Узаконить или сначала принять наследство?
28 апреля 2009 в 10:02

Узаконить или сначала принять наследство?

Коллеги, вероятно часто встречающийся вопрос, однако вот собирательная история.

Был дом\квартира, которые были в собственности у бабушки\дедушку, которые произвели перепланировку (перустройство, реконструкцию) в следствии пожара (по собственному желанию), однако к моменту смерти не узаконили оную. У наследников проблема:
Нотариус не выдается соответственно свидетельство о праве на наследство, так как БТИ выдает справку о доме (квартире) в которой жилая и общая площадь не соответствуют тому, что в свидетельстве о праве собственности (регудостоверении БТИ).

В такой ситуации необходимо сначала признать ПС в суде за наследником, а потом узаканивать перепланировку или наоборот?

Вариант № 1:
Если сначала узаканивать, то как это может делать не собственник?
Если сначала подавать иск о включении в наследственную массу и признании за наследником права собственности, то просить признать ПС «просто за домом №___ по ул…», без конкретных данных? Или необходимо указывать новые (старые) площади жилого дома?

Вариант № 2:
Наследство представляло собой долю в праве общей долевой собственности, соответственно при перепланировки (реконструкции) соотношение долей изменилось… Как быть?

Вариант № 3:
Наследственное имущество, представляет собой фактически квартиру. Юридические — это квартира, которая находится в доме, в котоом все остальные сособственники являютя долевыми сособственниками. Было подписано соглашение о перераспределении имущества и каждому полагалась доля, однако ПС наследодателем не зарегистрировано, в отличии от всех остальных. Проще говоря — у него регудостоверение БТИ на квартиру, у всех остальных в ЕГРП уже доли.

4363
Комментарии (38)
  • 28 апреля 2009 в 18:22 • #
    Инна Лучинина

    Ответ: обращаетесь в суд о продлении срока для принятия наследства(если он пропущен) и оговариваете какое наследство открылось: дом с неоформленной пристройкой размером .Суд срок продляет, потом к нотариусу, потом на дооформление в БТИ.

  • 30 апреля 2009 в 21:30 • #
    Станислав Солнцев

    Инна, не всегда ведь суд восстанавливает срок - уважительности причин может и не быть. К тому же что это даст? Ведь перепланировка\реконструкция - это факт... и прежнего ОНИ уже нет.

  • 1 мая 2009 в 19:40 • #
    Инна Лучинина

    Как это суд не всегда восстанавливает срок для принятия наследства? Первый раз слышу такое?Не можете ничего придумать?Ну тогда подарите суду это наследство.
    Мы тут и собрались, чтобы помогать друг другу.Родители произвели реконструкцию. оформить не успели.Нотариус документы не принимал поэтому.Ваше дело -заявление в суд.

  • 1 мая 2009 в 19:54 • #
    Станислав Солнцев

    Инна, что даст восстановление срока? Свидетельство все равно не выдадут нотары. Почему - уже писал тут.

  • 1 мая 2009 в 20:27 • #
    Инна Лучинина

    Ну ,наследником станете по суду хотя бы на старое жильё, а потом по суду оформляйте пристройку.А только потом к нотариусу.Что так нельзя?

  • 3 мая 2009 в 12:35 • #
    Станислав Солнцев

    Вы не поняли, это не пристройка. Это перепланировка. Мне кажется, вы не имели дело с перепланированными наследством:) ТО, что вы предлагаете невозможно. Нотар не выдаст свидетельство на то имущество, которое перепланированно, так как кадастровый паспорт будет об этом содержать информацию. Я согласен с нотарами с точки зрения закона - он не может выдать свидетельство о праве на наследство на то имущество, которое уже не существует. А после перепланировки - это уже другая квартира. Юридически, конечно.

  • 3 мая 2009 в 20:30 • #
    Инна Лучинина

    Так что же,безвыходная ситуация? Такого не бывает. А если обжаловать действия нотара в суде.Даже если он и прав.В процессе суда Вы и узнаете, что Вам предпринять дальше.

  • 29 апреля 2009 в 23:34 • #
    Татьяна Чумакова

    Мне кажется, правильнее все вопросы сразу решать в одном иске, изложив в мотивировочной части не только основания права на наследство , но и описав изменения объекта, возникшие в силу перепланировки, заявив требования о признании права собственности у наследников на объект в его нынешнем состоянии. (по первому варианту).
    Эти же советы относятся к варианту № 2, но с дополнительным обоснованием перераспределения долей в силу изменений, внесенных перепланировкой.
    Вызывает сомнения целесообразность признания доли в праве общей долевой собственности на жилой дом при наличии у наследодателя выделенного в натуре отдельного жилого помещения - квартиры (вариант 3).
    Если в ходе перепланировки не были затронуты несущие конструкции или внесены иные конструктивные изменения, требующие выполнения проекта, его согласивания и пр. сложностей, то вполне возможно разрешить ситуацию в одном процессе.

