Движок под Интернет-магазин - ?
1 мая 2009 в 17:32

Движок под Интернет-магазин - ?

Доброго времени суток, дорогие профессионалы
Вопрос к знатокам: какая cms оптимальная для интернет-магазина? Практиковали различные решения, но все приходилось достраивать-дописывать.
Ваше мнение — какая оптимальна? мы говорим скорее об опенсурсе, нежели о платной сус

399
Комментарии (48)
  • 1 мая 2009 в 18:34 • #
    Анна Мамаева

    Самая распространенная из бесплатных - OsCommerce. Но, поверьте - я работала с различными системами управления контентом, как коммерческими, так и "свободными". Ни в одном из случаев не обошлось без достраивания-дописывания. Если у вас есть программист, в котором вы уверены, то легче брать движок, с которым уже есть опыт работы.

    Что касается выбора вцелом - вы не указали, какой магазин вы планируете, технические особенности, предполагаемая посещаемость... вообщем, без брифа очень сложно будет Вам что-нибудь посоветовать, так как цели для каждого заказчика сугубо индивидуальные.

  • 1 мая 2009 в 18:55 • #
    Антон Казаков

    Поддерживаю :) Лучше использовать ту, что удобнее разработчику. А если разработчик поменяется вдруг, один фиг - надо будет разбираться в чужом коде, тут уже не будет большой разницы, знает он CMS или нет.

  • 1 мая 2009 в 19:20 • #
    Алена Захарова

    Самый стандартный набор функционала онлайн-магазина с возможностью поддержки разных систем оплаты.

  • 1 мая 2009 в 21:35 • #
    Alexander Brovkin

    ShopScript - 70% инетмагазинов в Рунете, есть все что нужно. Все настраивается. Могу взяться, все есть.

  • 1 мая 2009 в 23:23 • #
    Евгений В. Молев

    прежде всего, нужно понимать, что интернет-магазин - это не только сайт.
    Это бизнес! Это система отношений продавцов и покупателей + поставщики.
    Таким образом, какой бы замечательной ни былша система управления сайтом и каким бы замечательным ни был сайт - если Заказчик не стремится разобраться во всех тонкостях бизнеса - ничего путного не выйдет.

    Разговор о системах управления контентом хочется начать с того, что бесплатные системы однозначно отметаются.
    Платная система 1С-Битрикс позволила конкретно нам создавать сайты на принцииально ином уровне (КРУЧЕ!) и при этом сократить себестоимость разработки сайта.

    Если говорить о качестве ЦМС, то лидирует на рынке 1С-Битрикс.
    Для интернет-магазина подойдет "малый бизнес" или "бизнес": 24 900 или 48 900.

    об отличиях подробнее на сайте разработчика:
    http://bitrix.ru
    или у нас:
    http://burbon.ru

  • 10 мая 2009 в 07:13 • #
    Евгений Безымянников

    согласен в плане бизнеса, не согласен в плане битрикса. он и не лидер пока и не прост и не удобен как хотелось бы.
    Magento или OsCommerce более гибкие

  • 10 мая 2009 в 08:02 • #
    Евгений В. Молев

    битрикс не прост, но конечному пользователю, знающему хоть немного веб-технологии, работать с системой удобно и эффективно.

    что касается лидерства - этих систем я в природе не встречал вовсе)
    а на битриксе реально работает несколько десятков тысяч проектов любой сложности.

  • 10 мая 2009 в 08:15 • #
    Евгений Безымянников

    на джумле работает намного больше проектов, например. на 1,0,хх сборках более сотни тысяч по всему миру. на 1,5,х сборках тысячи уже.
    1,5 версии уже фактически фреймворк как и битрикс, только джумла повернута к конечному пользователю лицом, а не мягкими частями инфоблоков, как битрикс. по крайней мере создание новых опросов, веб форм и подобное в битриксе нелогично и неспециалисту непонятен механизм. Я понимаю, что 1С выстроило новую империю по подготовке и платной аттестации специалистов, региональные центры подготовки "пользователей" и поддержка системы, которая неудобна во многих отношениях, но все же хороший маркетолог всегда сможет продать продукт. Если апельсин тухлый, то докажем, что все любят тухлятинку и продаем.

