16 января 2009 в 21:35

Феномен Казахстана

Установившееся мнение о том, что в Казахстане создана уникальная модель терпимости населения к различным вероисповеданиям, мне кажется нуждается в некотором уточнении. Титульная нация — казахи, считают себя мусульманами и исповедуют Ислам. Но они удивительным образом веротерпимы, действительно не возникает конфликтов на почве веры, но и не возникает теологических споров. У нас нет ни теоретических ни практических споров на религиозные темы. А секрет банален и прост. Коран написан на арабском языке, священнослужители отправляют религиозные обряды и читают молитвы на арабском языке. Казахи не владеют арабским языком и поэтому не знают содержание и смысл молитв. Система образования не преподает основы мусульманской религии. В мечетях не бывает проповедей на понятном казахском языке, которые бы разъясняли суть канонов ислама. Подозреваю и сами муллы, читающие молитвы не все понимают. Да простит меня всевышний, но этого никуда не денешься..

199
  • Тема закрыта
Комментарии (38)
  • 16 января 2009 в 22:28 • #
    Михаил Горбунов

    Все так конечно, но исламскую литературу на казахском языке продают возле мечети.
    И только ленивый не может разобраться в основах своей веры.

  • 16 января 2009 в 22:45 • #
    Галина Белоусова

    Спасибо за ваше мнение!

  • 17 января 2009 в 00:19 • #
    Павел Зубков

    Всевышний Вас прощает, я ему позвонил. :)

  • 17 января 2009 в 05:20 • #
    Эдуард Ким

    Побойтесь Бога!

  • 17 января 2009 в 11:19 • #
    Павел Зубков

    а чего его бояться - он добрый :) Хотите - бойтесь, а мы дружим.

  • 17 января 2009 в 02:22 • #
    Мейрам Ершорин

    Вы прочтите, что вы сами написали.
    Это чистейшие воды разжигание костров.
    Прекрещаите это вам надо ?, у вас кто-то об этом спрашивал ?

  • 17 января 2009 в 05:23 • #
    Эдуард Ким

    Вы правы, расприи нас не к чему хорошему не приведут.

  • 17 января 2009 в 05:47 • #
    Мейрам Ершорин

    так то

  • 17 января 2009 в 05:46 • #
    Эдуард Ким

    Наша страна многолика и находиться в стадии развития, мы, жители нашей страны влияем на её становления. Какой она будет в будучщем? Зависит от части от нашего с вами отношения. Возможно если основная часть населения выберут Христианство?, то и страна возможно, поменяет свою арентацию? В истории сущствуют факты когда Азия 300 лет назад верила в Исуса Христа! Всё в ваших руках друзья!

  • 17 января 2009 в 05:48 • #
    Мейрам Ершорин

    Ким я исповдую веру будда

  • 18 января 2009 в 19:58 • #
    Эдуард Ким

    А вы уверены что ваш выбор есть истина?

  • 21 января 2009 в 05:13 • #
    Мейрам Ершорин

    да

  • 21 января 2009 в 21:13 • #
    Эдуард Ким

    Вы можете дать оценку вашей веры, в её истене и как она в Вас проявляеться?

  • 17 января 2009 в 11:22 • #
    Павел Зубков

    Да мне пофиг, если честно, кто и во что верит, лишь бы мне жить не мешали со своим вероисповеданием.

  • 17 января 2009 в 17:08 • #
    Галина Белоусова

    Спасибо Эдуард за ваш ответ ! Он очень хороший ответ! он помог мне в кое чем разобраться. Дали хорошую информацию..про историю

  • 17 января 2009 в 07:17 • #
    Александр Ковалев

    С исламскую литературой насколько я знаю можно ознакомится не только на арабском,а так же на любом другом языке.И как то совсем странно звучит
    уиверждение (Подозреваю и сами муллы, читающие молитвы не все понимают)...?