  • 30 апреля 2009 в 21:28 • #
    Станислав Солнцев

    Татьяна, но как быть с Вариантом №3, если:
    - воля наследодателя была направлена на переход от единоличной собственности к долевой
    - такое волеизъявление зафиксировано в договоре, который прошел нотариальное удостоверение
    - такой договор зарегистрирован в части (как бы странно не звучало) и в пользу отдельных сторон такого договора
    - в ЕГРП содержится уже запись об этих долях, составляющих в сумме около 70%, а как известно ФРС откажет в регистрации, если есть противоречия между действующим право и тем, что подлежит регистрации.

    Мне несколько странным кажется, что в одном здании может быть и долевая и единоличная собственность. Думаю, что вещь - а дом именно вещь, имущество, не может быть одновременно в состоянии составной вещи (как в многоквартирных домах), где каждый элемент отдельный ОНИ и при этом быть доли как от целого дома...

  • 30 апреля 2009 в 22:07 • #
    Татьяна Чумакова

    Не видя документов и не зная ситуации в ее конкретике, я не могу судить с достоверностью, но по нормам ГК РФ о праве общей собственности есть механизм раздела (выдела доли) и преобразования долевой собственности в частную и нет норм, для обратного преобразования из частной в общую долевую. Возможно, в документах имеется какое-то обоснование, объясняющее именно эту ситуацию.

  • 1 мая 2009 в 11:45 • #
    Станислав Солнцев

    Татьяна, нет объяснения - кроме реконструкции и изменения площадей каждой "квартиры" в отдельности, соответственно люди решили изменить доли, так как пропорция тоже изменилась (у кого-то квартира стала иметь в доме долю большую. чем раньше).

  • 4 мая 2009 в 00:05 • #
    Татьяна Чумакова

    В принципе, нельзя вначале узаконить, так как за умершим лицом право собственности не может быть признано. То есть, либо надо подавать иск о включении имущества (доли в праве) в наследственную массу, либо сразу наследникам ставить вопрос о признании за ними права сбственности в порядке наследования. Одновременно нужно решать вопрос о перераспределении долей в праве общей долевой собственности с учетом произведенных пристроек в процессе реконструкции.

  • 4 мая 2009 в 19:53 • #
    Станислав Солнцев

    Татьяна, кстати, как вы относитесь к термину наследственная масса? Не лучше ли "наследство", оно хоть легально...

  • 4 мая 2009 в 20:47 • #
    Татьяна Чумакова

    Этот термин, насколько я помню, появился из Постановления ВС РФ по приватизации жилья в августе 1993 г. Мне он тоже не особенно нравится, но уж так к слову пришелся. Обычно я использую понятие наследственное имущество, состоящее из (и перечисление того имущества, на которое устанавливаются права).

  • 4 мая 2009 в 20:54 • #
    Станислав Солнцев

    хорошее то постановление:)
    Сегодня был у помощника нотара. Говорят принесите мне:
    1) Кадастровый паспорт на дом
    2) Выписку из КП на дом
    3) Справку из БТИ из реестра граддеятельности
    4) КП на землю
    5) Правоустанавливающие доки на землю и дом
    6) Свидетельства на дом и землю

    Если честно, ищу сейчас, откуда взялись требования по п. 1-3.... В Основах о нотариате написано очень общо:

    Статья 72. Условия выдачи свидетельства о праве на наследство по закону

    Нотариус при выдаче свидетельства о праве на наследство по закону путем истребования соответствующих доказательств проверяет факт смерти наследодателя, время и место открытия наследства, наличие отношений, являющихся основанием для призвания к наследованию по закону лиц, подавших заявление о выдаче свидетельства о праве на наследство, состав и место нахождения наследственного имущества.

  • 4 мая 2009 в 21:05 • #
    Татьяна Чумакова

    В принципе, для выдачи свидетельства о праве на наследство нотариус должен убедиться в наличии этого имущества, его принадлежности на праве собственности наследодателю, получить все необходимые для осуществления гос. регистрации права документы на это имущество. Так что объем истребуемых документов почти тот же, что и при совершении сделки с эти имуществом. (за исключением справки формы №3 или иной формы о лицах, зарегистирированных в жилом помещении).

  • 4 мая 2009 в 22:12 • #
    Станислав Солнцев

    Татьяна, вот мы можете мне объяснить, чем вы руководствуетесь?
    К тому же форма №3 насколько мне известна законом не предусмотрена для регистрации в ФРС и у нас ее перестали требовать, как и всякие там лицевые счета и справки об отсутствии задолженности по ЖКХ\налогам.

  • 4 мая 2009 в 22:59 • #
    Татьяна Чумакова

    ссылки на нормативные акты я сейчас подбирать не в состоянии, устала за день. Я руководствуюсь требованиями к документам для госрегистрации права собственности и обычной логикой. Ну и небольшим опытом работы в нотариате в 1993-1994 годах. В Основах нельзя прописать конкретно документы, которые должен нотариус истребовать, т.к. меняется законодательство, и эти изменения нотариус должен учитывать, а также то, что выданное им свидетельство должно быть законным и обоснованным, не содержать никаких неточных данных, которые могли бы повлечь отказ в госрегистрации права собственности наледников.

  • 7 мая 2009 в 17:41 • #
    Станислав Солнцев

    Хорошо, Татьяна, представим, что нотариусу приносят регудостоверение БТИ от 94 г., в нем жилая площадь 45 кв.м. и 2 комнаты, а в выписке из кадастрового паспорта ