Что Вы знаете о работе патологоанатома, коллеги?
15 апреля 2009 в 23:38

Что Вы знаете о работе патологоанатома, коллеги?

К сожалению, даже среди врачей-эндокринологов, терапевтов, педиатров, инфекционистов и др. бытует мнение, что патологоанатом -"алкоголик, который режет трупы"((( ЭТО НЕ ТАК!!! Я патологоанатом во втором поколении, стаж работы 12 лет. Последний раз вскрывал труп -как эпизод,г 2–3 назад. Потому что «попросил заведующий»! ОСНОВНАЯ работа патологоанатома — биопсийный материал, а среди биопсийного материала -самый интересный и важный-онкология и онкоморфология! Иммуногистохимия, FISH, другие молекулярно-биологические методы постепенно все же внедряются и в нашей стране, и нашу практику! А консультация готовых препаратов из другого учреждения требует профессиональной подготовки ничуть не меньшей (по объему вложенных затрат и усилий), чем у классного оперирующего хирурга! Правда работать приходится не руками, а головой и глазами!))) И работа не так эффектна (((
Что ВЫ СКАЖИТЕ, КОЛЛЕГИ?

5923
Комментарии (43)
  • 15 апреля 2009 в 23:47 • #
    Юрий Молгачев

    Что Вам сказать? Последний раз я был на вскрытии месяц назад. Я бы посоветовал не выпячивать вырванную из реальности область жизни и деятельности, чтобы придать ей некое особенное значение. Не надо набивать себе цену - это по простому.

  • 16 апреля 2009 в 00:09 • #
    Валерий Чурзин

    Даниил, не слушай никого! Ни главврача, ни еще кого-либо. "Попросил" - это не значит, что он тебя отблагодарит. Наоборот, он где-то, кому-то "по - секрету", а, может и без секрета похвастается, какой он хороший главный врач. Приказал подчиненному - он сделал. Почему так советую. Я 12 лет работал судмедэкспертом, сначала районным, потом областным (зам.нач. по экспертной работе), категория высшая. Никогда никого не слушал. Самое верное доказательство - труп. Если я в чем-то сомневался, я так и писал, звал на консультацию более опытных ребят. Было у меня, что пытались и заставить написать то, чего не было, грозились похоронить в брянских лесах. Нет, я все вытерпел. И ко мне со своими дурацкими просьбами и взятками больше не лезли. Ушел с экспертизы только во время перестройки, когда меня "прокинули" с квартирой и со всем остальным.
    С уважением, Валерий Павлович.
    Крепись, не слушай никого. Они получат свою мзду,а ты рискуешь получить срок. Помни о жене и детях! И о своей репутации, естественно. Чем честнее будешь, тем меньше будет разговоров, что мы в морге занимаемся только питьем госспирта.

  • 16 апреля 2009 в 12:14 • #
    Даниил Ротин

    Вы что-то "гоните", коллеги! Я не жаловался на работу и судьбу))) Я сказал, что "попросили вскрыть", имея в виду свою высокую квалификацию-трупы пусть ординаторы вскрывают!)) Просто было лето, и все были в отпусках, но я не о том...
    Я только немного роптал в своем посте на то, что НИКТО не знает о нашей работе!(( Какая она классная-только не надо "плохих и неинтересных работ нет!"(банальщина)....С Брянском я кстати тоже работаю -Брянским Патологоанатомическим Институтом, консультатнтом! ...Сайт называется "профессионалы", а не "профессии" или "представители профессий"!))
    ...Я и спросил - КТО ЗНАЕТ, ЧТО ТАКОЕ НАСТОЯЩИЙ ПРОФЕССИОНАЛ МОРФОЛОГ?! ..Пока никто толькового не ответил...

  • 22 апреля 2009 в 19:36 • #
    Валерий Чурзин

    Морфолог, он же гистолог. Преклоняюсь! Но сам никогда им не был. Только будучи студентом и естественно, не исследователем, а учеником.