  • 10 мая 2009 в 08:34 • #
    Евгений В. Молев

    Евгений, мне кажется вы заблуждаетесь.

    во-первых, проектов на джмуле больше, не спорю, но это именно потому что она бесплатная - каждый школьник может что-нибудь "слабать" на ней.
    Битркис - платная и многие "школьники" изначально ее не рассматривают как объект экспериментов, хотя полтора месяца ее можно "гонять" бесплатно официально.

    во-вторых, удобство пользования битрикс просто НЕ СРАВНИТЬ с джумлой.
    мы уже года 4 работаем с Битрикс и каждый раз когда приходится править чьи то каракули на Джумле - программисты очень очень матерятся.
    Джумла - это кривая и неудобная система. Как для разработчика, так и для конечного пользователя.
    А механизм инфоблоков - очень простой, понятный интуитивно большинству не склонных к дебилизму пользователей даже не знающих хтмл. Это факт, так как проверено мной лично на наших клиентах)
    30 минут объяснения обычно хватает что бы клиенты могли легко вносить изменения в контент сайта с НУЛЯ.

    ну и третье.
    Битрикс не имеет никакого отношения к 1С по сути.
    Битрикс создали все что у них есть еще до объединения с 1С, так что уже были обучающие курсы, была отличная система, мощная служба технической поддержки разработчиков и клиентов, была очень мощная сеть дилеров-разработчиков по всей стране, были продажи.
    с приходом 1С и образованием 1С-Битрикс - давить стали на продажи, но качество системы при этом не ухудшилось - напротив)

  • 10 мая 2009 в 08:49 • #
    Евгений Безымянников

    1. битрикс демка работает не полтора месяца, а месяц (30 дней)
    2. инфоблоки это хорошо, но есть и другие вещи. опросы, например, формы, рассылки, настройка разделов.

    есть еще минус, который очень портит работу.. это то, что пользователь вставляет через визуальный редактор текст с word и он переносится вместе со специфичными тегами, что настолько портит сайт, что работать с ним порой становится невозможно. до 50% мусора в коде. визуальный редактор портит код каждый раз при переключении с визуального отображения на отображение кода (в корпоративном портале точно на 100%).
    по поводу безопасности... мм битрикс в топе сайта "говнокод.ру" (сорри, название не я придумывал)
    у Битрикса есть свои плюсы, но их убивает стоимость. стоимость его сравнима со стоимостью разработки с нуля. в дешевых версиях бесплатные системы удобнее.. а в сложных проектах решения, написанные специально для хххх удобнее и быстрее работают. к тому же хостеров под битрикс нормальных найти сложно. я могу только агаву и таймвеб порекомендовать. остальные... так себе, а некоторые непонятно вообще как статусы получали.

    на самом деле вопрос сложный по поводу выбора истемы управления и в каждом конкретном случае надо смотреть на детали.

  • 10 мая 2009 в 11:12 • #
    Евгений В. Молев

    1. битрикс демка работает 1 месяц + 2 недели выводится сообщение вверху экрана с предложением купить.
    2. формы работают отлично, рассылка - просто гениальна!
    если уметь настраивать - это все делается удобно и быстро

    3. "текст с word и он переносится вместе со специфичными тегами" - есть специальная кнопка ( очисить стиль)...

    Обычно проблемы с Битрикс возникают у тех, кто не хочет ни в какую почитать описание))

  • 12 мая 2009 в 10:48 • #
    Евгений Безымянников

    3 очистка стилей - это пол дела. к этому притензий нет, хотя местами есть и глюки, которые решаются ТП битрикса.

    "Обычно проблемы с Битрикс возникают у тех, кто не хочет ни в какую почитать описание))"
    Вы правы!!!!!! хотите изменить хоть немного сайт?? - читайте документацию в 600 страниц!!! генитальная задумка.. эмм.. простите гениальная.
    я бы для пущей деловитости бы документацию ms только партнерам раздавал, что бы как на бухгалтерии только программеры ползали :)

  • 12 мая 2009 в 10:59 • #
    Евгений В. Молев

    ну на самом деле - все 600 страниц читать смысла нет.

    но!
    Если Вы покупаете хитроумный аппарат (электро-станок), Вы что - сразу же начинаете на нем работать? не читаете документацию?
    Или может быть Вы когда увидели Виндовс в первый раз - сразу начали уверенно работать с ним?

    Тогда Вы просто гений! (или как это у Вас там))

  • 12 мая 2009 в 18:56 • #
    Евгений Безымянников

    "Или может быть Вы когда увидели Виндовс в первый раз - сразу начали уверенно работать с ним?"

    да.. не поверите, но да. я думаю, что многие начали достаточно быстро. создать папки, печатать тексты и т.п. без проблем.

    у меня богатый опыт работы с разными CMS и битрикс по простоте не самый первый... нет в нем ничего такого, что нельзя сделать проще и быстрее на других системах.

    "Если Вы покупаете хитроумный аппарат (электро-станок)"
    стоп. я покупаю велосипед. я хочу крутить пидали и рулить рулем. что бы тормоза тормозили. я не хочу, что бы перед поездкой я должен буду купить спец обувь для этого "велосипеда", ибо велосипедная обычная не подходит (php). я не хочу поворачивать попой сидение, что бы помогать рулить рулем только по тому, что некто (хз кто) так придумал.

    я не хочу создавать сайты с продуманным интерфейсом на фронте на бэке придуманным программистами.

    "ну на самом деле - все 600 страниц читать смысла нет."
    мм там такая документация, что лучше прочитать, чем потом биться головой в стол из-за пропущенной галочки где нить в настройках и неработающем компоненте.

    в принципе Битрикс и CMS несовместимые слова.. Framework - ДА. навороченный, медленный, кривой (и 8 версия многое из кривизны не убрала). ничего изящного в коде нет. тяжелый танк.

  • 2 мая 2009 в 01:00 • #
    Роман Саватеев

    Существуют дополнительные модули интернет-магазина для Joomla, Wordpress и многих других, советовать что-то конкретно сложно, если магазин с парой дясяткой ассортимента, то выгоднее использовать бесплатный скрипт, а если планируется дальнейшай совместимость с 1с- то, конечно специализированный (Битрикс дорогой)

    вот пример магазина на Joomla http://www.lambre-sura(.)ru/
    а этот на платном скрипте http://water-shop(.)ru/

    Делайте выводы.

    Есть вариант составить каталог продукции и с прямыми ссылками на заказ, сурово и дешево ))могу помочь))

  • 2 мая 2009 в 19:33 • #
    Тачат Игитян

    Все зависит от того что именно Вам нужно?
    например для Эльдорадо мы написали систему именно под них, потому что ниодна не подходила под те нужды... а дописывать чужой код ниодин программист не любит :)

  • 3 мая 2009 в 11:57 • #
    Эдгар Давтян

    Оптимальных решений нет! Всегда нужен индивидуальный подход.

    Есть 2 момента:

    1. Либо магазин не будет востребован и ему подойдет оптимальное решение.
    2. Магазин востребован и тут уже оптимальное решение не подойдет, нужно развитие.

  • 3 мая 2009 в 20:04 • #
    Василий Бережной

    Алена, вы уже видите, что все упирается в "Дайте ТЗ, подскажем". Так дайте нам ТЗ :-)

  • 4 мая 2009 в 10:26 • #
    Ренат Загидуллин

    движок под магазин подбирать надо в соотествии с тематикой бизнеса (под мебель одно, под карты оплаты другое, под обычные товары третье)

    но сделать магазин не самое трудно... самое интереное будет потом...

    откуда трафик брать ?
    Я.маркет ? тогда в двиг заранее модуль для выгрузки
    если с поиска, то оптимизирован должен быть хорошо,

    все эти требования надо обгаваривать заранее на стадии планирования....

    а ещё есть загрузка, выгрузка и управление товаром, обновление цен.

    у каждого движка механизм свой, варианты скидок и проведение акций, распродаж.

    вобщем сначала подумайте чего надо вам ) и как вы это хотите, а то потом дорабатывать и дотачивать движки под себя ... тяжко,
    плюс о доработке, хорошо брать движки которые хорошо распространены, стоимость доработки будет сущшественно ниже по сравнению с движком от студии.

    к примеру написание одного скрипта у фрилансера знающего джумалу будет стоить от 600 -3 к рублей, а студия сколько может попросить ??? зная что вы от неё никуда не денетесь ?

    чето написал написал...

