Управление проектами в России и на "западе"
11 февраля 2010 в 21:42

Управление проектами в России и на "западе"

Сегодня 11 февраля 2010 года, президент РФ господин Д. Медведев, выступая перед студентами и преподавателями Томского государственного университета, привел пример, что молодой ученый вернувшись из США, сожалела о том, что там достаточно заказать по интернету приборы и другую технику, на следующий день получает заказ. А у нас в России, прежде чем получить приборы и технику, необходимо оформить заказ в своей организации, доказать у руководства необходимость их приобретения, а потом ждать когда появятся деньги на оплату заказа.
Причина же здесь в том, что в цивилизованном мире существуют стандарты управления проектами, в соответствии с которыми любой проект начинается с разработки плана реализации проекта, планирования бюджета проекта и поэтому руководитель проекта имеет право в пределах бюджета без проблем закупать приборы и технику. И все это решается подобным образом не зависимо от важности и величины проекта. В России же управление проектами не применяется, так как пытаются экономить на проектном управлении, планировании его исполнения и бюджета, а в результате работая в хаотическом состоянии теряются множество денежных средств и времени на преодолении бюрократических рогаток.

452
Комментарии (23)
  • 11 февраля 2010 в 23:27 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    То есть Россия - не принадлежит к цивилизованному миру?
    Это старая песня звучит веками. Видимо, надо определиться - что такое цивилизованный мир для нас и США. Некоторые узнают много нового для себя)
    Причина прежде всего в том, что ресурсов у некоторых стран по известным причинам избыточно много, а у автора к реальному событию привязана "самопальная" интерпретация его, претендующая на наукообразность, а по сути - чепуха.
    Проектное управление в России не моложе, чем в США, просто PR против гостайны)

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 21 февраля 2010 в 11:41 • #
    Даниял Закиров

    Здравствуйте, Игорь!
    Извините, но запоздалый комментарий на Вашу цитату от 11 февраля в 23:27:

    Вот это Ваше высказывание называется в народе "перетаскивание карт" или подтасовка, в данном случае игра словами или подмена одного абзаца другим, похожим по смыслу, но несколько иного содержания.

    Я лично не буду опровергать Ваше мнение, потому, что это просто ВАШЕ мнение, об этом к стати очень хорошо, но может быть в через чур резких тонах отозвался в своем комментарии Рушан Якубов (Генеральный директор, ООО "Раштайм Лабораториз". Учредитель.).
    А почему, позвольте Вам, уважаемый Игорь Цесельский, создатель группы "Управление проектами" Вы быстренько убрали выступление Рушана Якубова? Наверное "не по шерсти", поэтому пользуясь административными правами, быстренько удалили выступление оппортуниста.
    К стати Ваше выше цитируемое высказывание противоречит, Вами же установленными правилами общения на конференциях в группе "Управление проектами":
    Участникам рекомендуется:
    1. Избегать:
    - провоцирующего поведения, взаимных обвинений и разжигания конфликтов;
    - неаргументированных (неконструктивных) критических замечаний;...
    2. Придерживаться принципов:
    - разумной доброжелательности и уважения к участникам (вне зависимости от уровня их профессиональной подготовки и позиции по теме конференции);
    - содержательности дискуссий;
    - эмоциональной сдержанности;
    - конструктивной критики;...
    А собственно, действия понятны "мне не нравиться, следовательно ВСЕМ остальным читать не положено".

  • 22 февраля 2010 в 10:59 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Как сами видите - ваш нелицеприятный комментарий на месте)
    Просто надо знать и чувствовать грань, за которую без последствий перейти нельзя. И, кстати, не только в этой группе....
    Еще раз резюмирую ваш тезис, на который я без недоумения смотреть не могу.
    - Причина же здесь в том, что в цивилизованном мире существуют стандарты управления проектами ...В России же управление проектами не применяется.

    То, что Россия страна цивилизованная и в ней применяется управление проектами - доказывать глупо, на что я и обратил ваше внимание. А вы расцениваете это как личный выпад, что не разумно.

  • 22 февраля 2010 в 20:05 • #
    Даниял Закиров

    Здравствуйте, Игорь!
    Не собираюсь ни кому и не чего доказывать! Все мои высказывания это мое мнение, поэтому я ни когда не расцениваю высказывания оппонента, как личное оскорбление. В дискуссии нет ни чего личного, есть только личные мнения оппонентов, если они не подкреплены конкретными фактами или документами. Если же они (мнения) подтверждаются документами или неопровержимыми фактами это уже точная информация.
    А то, что Вы сами же нарушаете собственноручно выработанные правила поведения в группе «Управление проектами» это точная информация, об этом я уже писал выше.
    Вы опять не полностью поместили мои вчерашние ответы и удалили часть информации из конференции, т.е. Вы используете свои административные права, по принципу: "мне не нравиться, следовательно, ВСЕМ остальным читать не положено"…
    Поэтому мой интерес к данной теме исчерпан, так как Вы не даете возможности высказать свое мнение в конференции другим участникам, Вы установили жесткую (времен НКВД) цензуру, хотя Россия провозгласила себя демократическим государством. Но где уж здесь демократия и тем более цивилизация.
    Поэтому Вы можете закрыть данную конференцию, в таких условиях обсуждать,
    что-либо бессмысленно.

