собственной ограниченности.

    А деньги зарабатывать надо и это хорошо и приятно и полезно. И на копке траншей (очень выгодный бизнес, куда там нанотехнологиям). И на HI-TECH. И на новых системах оружия (самая продвинутая область - остальное - поделки).
    Но в этой конференции речь не об этом.

  • 1 октября 2011 в 22:56 • #
    Павел Колтунов

    ..Игорь, я ваш союзник...поддерживаю...

  • 1 октября 2011 в 23:14 • #
    Игорь Цесельский

    Вот, Павел, я сам технократ - был. есть и буду, но вижу. что без общей культуры и понимания истории и социолгогии. прочих гуманитарных дисциплин (ну. науками их называют только сами гуманитарии, причем только свою область, почему-то) вижу куда скатывается мировоззрение. К фашизму. в конечном итоге. Какая разница. по какому критерию делить - по форме черепа или по принадлежности к знаниям.
    Дядю васю с лопатой, или там металлурга с шибером - на свалку истории (или просто на свалку).

  • 3 октября 2011 в 18:13 • #
    Сергей Поленок

    Вы ушли от темы обсуждения и стало не интересно. Вы отстаиваете хорошее доброе старое - его никто не собирается хаять. Речь о сегодняшем развитии государства и общества, вступивших в затяжной кризис. Речь о проектах. Первое, что нужно для проектов, а заодно и обществу - сбор и обмен информацией. Нет информации - нет экономики, нет хозяйствования. Надежды, возлагаемые обществом на ИТ по сбору и агрегации бизнес- и управленческих данных, не оправдались, но проблема осталась. Проектов - масса, предпринимательских идей - море. Где брать информацию, как взаимодействовать, как координировать и как управлять взаимодействием?

    Нет смысла обсуждать проекты и высказывать свои взгляды, когда весь мир пытается создать системы обмена информацией и управления знаниями для хозяйствования в новых условиях. У вас есть станок - кто хочет его использовать и разместить заказы? У вас есть продукция - как ее продвигать? Вы ведете натуральное хозяйство и у вас все есть - как вы удовлетворяете свою потребность ("не хлебом единым") в знаниях?

    Стране нужны проекты, дающие развитие, выводящее из кризиса. Насколько мне известно, таких проектов никто пока не озвучил. Сегодняшние проекты - это домыслы каких-то людей, зачастую оторванных от реальной жизни. А всегда положено было проект просчитать. Сегодня с этим проблема - нет данных и нет обмена информацией со специалистами и общественным мнением. Поэтому мы уже привыкли, что отсутствие информации заполняется личными суждениями и предпочтениями. Как резуьтат, ранее уважаемые эксперты медленно эволюционируют в сторону захолустно-провинциального, хуторянского подхода в реализации проектов. Поиск истины утрачен, обсуждение отсутствует - что еще надо, чтобы "успешно" делать проекты? Я так думаю, что проекты сегодня делаются от скуки по адреналину: "Не проекта окаянного ради и не корысти для, а дабы не отвыкнуть токмо!"

  • 3 октября 2011 в 18:53 • #
    Сергей Поленок

    По поводу "советских молотка и зубила, изготовленных в 1913 году" - в СССР было много работающего оборудования 1913 года, которое было сдано на металлолом в 1990-е гг. (всякие там сахарные заводы, дробилки, сушилки и пр.). Все работники его хвалили.

  • 3 октября 2011 в 20:07 • #
    Игорь Цесельский

    Цитата из Форбс от Юрия Мильнера "Я не считаю, что есть традиционная экономика и «новая». Экономика одна, но мы живем во время быстрых изменений этой экономики, и инструментом этих изменений в данном случае является интернет."
    Данный случай - это IT-проекты. Про новую экономику - это для вас.
    IT-проекты - маааленький кусочек глобальной экономики.
    Как только пытаются поставить муравья в телегу, наступает муравьиное счастье и беда для крестьянина.