  • 4 мая 2009 в 15:09 • #
    Василий Бережной

    Разумеется на открытый код легче найти исполнителя и в итоге заплатить меньше, НО вы уверены, что в джумле завтра не откроется уязвимость и вас не ломанут просто так, для прикола?

    Я, как представитель студии, всегда даю гарантии на сделанную работу. Письменные гарантии, что код пуленепробивамый. А если взломают через код, тогда мы вернем 100% стоимости заказа. Это раз.

    Два. Мы всегда ставим адекватные цены, согласно потраченному на работу времени, умноженному на коэффициент.
    Т.е. если работа простая - создать форму обратной связи, то стоит эта работа будет клиенту 1.5 тыс рублей (500 рублей - время менеджера, 800 рублей - время на интеграцию, настройку и проверку, 200 рублей - использование простого модуля уровня 1, коэффициент 1, т.к. работа простая).
    Если клиенту надо встроить прием оплаты через sms/WM/Яд, тогда коэффициент становится 1.5 - т.к. настраивается работа с деньгами + мы даем гарантии в письменном виде.
    А если клиенту требуется настроить прием денег с карт VISA/MC или мы должны заняться интеграцией своих разработок в готовый сложный движок, тогда коэффициент = 2.

    Это как пример ценообразования.

  • 4 мая 2009 в 15:19 • #
    Ренат Загидуллин

    гарантии это хорошо... не спорю,
    и то что если есть заказ на взлом от конкурентов вашего магазина то за самописный движок возьмут больше и труднее найти профи который это сделает, но ведь ломануть могут и через соседей, и как вы потом докажете что это не через код движка ломанули ?

    а ещё то что многие студиии берут самописный движок и чуть чуть его переписывают, а иногда просто меняю лого и выдаю за свою разработку, бывает и такое,

    а ценообразование...
    каждому свое, не спорю что с фрилансерами иногда трудно работать, то завтраки одни, то срыв работы и пропадание человека (хотя можно найти и по рекомендации и может быть..... все нормально будет),

    вобщем каждому свое, гарантии и спокойствие, или экономия и как повезет

  • 4 мая 2009 в 15:41 • #
    Василий Бережной

    Доказать через что взломали просто. Если взломали через код, то всегда есть дырочка в коде. И всегда можно этой дырочкой воспользоваться еще раз.

  • 10 мая 2009 в 07:15 • #
    Евгений Безымянников

    везде есть дыры и пугать этим некорректно.
    лучше открытый код, чем закрытый

  • 10 мая 2009 в 20:58 • #
    Василий Бережной

    Евгений, разумеется :-) И вообще некорректно говорить правду клиенту, когда эта правда неудобна для исполнителя.
    Только разница в том, что на открытый код (не всегда и открытый) можно легко найти сплоиты через некоторое время, а на закрытый код дается гарантия 2 года от производителя.

  • 12 мая 2009 в 10:50 • #
    Евгений Безымянников

    мм.. битрикс открытый.. хотите исходников всех версий?

    а гарантия.. гарантия на что.. ну взломали мой сайт и стырили все данные. и? в чем гарантия? еще один маркетинговый ход. деньги же мне не вернут за восстановление сайта и потерю репутации, увод денег и т.п.

  • 12 мая 2009 в 11:02 • #
    Евгений В. Молев

    а причем тут вообще битрикс или система управления?

    если у вас взломали сайт, значит у вас не продуманная политика безопасности.

    Да и "если один человек сделал, другой завсегда сломать сможет".

    Если Вас хотят "взломать" - вас взломают в любом случае!

  • 12 мая 2009 в 12:09 • #
    Василий Бережной

    Не знаю какой это ход, но я уверен в своих программистах и даю гарантию на код. Если сайт клиента взламывают через код, мы возвращаем 100% от стоимости заказа.