  • 17 января 2009 в 07:59 • #
    Елена Бурляева - Катюхина

    А я вообще далека от религии, от корана также как от библии, например придя в православную церковь на службу тоже не могу четко разобрать слов молитвы и остального.. но не в этом суть... я думаю, верить надо не в книжках и религиозных учреждениях, а в душе... кто писал библию...? кто писал коран...? кто их переводил...?

  • 17 января 2009 в 11:24 • #
    Павел Зубков

    да!
    вот представьте на минуту, что в один миг все книжки по религии на Земле пропали.
    Ваще все. Как думаете, во что будет верить население через поколение?

  • 17 января 2009 в 08:54 • #
    Наиля Лисица

    Мне кажется дело тут не в переводе Корана и сур, при желании можно найти перевод и на казахский и на русский язык. А насчет проповедей в православной церкви, милые мои нужно хоть изредка Библию читать.

  • 17 января 2009 в 10:48 • #
    Екатерина Мельникова

    Я считаю, что здесь дело не только в религии, а еще и в руководстве. Если сменится глава государства может все будет и совсем не так, но сейчас Казахстан самая мирная страна из бывших стран СССР и я рада что тут живу. Хотя я даже не знаю казахского и не знаю, что будет дальше

  • 17 января 2009 в 13:27 • #
    Lyudmila Yutkina

    Если хотите и дальше жить спокойно, мой вам совет, учите казахский.......

  • 17 января 2009 в 19:06 • #
    Екатерина Мельникова

    Не думаю, что это возможно. В моем регионе на нем не говорят даже половина самих казахов, преподавание и знание педагогов самого языка в лучшем случае на 3-ку. Я патриотка и пока Казахстан не жмет по национальному и языковому признаку буду жить =)
    Мне нравится терпимость

  • 17 января 2009 в 11:16 • #
    Рустам Запиев

    Тут дело не в переводе корана, и не в смысле молитв. Смысл у молитв в любой религии один - восхваление бога, прощение, просьба за себя и за других.

    Да простят меня все, но я думаю, что мир - самое главное, чего хочет человек. Дед мой был муллой, что не повлияло на мои взгляды никак. Друзья у меня есть и христиане, и мусульмане, и буддисты, и кришнаиты и, не поверите, даже, белый брат :-) (хотя он честно, странный).

    Моя бывшая девушка пела в церковном хоре, препод по английскому - баптист, один из лучших друзей - иудей, и еще множество примеров.

    Не надо вносить смуту. Очень легко при желании и средствах скатить любой мир в тартарары, а это точно никому не нужно. Слишком много повязано у нас здесь друг с другом.

  • 17 января 2009 в 11:30 • #
    Елена Бурляева - Катюхина

    все относительно... кто нибудь скажите что такое хорошо и что такое плохо..?

  • 17 января 2009 в 17:24 • #
    Галина Белоусова

    Б-г создал окружающий на мир в двух противоположностях, например:
    Хорошо- Плохо
    Тепло- Холодно
    Свет- Тьма
    Плюс- Минус
    Добро- Зло

    и так далее до бесконечности...........
    но насколько вам хорошо, плохо, тепло, холодно .... Решать Вам )))))))))

  • 17 января 2009 в 12:08 • #
    Ренат Ниязов

    Мнение Галины - это всего лишь мнение человека, незнакомого с Казахстаном, Казахами и исламом.

  • 17 января 2009 в 17:03 • #
    Галина Белоусова

    ВЫ правы! Это мое мнение и я уважаю мнение других . Задаю вопрос и поднимаю тему, потому что мне это интересно!