  • 3 октября 2011 в 20:13 • #
    Игорь Цесельский

    Сергей, ну как же можно хвалить "советское", а теперь ещё и "досоветское".) До основанья а затем на интернете мы наш мир построим. Ключевое - кто был ничем тот станет всем.
    Когда инструмент боьшой экономики становится всем, то есть самой экономикой ну далее по тексту.
    Оказывается, сейчас ключевой бизнес (гарантирующий при отсутствии вложений миллионы и миллиарды). это написание приложений вконтакте или фб.
    Самое любопытное, что одному из сотен миллионов это принесет финансовый успех. Но какое отношение это имеет к экономие. не понятно.
    Аналогично - телешоу и тп.

  • 3 октября 2011 в 20:17 • #
    Игорь Цесельский

    То, что вы заскучали - меня не удивляет.
    Стране нужны не проекты. выводящие из кризиса. а люди способные выполнять проекты.
    https://professionali.ru/Soobschestva/upravlenie_proektami/my_poteryali_sposobnost_delat_slozhnye_proekty
    А вот это правильный взгляд на вещи, но очень узко-отраслевой.
    http://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/lyudi/74364-printsipy-yuriya-milnera

  • 4 октября 2011 в 14:47 • #
    Сергей Поленок

    Вот-вот Мильнер уже оправдывается. Небось страшно стало среди дремучих индустриалистов. А Цукерберг всех посылает..., пропагандируя новые социальные коммуникации в своей сети. Да, слабы наши бизнесмены, бояться, что на бочку с порохом посадят и запустят на IPO немножко полетать.

    Про новую экономику Вы путаете, ее доходы сегодня превышают доходы традиционного сектора (даже Apple в августе перегнала нефтяног гиганта Exxon по капитализации). А то, что ее не видать, так это - кто куда смотрит. Что называется "Иди и смотри", "Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит".

    А для крестьянина новая экономика - это счастье и надежда на лучшее - быть ближе к социуму и благам цивилизации через виртуальное окно - это уже прорыв из безнадеги.ру.

    Так что не надо преумалять новое - молодежь не поймет и перестанет уважать. Ну, за уважение...

  • 4 октября 2011 в 15:11 • #
    Сергей Поленок

    "Мы наш, мы новый мир построим" - на знаниях, на личности. "Личность - превыше всего" - вот лозунг новой экономики.

    То, что студент, написавший небольшое приложение для социальной сети или мобильного телефона, может за месяц стать миллионером, а через пару лет - миллиардером (пример - два студента, написавшие Skype, за три года принесший им 2,5 млрд.долл.) - это не искривление действительности, а новые методы хозяйствования. Его приложение принесло пользу миллионам и каждый заплатил ему по доллару - получилась круглая сумма.

    В одном Вы правы, новая экономика - она у нас пока не народная, а для избранных. С одной стороны, новую экономику изображает админресурс (бюрократия, "Голем"), а с другой - мошенники всех мастей. И то, и другое - лжеучения, приносящие вред.

    Поэтому, как уже говорилось, новую экономику у нас никто не понимает. Более того, "ее не может быть, потому что ее не может быть никогда". Обсуждение ее бессмысленно, т.к. мужички за себя всегда постоят и даже Мильнера заставят отречься, что "она все-таки вертится".

    Поэтому вывод - новую экономику признать вредной ересью и прелюбодеянием мысли. И, уж коли зло пресечь, то все упоминания о ней стереть с Интернет-ресурсов. Короче, знай наших: "тут вам - не здесь".

    Получается, что внедрять ее будут только избранные народы Нового Света и Поднебесной, верящие, что знания могут приносить прибыль...

  • 4 октября 2011 в 15:28 • #
    Игорь Цесельский

    Новое не надо ни приумалять. ни превозносить. Оно либо становится заслуженным старым либо уходит в небытие.
    Суть дела не в новизне.
    Пока что никаких принципиально новых результатов за последние 20 лет я не вижу. НТР прошлого века перешла в эволюционную стадию.
    О доходах. Если считать критерием прогресса цивилизации и человечества в целом степень доходности, то ваши прмеры - аутсайдеры. Впереди - наркоторговля и орг. преступность - без IPO и советов всяческих родов титулованных экономистов и аналитиков - впереди планеты всей.
    И про молодежь не надо плохо думать. те 5%, что способны рзобраться в тенденциях без подсказок и агитации - прекрасно всё понимают и сами заслуживают уважения. Позиция остальных мало интересна, как и они сами. Их удел печален.