  • 16 апреля 2009 в 17:30 • #
    ГЕРМАН ГЕОРГИЕВИЧ САЛАМОВ

    УВАЖАЕМЫЙ коллега, работа патологаанатома, прежде всего психо-эмоциональная и физическая ! Я имею в виду,практического патологаанатома, Ну а Вы наверное, про себя хотите сказать, что вы, человек творчества и вы занимаетесь наукой,,, Так, то оно так, наверняка,...
    Да вот только, я плохо понимаю к сожалению, какая польза и кому, от того, что Вы констатируете смерть и/или же причину смерти??
    Ведь человека то уже нет и не воскресить, а дело вы имеете всегда или почти всегда с Кадавер! Какова значимость ваша для практической и первичной прафилактики в медицине??
    Вот судебная медицина, это Да!

    Разубедите меня пожалуйста Док!
    С глубоким уважением к вашей паропрофессии..!

    Др. Герман Георгиевич Саламов

    врач инфекционист, специалист в области ВИЧ\СПИД

  • 17 апреля 2009 в 15:30 • #
    Даниил Ротин

    Что-то Вы, Герман Георгиевич, меня тоже не порадовали эрудицией и кругозором))))) Я не ВСКРЫВАЮ ТРУПЫ_я работаю с живыми!!!! Скажите, есть польза поставлю я по биопсии человеку диагноз: глиобластома или пилоидная астроцитома???...Или: папиллярный рак щитовидной железы или узловой зоб???...Всегда стремился не иметь дело с КАДАВЕР и не буду иметь!!!! Я служу живым! ...БЕДА в ТОМ, что многие, в.т.ч. ВРАЧИ ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ и ПОНЯТИЯ ОБ ЭТОМ НЕ ИМЕЮТ!!! ...О том и речь завел)))

  • 20 апреля 2009 в 14:29 • #
    ГЕРМАН ГЕОРГИЕВИЧ САЛАМОВ

    Доктор! С таким самомнением далеко "пойдете"!

    В таком случае, почему же вы Паталогоанатом??? Вы морфолог наверное?

    А вообще то вы что хотите от коллег, признание вашей специальности, у вас комплексы профессиональной неполноценности? Или просто хотите комплементов?

    Успехов вам юноша в изучении стекол,..

  • 22 апреля 2009 в 22:25 • #
    Даниил Ротин

    1. У этого "юноши" скоро будут внуки!
    2. Комплиментов не хочу- хочу вас всех просветить и выяснить, кто знает что-то о профессии моей! Оказалось-немногие и немного(((
    3. В том-то и дело, что коллеги не знают ни о работе патологоанатома, ни самой морфологии -очень много фельдшеризма, даже в академических учреждениях!(((
    4. специальности "морфолог" или "гистолог" в МЕДИЦИНЕ практической НЕТ! Сертификат патологоанатома! Это Вам к сведению, г-н рук. акад. группы!)))
    5. ...Причем тут какое-то "самомнение"? О чем Вы толкуете?

  • 30 мая 2009 в 03:12 • #
    Валерий Чурзин

    Полностью согласен с Германом Георгиевичем. Даниил, хоть Вы и С.Н.С., но на профессионала явно не "тянете". Хотите славы? Наверное, уже имеете. Неважно, какую.

  • 31 мая 2009 в 16:37 • #
    Даниил Ротин

    Хорошо, уважаемый Профи-Валерий Чурзин! Я подумаю над тем, чтоб удалить свой аккаунт с этого сайта, хорошо? Вы удовлетворены? Кто на что "тянет" - это не тема для конференции, которую я начал!!! Можете отдохнуть, пока подберете нужные аргументы и научитесь не спешить с выводами! Удачи!

  • 17 апреля 2009 в 13:30 • #
    Ольга Долбиева

    Уважаемый Даниил, один мой знакомый врач как то сказал, что морг - это то место где мертвые учат живых... А установить причину смерти, возможно это делать прогноз...