  • 22 февраля 2010 в 21:58 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Вы написали множество сообщений, но так и не ответили по сути замечаний. Видимо - нечего.
    На счет диктатуры - в точку. Использую и буду использовать свои права и исполнять свои обязанности.
    Именно поэтому, как вы изящно выразились "поэтому пользуясь административными правами, быстренько удалили выступление оппортуниста." Здесь слово оппортунист более разумно заменить на другое, более точно отражающее сущность человека, не понимающего что, где и кому он пишет.
    Бардака, как в некоторых других группах (не анализирую причин) - не будет.

  • 12 февраля 2010 в 00:28 • #
    Vitalii Prokhorov

    а в результате работая в хаотическом состоянии теряются (зарабатываются, отмываются) множество денежных средств и времени (а это необходимость) на преодолении бюрократических рогаток.
    вроде ответ в вопросе.............

  • 12 февраля 2010 в 00:44 • #
    Александр Ковылин

    Специфика страны. Если отдельной строкой в бюджете проекта указывать "на управление проектом" - будет еще одна статья отмыва средств, причем практически " в наглую". При этом создастся целая когорта "управляющих проектами".
    И так что ли у нас мало "талантливых" топ-менеджеров?

    • Комментарий удален
  • 19 февраля 2010 в 10:19 • #
    Даниял Закиров

    Здравствуйте, уважаемые господа!
    Здравствуйте, Рушан!
    Встретил в интернете документ: "pmbok 2004"
    "Руководство к своду знаний по управлению проектами Американский национальный стандарт ANSI/PMI 99-001-2004". Крайне интересный документ, хотя говорят, что существует более поздняя версия.
    Если бы в РОССИИ все организации применяли технологию управления ПРОЕКТАМИ, изложенную в выше упомянутом документе, то наверняка было бы гораздо меньше всяких катаклизмов и неприятностей.
    Под веянием "Руководство к своду знаний по управлению проектами" на форуме специалистов по управленческому учету и контроллингу выдвинул предложение разработать минимальные требования регламентирующие "Порядок разработки и внедрения системы управленческого учета и контроллинга в одной отдельно взятой организации" основу которого должен составить обобщенный и систематизированный ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ отдельных специалистов, но в целом понимания в данном вопросе не встретил.
    Поэтому, хотя может и похож на одного литературного персонажа, тем не менее стремлюсь распространить данные знания всем специалистам и собственникам. Правда не всегда результативно, т.к. бытует мнение, что не нужно тратить время и средства на проектирование и планирование...
    Однако, хорошие инновационные продукты производятся там, где инструменты проектирования и планирования используются самым тщательным образом.

    • Комментарий удален
  • 22 февраля 2010 в 12:17 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Даниял, посмотрите в группе информацию по основополоагающим документам дисциплины "Управление проектами". Их не мало, PMBoK, далеко не единственный , последняя его редакция 4, 2008 г.
    Кроме того, существует http://www.sovnet.ru/pages/sertif/ntk.htm
    Российская Ассоциация Управления Проектами "СОВНЕТ"
    Документ называется Основы Профессиональных Знаний и Национальные Требования к Компетентности (НТК) Специалистов по Управлению Проектами.

    • Комментарий удален
  • 28 февраля 2010 в 20:40 • #
    Роман /Roman Гусев/Gousev

    Даниял, согласен с Вашей точкой зрения, но не во всем. Существует и применяется комплекс мер по управлению проектами соотносимых с тем что используется в Европе и Северной Америке. Однако, оценивая применимость такого комплекса, на мой вгляд, необходимо обязательно понимать специфику проекта в котором использовались эти меры, состав команды проекта и условия его реализации - существовавшие и сформированные в процессе реализации на этапе от формулирования идеи до принятия решения(выведения проекта) на этап фиксации количественно или качественно оцениваемых результатов.