  • 4 октября 2011 в 15:52 • #
    Сергей Поленок

    Во всяком случае, проблема перехода РФ к информационному обществу и новой экономике, озвученная Президентом, Правительством и самой жизнью, остается достаточно острой. Интеграция в мировое пространство - в РФ в основном на уровне крупных корпораций, при этом слишком сильна самодостаточность народнохозяйственного комплекса, движущегося по инерции. В госструктурах и науке - засилье административных, а не "проектных" функций. Короче, тяжела шапка любого реформатора...

    Но эволюцию нельзя остановить: "Вам нравится новая экономика? - Нет. - Просто Вы не умеете в ней работать!" :)))

  • 4 октября 2011 в 18:02 • #
    Игорь Цесельский

    Личность - превыше всего.
    Гуманистично, нечего возразить.
    Только к экономике это никакого отношения не имеет, к большой экономике.
    Для ремесленника от IT - это да. Вообще, для малого бизнеса - кадры решают всё.
    Для большой экономики - это в общем не верно.

  • 4 октября 2011 в 23:15 • #
    Павел Колтунов

    ...уважаемые энтузиасты, предлагаю(может вы уже знаете?) внимательно познакомиться с КОНЦЕПЦИЕЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ!!!
    http://www.vodaspb.ru/
    затем обменяться мнениями по теме....

  • 5 октября 2011 в 01:02 • #
    Сергей Поленок

    Не скажу никакого секрета, но традиционной экономики в информационную эпоху уже нет. Масса публикаций посвящены отрицанию экономики, пытающейся стоимостным подходом описать явления научно-технического прогресса. Инновации ковровым бомбометанием рушат как индустриальный уклад, так и привычную нам экономику.

    Как квантовая механика отличается от механики Ньютона, так и современые условия отличаются от прежде стабильных или медленных процессов. Сегодня никто не может прогнозировать ни курса валют, ни конъюнктуры рынка, ни конкурентной среды. Работать по бизнес-плану и получать стабильные дивиденды достаточно проблематично.

    Ни банковские депозиты, ни покупка акций, ни покупка активов не спасают от тотального обесценивания денег и сбережений. Инновации достаточно быстро трансформируют общество. Короче, король - голый. Это кричат все аналитики, все правительственные циркуляры, но прекратить агонию финансовой системы никто сегодня не в силах.

    Новое хозяйствование скорее всего будет иметь вид "социальной экономики" с массовым предпринимательством и массовым использованием знаний.

    По поводу большой экономики Вы сказали верно: для олигархов кадры ничего не решают - все решают "баблуасы" (древнее название денег на островах Карибского моря). Одним словом, "пилите гири, Шура, они - золотые"...

  • 5 октября 2011 в 01:13 • #
    Сергей Поленок

    Факты, аналитика, разъяснения - короче, домыслы... Сегодняшнее общественное сознание скорее всего близко к агностицизму, который отрицает возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылках. Поэтому пусть себе говорят, мистифицируют, все равно пророками их никто не считает - тролейбусы от этого ходить не перестанут :)))

  • 5 октября 2011 в 14:45 • #
    Павел Колтунов

    ....Сережа, Вы "не правы" сударь(признаю право каждого на свою ТЗ)... по сравнению с марксизмом эта теория мироздания более всеобъемлющая и причем основана на понятных и известных "посылках"...небольшая группа людей взяла и систематизировала все знания, выработанные человечеством....---что в ней не так? може что и упустило из виду...но в целом возражать не в чем! Простите, это все ж живые люди...которые ездят на "троллейбусах"!!!
    ...и потом откуда у ВАС такие убеждения, (интересно стало) по общественному сознанию...может ОНО тоже кем то сформированно?

  • 5 октября 2011 в 15:16 • #
    Сергей Поленок

    Общественное сознание требует движения (например, к какой-то общественной цели), чтобы развиваться, иначе - застой, разрушение устоев. Все, что касается абстрактных рассуждений о теориях мирового порядка, должно подкрепляться практикой. Что конкретно предлагается применить на практике? Практика без теории тоже невозможна, но какова практическая цель концепции, когда в обществе отсутствует движение вообще? Когда был СССР шла абсорбция идей Центра с периферией, которая, в свою очередь обменивалась идеями с приграничными странами. Сегодня, когда все стали независимые, то России достаточно самой себя, а другие страны стараются найти себя как часть остального мира. Это - сегодняшние реалии.

    Боюсь, что вышеуказанные концепции - будут интересны узкому кругу людей и не способны овладеть массами. А с любой формой знания и сектанством нужно быть крайне осторожным, потому что оно может лежать за "чертой" дозволенного, которe. люди никогда не будут переходить на интуитивном уровне...

  • 5 октября 2011 в 16:13 • #
    Павел Колтунов

    ...Блин... трудно с вами... общественное сознание не может "требовать"! Оно только отражает то, что происходит в материальном мире....как в зеркале...когда в него смотришь, что видишь? ---себя "материального" ... и какой ты есть не зеркало определяет ,а твое восприятие, видение в зеркале....."бытие определяет сознание".... вот мое, например, сознание ищет ответы на отражающие в моем сознании, всякие не правильные(кривые на мой взгляд))формы бытия----- события в моей стране и в мире...и не находит ответа....а вот нашел КОБ, прочитал и кой чего понял... легче на "душе" стало...уверенней в завтрешнем дне стал...

  • 5 октября 2011 в 16:18 • #
    Павел Колтунов

    ...правильная теория мироздания --это оружие, инструмент познавания событий в окружающем тебя материальном мире!!!!

  • 5 октября 2011 в 16:19 • #
    Сергей Поленок

    "Бытие определяет сознание", но - "Вначале было Слово"...

    Знание, конечно же - сила. Но что дальше (как говорил мой один американский коллега)?

  • 5 октября 2011 в 20:33 • #
    Павел Колтунов

    ...ага, "Вначале"появилось мое отражение в зеркале, а потом и я САМ....лихо!

  • 30 сентября 2011 в 01:29 • #
    Павел Колтунов

    (((((Ю.Крупнов --- Мы не хотим видеть разделение единого народа на «власть» и «простых людей», мы хотим, чтобы в стране развивалась подлинная демократия, когда каждый гражданин сможет принимать участие в развитии своей страны.)))))
    ...А что, работая у частника: ИП или в ООО, АО, ЗАО....по своей профессии я-ты не принимаешь "участие в развитии своей страны."???

    Есть такая "байка": ...массы делятся на классы, во главе классов стоят партии, во главе партий- вожди....Дело в том признаем мы это или нет...

    И еще---- "подлинная демократия"-это как?--- "категорически...." или "строго"....

  • 30 сентября 2011 в 02:02 • #
    Игорь Цесельский

    Павел - там ссылка на LJ Крупнова. Как то не хочется быть здесь толкователем. Да и Крупнов не мессия. Не Библию пишем.

  • 30 сентября 2011 в 15:09 • #
    Павел Колтунов

    ..это я выражаю свое отношение к Крупнову...так сазать.. не одобряю... критикую...и потом , мы ищем здесь в СЕТЯХ идейных и противников ...и союзников...близких по духу профессионалов...

  • 30 сентября 2011 в 19:00 • #
    Игорь Цесельский

    Крупнов - не икона, что бы на него молиться. Есть зравые идеи.

  • 30 сентября 2011 в 22:45 • #
    Павел Колтунов

    ..ОК...

  • 30 сентября 2011 в 02:04 • #
    Игорь Цесельский

    К сожелению, современные государственные проекты выполняются не как проекты, а как процессы.
    Ну, как ремонт квартиры)

  • 30 сентября 2011 в 10:49 • #
    Вениамин Каверин

    «Значительные проблемы, стоящие перед нами, не могут быть решены на том же уровне мышления, на котором мы их создали».
    Альберт Эйнштейн.
    Не претендуя на истину в последней инстанция, осознавая «единое в целом» хочу порассуждать о том, что же все-таки происходит с обществом и какие проекты нужны для развития и, если хотите, просто выживания, раз уж мы обсуждаем глобальные проекты…
    Ведь те проблемы, с которыми в глобальном масштабе столкнулись большинство обществ и государств более значительны, чем «финансовый пузырь» и модель экономики, и решить их на уровне создания новых моделей материального развития не вникнув в суть проблемы вряд ли удастся, даже используя модели управления, базирующиеся на системном подходе, а не только на процессном управлении…