  • 17 апреля 2009 в 15:31 • #
    Даниил Ротин

    Олечка! Почитайте мой пост выше(г-ну Саламову) и Вы поймете, о чем я завел разговор!))) Никаких "мертвых, которые учат..."-я работаю для ЖИВЫХ!!!! Для того, чтоб они ЖИЛИ!! желательно ПОДОЛЬШЕ и ПОЛУЧШЕ!! Undestand?)))

  • 19 апреля 2009 в 14:44 • #
    Александр Николаевич Зуев

    привет,Даниил!!! я,как врач-лаборант,знаю о вашей работе достаточно много,мы практически занимаемся одним делом,тока объекты исследования разные.

  • 19 апреля 2009 в 20:55 • #
    Даниил Ротин

    Приветствую первого откликнувшегося вменяемого человека и коллегу!!! Христос Воскресе!!...Расскажите, где Вы трудитесь? Что там за гистологи в КЛД 107?...

  • 19 апреля 2009 в 21:08 • #
    Александр Николаевич Зуев

    спс,коллега,взаимно!!! я вообще не понимаю,что на тебя все накинулись??!! злые какие-то все... я работаю во взрослой пол-ке в КДЛ в "клинике".гистологов у нас нет,есть цитолог.она в основном занимается шейкой матки-дисплазии,Сr и биопсийным материалом от онкологов,маммолога.я тож думаю заняться цитологией в будущем,надоело кровь "щёлкать".а вообще,работа с микроскопом -это моё,а вот с пациентами я не могу общаться,терпения не хватает,поэтому ушёл из терапии.

  • 22 апреля 2009 в 08:03 • #
    Александр Картов

    Ваша работа - она врачебная работа и есть. А трупы... Ну что трупы, эка невидаль.

  • 22 апреля 2009 в 22:19 • #
    Даниил Ротин

    Какой раз уже повторяю!! Для ВАС теперь персонально: НУ ПРИЧЕМ ТУТ ТРУПЫ?!Я не работаю с трупами!!! ...Об этом и начал писать-ВЫ ВСЕ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ И НЕ ЦЕНИТЕ ОТ ЭТОГО!!!(((

  • 22 апреля 2009 в 22:30 • #
    Александр Картов

    ну не работаете, так не работайте. Я ж говорю - эка невидаль, трупы. Занимаетесь гистологией - прекрасно. Нужное дело. А что кричать-то? Я же не ору, что вот я такой распрекрасный доктор и все должны меня ценить, хе-хе.

  • 23 апреля 2009 в 22:55 • #
    Даниил Ротин

    А какая у Вас специальность и по какой Вы работаете сейчас?Это интересно! Давайте, как Вы выразились, "орать"! Ведь это ЗДОРОВО-Быть врачом! Не закончить мед.институт и стать каким-то медпредом, а реально участвовать в лечебно-диагностическом процессе!!! Прикасаться к ЧУДУ и творить для кого-то ЧУДЕСА!!! Я лично сколько раз "снимал" неправильно поставленный диагноз "зла"! каждый такой день-уже мое оправдание перед Господом! ...Так что расскажите о своей специальности! Прокричите о ней!...Но в другой теме:)))

  • 24 апреля 2009 в 12:35 • #
    Александр Картов

    Чудеса, говорите? Я не Господь Бог.

  • 24 апреля 2009 в 22:29 • #
    Даниил Ротин

    Человек творит БОГОУГОДНЫЕ Чудеса! Его рукой Господь водит!...Хотя, это не по теме....Вы, как девственница, промолчали о своей специальности и теперешней работе!((( Есть, что скрывать?!))

  • 25 апреля 2009 в 15:28 • #
    Александр Картов

    Скрывать? Вы, вроде как, толковали, что это разговор в другой теме. Тем более, если Вы творите чудеса, то мне эта тема так же далека, как и сами чудесотворители. Если Вам интересно - я хирург. Занимаюсь реконструктивной, пластической и эстетической хирургией последние 10 лет, до этого работал много лет в экстренной хирургии.

  • 25 апреля 2009 в 20:23 • #
    Даниил Ротин

    Вы всегда, когда удаляете "родинку" отправляете ее на гистологическое исследование или нет?

  • 30 мая 2009 в 03:13 • #
    Валерий Чурзин

    !!!!!!!!!!!!!!

  • 22 апреля 2009 в 20:07 • #
    семен Акулов

    Все больше убеждаюсь во мнении.
    Терапевт – ничего не знает, ничего не умеет.
    Хирург - ничего не знает, но умеет.
    Патологоанатом – все знает. Все умеет но поздно.
    Это маленькая шутка. А поправ-де, сказать – работа патологоанатома нравится. Иногда обращаемся к ним, за результатом гистологии того, что удалили. И шеф учит, писать описание так чтоб не отличалось от патологоанатомического. Часто спрашивает – как такая то ткань или изменения будут выглядеть на рентгенограмме .

  • 22 апреля 2009 в 22:21 • #
    Даниил Ротин

    Ваш шеф-гений и ясновидец, если у него на ретгенограмме видно то, что другим не всегда понятно под микроскопом!)))

  • 23 апреля 2009 в 10:06 • #
    Игорь Татарников

    А если я напишу, что вижу какую-то почти круглую вигню с неровным нутром где-то в середине лёгкого. это сильно поможет терапевтам?
    И не только шеф тов. Акулова учит писать заключения близкие по смыслу к морфологии.
    Профессор Дмитриева в своё время на первичной специализации по рентгенологии то же самое говорила.

  • 23 апреля 2009 в 20:59 • #
    Юрий Молгачев

    Инструментально-морфологические соответствия существуют, но они имеют больше качественный характер. Например, по данным осмотра слизистой можно говорить об анемии, которая в количественном выражении всё-таки должна верифицироваться гемоглобинометрией и гистологией крови. Разумеется, не каждый узкий специалист может это понять. Поэтому простим великодушно профессора рентгенологии... и вспомним об опухоли легкого, которая оказалась инкапсулированной еловой веткой.

  • 23 апреля 2009 в 09:28 • #
    Ольга Крищанович

    Молодец! Когда на работу и домой с удовольствием это счастье. Удачи

  • 27 апреля 2009 в 10:35 • #
    Dr Dmitry Sinitsyn

    Даниил, без обид.
    Я скажу не о конкретном пациенте или клинике, а о системе.
    Несмотря на развитие медицины и технологий в России, мы продолжаем получать неправильно подготовленный биопсийный материал. Чаще это касается "стекол" приезжающих к нам пациентов. Нашим патологам приходится многое переделывать для подтверждения диагноза.
    Отдельно хочу выделить нередкие случаи снятия или изменения поставленного в странах СНГ (и в том числе России) гистологического диагноза. Говорится в основном об онкологии.
    И уж совсем вопиющее безобразие - 3 случая в течение последнего года - приезд пациентов не со своими стеклами, которые при этом подписаны их фамилиями. Но здесь, правда, не уверен в вине самих патологов.

  • 27 апреля 2009 в 10:52 • #
    Юрий Молгачев

    В данном случае возможно наладить удаленную консультацию изображений.. после выработки требований

  • 27 апреля 2009 в 11:24 • #
    Dr Dmitry Sinitsyn

    Неплохая мысль, Юрий.

  • 27 апреля 2009 в 12:34 • #
    Юрий Молгачев

    Мы можем взять парадигму коммерческих радиологических телеконсультаций, но с меньшим количеством инвестициий и более широким охватом. Гистохимию можно сделать практически везде, микроскопы тоже есть везде, стернальная пункция - не весть какая процедура. Оснащение стандартами, цифрокамерами и объединение в сеть - этого нет.

  • 5 мая 2009 в 21:42 • #
    Даниил Ротин

    Это не новость! Но я был свидетелем, как и немцы и французы "ляпали" такие диагнозы, что у нас не поставит и ординатор!(( Спецов у нас хватает, правда мат.база хромает, но это тоже постепенно проходит! Покупаются автостейнеры, красящие стекла по современным методикам вместо лаборантов, шире применяется иммуногистохимические методы. Постепенно входят и молекулярно-биологические анализы-FISH, CISH и др.
    Так что, отстает, как раз МЕНТАЛЬНОСТЬ и врачей и пациентов, не знающих ценность нашей профессии! ((( См. начало моего топика))

  • 7 мая 2009 в 16:32 • #
    Олеся Шкурко

    Пример исчерпывающей информированности клинициста (к.м.н., кстати) с моего прежнего места работы о профессии патологоанатома: "Биопсию смотрят биохимики".
    После подобной фразы я уже ничему не удивляюсь....