  • 17 января 2009 в 13:12 • #
    Дмитрий Наконечный

    Полагаю, следует разделять разные вещи. Церкви, костелы, мечети, синагоги и прочие молельные учреждения - это Храмы. Объединяющие людей одной веры для традиционных для этой религии культовых отправлений и обрядов. Храм - это Место Веры. Посещение же людьми Храмов может быть продиктовано разными мотивами, не обзательно связанными с верой как внутренней установкой. Да, истинно верующие посещают храм по внутренней потребности. А кто-то в дань моде, из любопытства, кто-то еще делает первые шаги к Богу: уровень религиозной грамотности совершенно разный. И, согласен с коллегами, а кто определит критерии истинного верующего от не очень истинно? Кто более верит? Чем измерять будем? Нашей же мерой? Да никогда не сойдемся во мнениях. Оставим количество и качество веры на суд того, кому это и положено. Вера в душе, в сердце, в совести. Каждый понимает и меряет по-своему. Есть потребность посещать Храм - иди, хуже не будет. Независимо, что ты там понимаешь и насколько. Захочешь - разберешься. По мере... А по существу темы? Акцентирую - это СУГУБО мое мнение. Мой скромный опыт общения с представителями казахской нации показал, что в душе они - чистые язычники, причем очень романтические. При этом знают Коран, регулярно посещают мечеть, искренне молятся и абсолютно не парятся теософией: кто есть Бог и чей лучше. Есть официальная нацональная религия, есть неистребленные в сердцах и умах языческие не только обряды! главное - навыки наблюдения, общения с природой. И это настолько симпатично! Как мы (я православных имею ввиду) ничтоже сумняшеся смешали в кучу Рождество и колядки с гаданиями, Троицу церковную и те древние обряды и обычаи, которые в этот день совершаются, прицепили к церковному календарю Ивана Купалу и т.д. Вот и Русская Православная Церковь, исчисляя календарь по-своему, стала совершать службу, посвященную светскому Новому Году. Вот такая толеранстность и должна развиваться. И между разными вероисповеданиями, и между церковью и государством. А борцов за веру - значит, против другой, - этих уродов во все века хватало.И это другая разница, это не про разницу в религии. Это про мизантропию.

  • 17 января 2009 в 17:17 • #
    Галина Белоусова

    Спасибо за Ваше мнение !

  • 17 января 2009 в 16:58 • #
    Галина Белоусова

    Я подняла тему о феномене Казахстана. О глубоком смысле этого словосочетания.
    и убедилась , что это имеет место... в предложеной теме .... я не поднимала суть мусульманской религии.... не понимание ее из-за отсуствия достаточных знаний, и каких-то факторов. Один из них привела для примера на ваше обсуждение.))))))))))
    Почему народы мусульманской религии очень воинственные?, для того что бы это понять нужно обладать глубокими познаниями Корана... Войны это доказывают! Другое дело Казахстан, терпимость населения к другим народам и вероисповеданиям. В чем отличие???

  • 17 января 2009 в 18:00 • #
    Дмитрий Наконечный

    Галина, я тоже не богослов и не историк религий. Просто слышал не раз, что Ислам в первоначальном виде, до разделений на течения, сунитов, шиитов и проч. - простите, даже не знаю структуру раздела, - самая миролюбивая религия. Это мы, народы, настолько талантливы, а государства - вероломны и рентны в своих интересах, что любая религия рано или поздно становится инструментом политики. И тут уж кто во что горазд. Режут не только неверных, но и своих, вплоть до кровных, если прочтение или трактовка не совпали! Вся постязыческая история - на этом, на религиозной крови. Бог -то здесь причем? Люди, люди... Я и завел свои вещания из-за того, что считаю: ответ на Ваш вопрос отчасти в том, что казахи в душе - дети природы, язычники. В лучшем смысле, а не в качестве ярлыка. Не в обиду вам, искренне уважаемые, мое мнение. Отсюда и терпимость. Все мы - дети природы. Она - часть божественного. Общего.