    Чего хочет достичь каждый из нас на земле – счастья, эмоционального комфорта и одновременно ощущения «полета» - пробуждения заложенного в каждом тайного стремления к познанию и светлому созиданию навстречу вечной, манящей, но до конца непознанной цели…
    Счастье – это достижение гармонии духовного и материального мира, высвобождающей энергию развития.
    Пещерный человек, лишенный материальных благ в современном понимании, без сомнения, не мог быть абсолютно несчастным из-за условий жизни - его духовный и материальный мир имели другие измерения. Скорее, наоборот, благодаря его гармоничной жизни в мире пришел и наш черед.
    Но у современного человека, как существа социального, достижение этой гармонии во многом усложнились масштабами материального и духовного, благодаря эволюции, да еще вмешавшейся синергии. На гармоничное состояние человека обязательно влияет общество, если человек, конечно, не избирает полную изоляцию. Каждый из нас влияет на общество.
    Когда в человеке существует гармония материального и духовного, его положительная энергия развития освещает других, заражая и способствуя синергии. В этом и проявляется роль лидерства для гармоничного развития коллектива/общества.
    При противоположных условиях - «с точностью до наоборот», этот процесс может проходить и в обратном направлении, дисгармония усиливается за счет синергии и может привести к разрушению. О! сколько таких проектов…

    Сегодня человек, интеллектуально высокоразвитое существо с приглушенной интуицией, делает свой свободный выбор в пользу материального развития и связывает его с проектной деятельностью, через которую внедряются новые идеи во всех областях жизнедеятельности человека – это так называемое инновационное развитие.
    Сопутствующие условия развития материальных благ – образование, забота о материнстве и детстве, на мой взгляд, к духовности имеют отношение, но слабое, ибо их развитие обусловлено не человеческими ценностями, а корыстью.
    Любое предприятие в жизни человека, направленное на совершенствование, которое мы называем проект, я бы подчинила цели гармонизации жизни, и определение проекта начиналось бы со слов «предприятие, целью которого является гармонизация жизни самого человека и общества, развивающая цивилизацию ». И ничего высокопарного в этом нет. Почитайте японский стандарт Р2М. Эту цель должен по доброй воле выбрать каждый: и предприниматель, занимающийся малюсеньким производством свинины и сбрасывающий в реку производственные стоки, и производитель батареек и компьютерных гаджетов, утилизация которых не обеспечена, и курильщик, бросающий окурки на детской площадке, - да все мы, ибо мы в одной лодке: «наши судьбы сближены, словно ветви яблони,- покачаешь нижние, отзовутся дальние»(А.Вознесенский)…
    Но как пробудить эту добрую волю…
    То обстоятельство, что в обществе существуют разные уровни развития и потенциальных возможностей, только подчеркивает ответственность людей, наделенных истинными знаниями, наукой, культурой ( как носителем мировоззрения, человеческих ценностей, навыков, привычек определенного сообщества людей), искать и находить способы достижения этой гармонии в обществе и человеке через проекты развития их неразделимой сущности - духовной и материальной.
    Духовное материализует мир, материальное меняет мир духовный. Они н

  • 30 сентября 2011 в 16:05 • #
    Павел Колтунов

    (((( Ведь «если Вы не знаете куда идти, Вы никуда не придете».))))

    ----смело скажу::: Я ЗНАЮ КУДА ИДТИ....в смысле к какому обществу....даже как " ехать" к нему расскажу очень кратко... и на чем "ехать"....хотите?....

    ....все дело в том, что "паровоз наш" то с рельсов сойдет, то рельсы кончаются...А мож не на "паровозе" надо, на "самолете"....Блин, самолеты в последнее время часто падать стали.....О!!! на ракете!!!!...нет, не пойдет...завезет черти куда...на другую планету...Та-а-ак.... приехали....Шутка конечно... Буудем приспосабливаться, что бы выжить...оно надежней...