  • 8 мая 2009 в 22:27 • #
    Николай Голобородько

    Зашел специально посмотреть, КТО задал такой вопрос.
    Странным он мне показался.

    Даниил, не обижайтесь, но Вам нужно избавляться от самоуничижения и заниженной самооценки.

    Вы оправдываетесь. Но за что? Я не "гоню" - написано именно в этом стиле.
    Разве кто-то сказал, что Вы -"алкоголик, который режет трупы".

    Нам всем известно, что есть медицина без морфологического подтверждения (кто не знает - не врач ТОЧНО).
    А я также знаю и что есть хирургия без АДЕКВАТНОГО патоморфолога.
    Если кто-то думает, что это работа по разделке туш - таким людям уже ничего не нужно объяснять - все равно не поймут.

    С таким же успехом можно написать, что
    "хирург - еще хуже, так как все тот же алкоголик, но режет ЖИВЫХ!!!!!"

  • 8 мая 2009 в 23:24 • #
    Даниил Ротин

    Может, у Вас на, простите В Украине ВСЕ ВРАЧИ такие эрудированные?:)) Но у нас даже в Москве мне приходилось слышать от "врачей", что "патологоанатому не надо учиться в институте, вполне хватит трех лет!":(( Никаких комплексов не испытываю! Кстати телемедециной занимался с 2001 по 2007 год, провел более 400 консультаций по изображениям препаратов! ...Похоже, это я ошибся адресом-всем тут понятно, зачем нужен патоморфолог! Тех кому не понятно - просто тут нет!:))

  • 8 мая 2009 в 23:53 • #
    Николай Голобородько

    Да нет, дураки и дороги у нас пока еще практически одинаковые, и еще долго будут похожими ;)
    И того, и другого - хоть отбавляй - не секрет ни для кого.

    Но нужно стремиться к лучшему ...... по крайней мере - нам так рекомендуют классики :)

    P.S. А о том, кто работает в Москве врачами (особенно - начальниками) - сами знаете, иногда места их рождения даже вслух произносить неприлично. Как почитаешь выписку с фамилиями - такое впечатление, что Москва - столица какого-то ДРУГОГО государства.
    А потому - неудивительно и все вышеизложенное Вами.

  • 8 мая 2009 в 22:48 • #
    Алексей Колмаков

    Упс!
    Я, кажется, заблудился...
    Прошу прощения!

  • 13 мая 2009 в 23:09 • #
    Елена Жедринская

    Да здравствует патоморфология, сочетающая цитологию с гистологией, дающая реальную возможность отличить "добро" от "зла"!Радеете за дело, Даниил.Слава Богу,что есть такие заинтересованные в результате люди:-)
    С уважением.

  • 30 мая 2009 в 02:28 • #
    Александр Поливаев

    Очень уважительно отношусь к данной специальности.. Врачи-патологоанатомы удивляют не только своей выдержкой, глубочайшими познаниями в области анатомии, но и мышлением, достойным любого следователя в поиске причин смерти и т.п. А Вы не подскажите, Даниил, реально ли выучиться на патологоанатома заочно или дистанционно?? И где?? Буду очень благодарен за ответ!

  • 31 мая 2009 в 16:41 • #
    Даниил Ротин

    Я не думаю, что есть позитивная практика по обучению работе патологоанатома дистанционно или заочно!(( Недаром, этой клинической специальности учат два года в ординатуре-очно, каждый день! В других странах резидентура по патологии-до 5 лет!

  • 31 мая 2009 в 18:43 • #
    Александр Поливаев

    спасибо за ответ, Даниил!! жаль...((

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?