  • 12 мая 2009 в 12:17 • #
    Василий Бережной

    Если хотят, то и дядьки в сервис-центр прибегут и ломами взломают. Я "взломщиков" делю на 4 уровня:
    - ой, интересно, взломаю для прикола (такие люди пользуются только своими мозгами, если они есть)
    - блин, конкурент, надо его "похакать" (такие люди готовы вложить до 10тыс рублей с целью напакостить)
    - вот ё! да он мне мешает! (тут суммы идут уже до 100рублей)
    - личная неприязнь/месть и пр. (тут уже идут в бой зачастую не только суммы)

    Так вот. Хорошо сделанный сайт с чистым кодом и отсутствием простых дырочек уже отсекает первый уровень и половину второго. Грамотный хостер или собственный хорошо настроенный сервер отсекают весь второй и половину третьего уровня. А вот отсутствие серьезных ошибок, грамотная оптимизация и нейминг - все три уровня сразу. Остается последний уровень, который зачастую бывает настолько изощренным, что доступ к сайту зачастую уже не нужен - люди идут другими путями.

    Отсюда вывод. Хорошо сделанный сайт взломать будет стоить кучку денег, а эту кучку никто и не отсыпет. Зачастую за такие деньги конкуренту будет проще набить морду в реале.

  • 12 мая 2009 в 12:38 • #
    Евгений В. Молев

    Любой взлом нужно бы еще классифицировать по вредоносности для владельца сайта и последующей ремонтопригодности.

    Кстати, был случай, когда сайт одной весьма солидной московской некоммерческой организации регулярно "ломали через код" несколько лет подряд.
    И после установки на сайт Битрикс - больше ни разу не повторилось. Значит явных "дыр" в Битриксе нет)

  • 12 мая 2009 в 15:52 • #
    Василий Бережной

    Да кто ругает ваш битрикс по безопасности :-) просто если сломают вас через битрикс, то никто гарантии не даст, а если через мой (моей команды) код (что очень маловероятно), то вам вернется 100% от стоимости заказа, что уже не мало.

  • 12 мая 2009 в 18:25 • #
    Евгений В. Молев

    на самом деле, не так просто будет получить с вас 100% и вы именно потому и рекламируете этот факт.
    что клиент будет доказывать и как? когда ему удастся доказать? не думаю что был прецеденты...

  • 12 мая 2009 в 19:00 • #
    Евгений Безымянников

    "Значит явных "дыр" в Битриксе нет"

    хранение открытых паролей в базе :)
    отмаза, что sql запросы может выполнять только админ - это детский лепет. код покопать в обработке вебформ и тестирования и там не все однозначно.

  • 12 мая 2009 в 20:20 • #
    Евгений Безымянников

    не вижу причин возвращать деньги. CMS выбирает клиент сам. она ему принадлежит. если он не на тех обслуживании, то пусть сам на хостинге рулит и обновляет

  • 12 мая 2009 в 20:21 • #
    Василий Бережной

    Есть бумаги, есть договор. Что тут сложного? Берите код, показывайте уязвимость, которая привела/может привести к взлому, получайте деньги.

    Прецедентов не было. И я это считаю хорошим результатов - наших клиентов не взламывали ни разу.

  • 12 мая 2009 в 20:23 • #
    Василий Бережной

    Возможно в потоковом продукте такое ни к чему, но в индивидуальной разработке, такие гарантии нужны.

  • 12 мая 2009 в 20:46 • #
    Евгений Безымянников

    ммм.. а что можно намудрить в плане безопасности в готовом фреймворке, только если специально диверсию не делать?
    если только в своих компонентах загрузить sql сервер так, что он скончается в агонии от нагрузки.

    к тому же мы отвалились от темы - инет магазин.

    мое мнение, что magento или osCommerce с легкостью предоставляют все мозможности для торговли. наработанная практика интеграции платежных систем делают системы еще более привлекательными для наших клиентов. стоимость и качество пееркрывает другие варианты на порядок. работа с 1С доведена до автоматизма и оптимизированна полностью. есть внешне ПО для работы с этими системами, ПО для сенсорных киосков-терминалов.

  • 13 мая 2009 в 00:03 • #
    Евгений Безымянников

    не давать пароли доступа к ftp лохам-клиентам и все будет хорошо везде.. ну и грамотного админа на настройку прав

  • 14 мая 2009 в 08:43 • #
    Евгений В. Молев

    наших тоже)))
    но я уверен что ни один наш клиент (а Ваши тоже наверняка не лучше в программировании разбираются))) самостоятельно могут найти в коде уязвимость!-)))
    Они вообще НИКОГДА не будут этим заниматься.