  • 1 октября 2011 в 23:37 • #
    Павел Колтунов

    ...вот еще мои рассуждения относительно вообще государства....Ливия...что это за государство??? когда понятных, общепринятых институтов власти там нет...и Кадафи??? какой госчин имел ?кто пояснит...что там за форма правления(демократии) была...Игорь выручай...может это не совсем в тему?

  • 5 октября 2011 в 14:59 • #
    Павел Колтунов

    Игорь, а как вы относитесь к КОБ? ...думаю, что знакомы...

  • 5 октября 2011 в 16:26 • #
    Игорь Цесельский

    При чем здесь КОБ?
    Откройте отдельную тему в соответствующей группе.
    Вернемся к теме конференции.

  • 5 октября 2011 в 20:53 • #
    Павел Колтунов

    ...А чтобы создать "проектное" или любое другое государство в уже действующем надо:
    ..... хотя бы задать вопрос себе "зачем?";
    возможные ответы:
    ....для развала существующего (не правильного!?) государства....т.е. развала РОССИИ!!!
    .... не хилое предложение...а "казачек то засланый"...

  • 24 октября 2011 в 23:27 • #
    Вадим Дроздов

    Красиво пишет проекты человек, жаль только что бесполезные. Если в мире что то делается значит это кому то нужно. И разрушение экономики России тоже кому то нужно. Вопрос кому? Ответ вроде напрашивается сам собой олигархам, которые почему то стоят перед кем то по струночке и тихо сопят в тряпочку. Сладкая парочка хоть и крута но тоже стоят в раболепной позе. Вопрос кто это, и зачем ему все это нужно? Большинство просвещенных людей его хорошо знают, и знают что ему нужно. Но за то что он выделил их в особую группу, они готовы хранить его планы до смерти. Хотя и СМИ и Интернет пишет об этом уже в открытую, обо всех планах рассказано и что будет дальше тоже известно.

    Но вот почему остальным то интересно болтать о чем угодно и верить в любую сказку, лишь бы была красивой и обещала золотые горы?

  • 25 октября 2011 в 00:11 • #
    Игорь Цесельский

    Разрушение экономики произошло ещё тогда. когда олигархи картошко йна рынке торговали.

  • 25 октября 2011 в 00:13 • #
    Игорь Цесельский

    По сути конференции есть что сказать?

  • 25 октября 2011 в 09:02 • #
    Вадим Дроздов

    По сути конференции я и сказал. Что тема конференции очень далека от реальности. И сколько ни говори халва, халва, во рту слаще не станет.

  • 25 октября 2011 в 12:30 • #
    Сергей Поленок

    Политический фатализм сегодня уже не в моде (заговоры, узкая группа просвещенных людей, что будет дальше тоже известно и пр.). Сегодня открываются новые широкие перспективы и возможности. И народ хочет себя реализовать. Как говорил Григорий Саввич Сковорода: "Мир меня ловил-ловил, но так и не поймал"... Так что - Долой ветхие теории заговоров о разрушении! Даешь - Свободу Юрию Деточкину, Лене Голубкову и просто Предпринимателю! Не разрушив старое - не построишь новое. Да здравствует Новая экономика (о ней и тема конференции)!

  • 25 октября 2011 в 18:50 • #
    Вадим Дроздов

    Это не фатализм а цинизм. Тема в стиле убей маму, и будет тебе хорошо. Хотите что бы я говорил с фактами? не хочу этого делать здесь. Мне эта тема не нравится и популизировать ее нет желания.

  • 25 октября 2011 в 19:17 • #
    Сергей Поленок

    Указанные Вами темы давно не актуальны и никого не интересуют. Оперирование только фактами означает отстутствие мировоззрения (что конечно же имеет место быть). Человек выше фактов...

  • 26 октября 2011 в 00:48 • #
    Игорь Цесельский

    Вадим, вы забавны. тема вам не нравится, комментировать и обсуждать вы её не хотите или не можене, однако количество ваших постов здесь зашкаливает.
    Это рецидив темы Сбербанка?

  • 25 октября 2011 в 15:05 • #
    Игорь Цесельский

    Вы это сказали. Вот только внятных аргументов нет. Олигархи - это не аргументы, а рефлексия.

    • Комментарий удален

Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008