  • 2 марта 2010 в 15:57 • #
    Даниял Закиров

    Здравствуйте, Роман!
    Прошу простить за несвоевременный ответ, но так сложились обстоятельства.
    К великому сожалению ответить Вам объективно очень затруднительно, так как из протокола конференции удалено много высказываний, в том числе и моих, поэтому содержание предыдущих высказываний несколько подзабыто, уж такова память человеческая. Тем не менее, попытаюсь дать объективный ответ.
    Когда я говорил: «…в цивилизованном мире существуют стандарты управления проектами…» и надеюсь что и Вы говоря: «…комплекс мер по управлению проектами, соотносимых с тем что используется в Европе и Северной Америке.» мы подразумеваем одно и тоже, а именно документ: «Руководство к Своду знаний по управлению проектами
    Третье издание (Руководство PMBOK®).
    Если это действительно так, тогда я не вижу с чем Вы, конкретно можете быть «…не во всем…» согласны.
    Позвольте представить Вам цитату из вышеназванного документа:
    «Основной целью Руководства PMBOK® является выделение той части Свода
    знаний по управлению проектами, которая обычно считается хорошей
    практикой. Термин "выделение" предполагает подготовку обобщенного обзора,
    а не исчерпывающего описания. "Обычно считается" означает, что
    описываемые знания и практики применимы к большинству проектов в
    большую часть времени, причем относительно их значения и пользы в целом
    существует консенсус. "Хорошая практика" означает, что в целом существует
    согласие относительно того, что правильное применение этих навыков,
    инструментов и методов способно повысить вероятность успеха для широкого
    диапазона различных проектов. Хорошая практика не означает, что
    описываемые знания должны всегда одинаковым образом применяться во всех
    проектах; возможность их применения для каждого конкретного проекта
    определяется командой управления проектом.»
    Если же Вы говорите о чем-то другом, то позвольте мне познакомиться с этим другим документом. Иначе мы будем с Вами разговаривать на различных языках, совершенно не понимая, о чем говорит оппонент.
    С уважением, Даниял Закиров,
    #

  • 2 марта 2010 в 16:54 • #
    Роман /Roman Гусев/Gousev

    Даниял, " не во всем" в моем случае означает, что, по моему мнению, любой проект начинается с идеи. После обсуждения или осмысления которой формируется понимание того "идеального проекта" под который формируются команда проекта, ресурсное и финансовое обеспечение и пр.Я не думаю.что необходимо указывать Вам конкретный документ или издание которое категорически необходимо положить в основу методологии при инициировании, разработке,реализации и фиксации результатов проекта, а также анализа этих результатов. Обычно, если работа идет с участием западных партнеров или крупных российских организаций- методология предоставляется. При привлечении к работе в проекте западных партнеров предлагается обычно и так называемый формат проекта. При этом безусловно согласен о необходимости формулирования общей терминологии и ясном понимании сторонами участвующими в проекте формата проекта(не думаю что возможно предложить лучшее определение).

  • 2 марта 2010 в 21:58 • #
    Даниял Закиров

    Роман, я точно так же думаю, потому что в цитируемом мной документе как раз об этом и говорится, что здесь собраны и обощены знания специалистов, считающиеся как "Хорошая практика".
    Оспорить эту "Хорошую практику" вероятно не имеет смысла, т.к. она проверена неоднократно специалистами и при ее применении достигнуты хорошие результаты.
    А в Росси к сожалению как раз она эта практика мало применяется и еще меньше известна специалистам, хотя возможно я заблуждаюсь, т.к. не могу подтвердить свое мнение статистикой, пожалуй это мое мнение.
    Если же кто-то сможет опубликовать статистические данные по количеству специалистов применяющих эту "Хорошую практику" будет очень хорошо.
    С уважением, Даниял Закиров,
    #

  • 7 марта 2010 в 16:00 • #
    Роман /Roman Гусев/Gousev

    Даниял, я считаю необходимым признать что не знаком с упомянутым Вами "Руководством к Своду правил...... ". Однако рискну сделать утверждение о том что в основе любого релизуемого проекта лежат этапы от его разработки до анализа результатов, команда проекта,идеолог проекта и здравый смысл который желательно было бы сохранить как команде проекта, так и идеологу при выработке решений в ходе реализации проекта

  • 7 марта 2010 в 17:20 • #
    Даниял Закиров

    Здравствуйте, Роман!
    Специалистам, которым приходится сталкиваться с управлением проектами требуются специализированные знания или богатый практический опыт, подкрепленный теоретическими знаниями из области менеджмента, маркетинга, экономики, что помогает решить стоящие задачи.
    Однако когда попадается обобщенный специалистами опыт в данной области (управление проектами) и не важно российский, европейский, американский или восточный, использовать эти стандарты означает получение гарантированного хорошего результата.
    Роман, то что Вы не встречали данный материал раннее, не Ваша вина. Поэтому могу прислать вам ссылку где можно ознакомиться с данным материалом.
    С уважением, Даниял Закиров,
    #


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008