  • 18 января 2009 в 07:03 • #
    Ренат Ниязов

    А’узу би-л-Лахи мин аш-шайтани-р-раджим!
    (прибегаю к защите Аллаха от зла, исходящего от Сатаны, гонимого камнями), Би-сми л-Лахи р-Рахмани р-Рахим!
    (Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!)
    Привожу Аяты из ал-Коран касающиеся войны (Коран, сура «Хадж», аяты 39-41, пер. Э. Кулиев):
    " Дозволено тем, против кого сражаются, сражаться, потому что с ними поступили несправедливо. Воистину, Аллах способен помочь им.
    Они (мусульмане) были несправедливо изгнаны из своих жилищ только за то, что говорили: «Наш Господь — Аллах». Если бы Аллах не позволил одним людям защищаться от других, то были бы разрушены кельи, церкви, синагоги и мечети, в которых премного поминают имя Аллаха. Аллах непременно помогает тому, кто помогает Ему. Воистину, Аллах — Всесильный, Могущественный.
    Если Мы одарим их (мусульман) властью на земле, они будут совершать намаз, выплачивать закят, велеть совершать одобряемое и запрещать предосудительное. А исход всех дел — у Аллаха."
    Как видно из приведеного здесь отрывка: мусульманам позволено только защищаться, а не нападать и завоевывать. Глубокие познания Корана не приведут к выводу о "воинственности" мусульман. Вы пытаетесь сказать, что казахи не воинственны и толерантны, только потому, что они не понимают Коран. Как раз таки наоборот: они близки к истинному знанию своей религии. Ни одна война в которой участвовали мусульмане, не была спровоцирована ими. Мусульмане сражались защищая себя против различных захватчиков: европейских крестоносцев, монголов, турок-сельджуков (пока те не приняли Ислам), московского государства (с 1552 года и по сегодняшний день), фашистов (во время Второй мировой войны), европейских колонизаторов, сионистов (в Палестине), американских империалистов(в Ираке, Афганистане).

  • 17 января 2009 в 21:13 • #
    Евгений Матвеев

    Я считаю, что всем нам живущим в Казахстане крупно повезло! Действительно, мы друг другу интересны и не безразличны в плане культурном, социальном и, видимо, религиозном. Чем многограннее жизнь, тем она полнее. А через взаимный интерес рождается доверие и понимание!

  • 18 января 2009 в 11:19 • #
    Самат Гиззатов

    Мне кажется не надо поднимать вопросы такого плана. Всегда найдутся ярые противники чужого мнения. Такого плана темы как раз то и будут разжигать национальную рознь. Пишу, потому что сам являютсь владельцем домена на котором есть форум, ни одна тема, посвященная национальным вопросам не заканчивалась тихо и спокойно, все приходилось закрывать. Всегда найдется фанатичный приверженец какой-либо веры, не важно какой, который взбудоражит весь форум и канет в лету. Проверено неоднократно. Меня устраивает положение в Казахстане по национальному вопросу. Всегда терпимо относился и отношусь к людям другой веры, это выбор каждого. Среди друзей представители разных вероисповеданий, по этому признаку их не делил и делить не буду. Старая русская пословица тут как нельзя актуальна - В семье не без урода. В любом вероисповедании найдется один человек, который может все испортить. Это проблема именно того человека, а не вероисповедания в целом.

  • 18 января 2009 в 16:00 • #
    Станислав Солнцев

    Автор темы - так плохо, что не понимаю или все же хорошо?:)

  • 18 января 2009 в 21:45 • #
    Эдуард Ким

    Мы созданы по слову Божьему! Мы Его создание! И без веры наши души не могут жить. У нас есть выбор! Найти Истину! Одну единственную! среди множества предложений. Потому что все остольные ложные! Спасенный получит жизнь Вечную!
    С Богом друзья!

  • 19 января 2009 в 18:55 • #
    Светлана Горчичко

    то что не приподают ислам в школах может быть и плохо. но ведь есть семья которая учит обычиям, поведению и всему остальному! кто мешает учитесь и учите своих детей. мои предки высланы были в казахстан с окраин польши и украины в 30ых годах. в то время и до недавних пор любая религия была под запретом и считалась преступлением. но ничто не забыто и правила проведения различных католических праздников до сих пор сохранились и передаются младщим поколениям!

  • 19 января 2009 в 23:57 • #
    Лейла Рахимжанова

    Молодцы! Каждого было интересно почитать, а самое главное я увидела доброжелательность в ваших высказываниях. Приятно сознавать, что такие замечательные люди живут у нас. Спасибо каждому из вас!


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008