    Так что Ваш лозунг - это тоже самое, что лозунг на подсолнечном масле: БЕЗ ХОЛЕСТЕРИНА!
    А ведь оно ВСЕ без холестерина в принципе!-))

  • 14 мая 2009 в 08:47 • #
    Евгений В. Молев

    откуда вы все время этот бред берете?))

    кстати, наши ГОТОВЫЕ САЙТЫ (http://burbon.ru/shop/index.php?id=218)
    - это не "демпинг", как Вы изволили выразиться в партнерском форуме Битрикс. Это маркетинговый ход - мы продаем Битрикс по цене Битрикс, но дарим пару своих услуг в придачу.
    Мы можем себе это позволить - золотые партнеры всетаки!-)

    А Вы значит тоже партнер? только какой то неполноценный... сомневающийся в пользе того, что он делает...

  • 14 мая 2009 в 18:34 • #
    Евгений Безымянников

    "откуда вы все время этот бред берете?))"
    из исходников.
    примеры есть на том же партнерском форуме битрикса и на сайте "говнокод.ру"

    да, мы партнеры только "до шары"
    впаривать клиенту продукт, который надо доработать напильником ... не вижу смысла. мало кто соглашается на битрикс - это только из-за непонятных идейных убеждений или наследие "прошлых решений"

    партнерство не обязывает рекомендовать клиентам танк по цене хамера, если ему нужен форд фокус.
    всему есть своя цена.

    к тому же.. идиотизм по мнению многих. и моё мнение умея писать сложные системы и имея большое число наработок городить php поверх фреймворка битрикса, который опять же написан на php ...

    спасибо, за весело проведенное время :)

  • 14 мая 2009 в 19:32 • #
    Евгений В. Молев

    "и на сайте "говнокод.ру" - вот где корень зла....
    сайт с таким именем не может породить адекватных пользователей...
    какой приход, такие и прихожане....
    на сим и откланяюсь)

  • 14 мая 2009 в 20:01 • #
    Евгений Безымянников

    сайт видели хотя бы? :)
    там примеры кода и описание.. какой код - такой и сайт.

  • 14 мая 2009 в 21:09 • #
    Евгений Безымянников

    Я вот задал сам себе, да и вам вопрос. Может я чего-то не понимаю?

    Как может «нормально» работать такой запрос в CMS?
    Запрос:

    SELECT ID, MESSAGE, MESSAGE_LID, SAVE_STATISTIC, URL_REDIRECT, TEST
    FROM b_stop_list
    WHERE ACTIVE = 'Y'
    AND TEST = 'N'
    AND (
    SITE_ID = 'ru'
    OR SITE_ID IS NULL
    OR LENGTH( SITE_ID )

  • 15 мая 2009 в 00:24 • #
    Василий Бережной

    Вот это веселое времяпровождение :-) В запросах попробовал покопаться - но это гиблое дело... Такая глубина запроса... Мамочки... Насколько же это быстро работает... И насколько надо отойти от первоначальной концепции и структуры БД, чтобы требовались настолько навороченные запросы.

  • 15 мая 2009 в 07:22 • #
    Евгений Безымянников

    для этого надо всего лишь вставить инфоблок и сделать фильтр

  • 13 мая 2009 в 00:01 • #
    Евгений Безымянников

    битрикс в исходниках доступен всем уже.. его уже перекопали и вскрыли. чего уж там безопасного осталось

  • 13 мая 2009 в 08:23 • #
    Александр Тихонов

    Если об open source, тогда Drupal + Ubercart или Magento.

  • 18 мая 2009 в 03:38 • #
    Владимир Сахно

    Зачем вы трите время, давайте я вам продам магазин и все, вы скажете что хотите, я заполню его товарами и продам, если же вы его хоте в полное распоряжение, тоже продам, качественный, на платном и надежном сервере, на этом сервере находятся самые мощные компании мира, таких как гугл, майкрасофт.....
    со встроеной платежной системой, можно добавлять любые модули платежей, бери да заполняй товарами, и еще есть очень замечательная изюминка в нем, но это уже лично, от такого нельзя отказаться даже, я могу немножко открыть секрет, когда ваш товар будет магазине, он будет автоматически продвигать уже по многим магазинам вроде как партнерки, вы сами будете назначать кокой товар нужно дать для продажи партнерам, это супер!!!!
    пишите мне: #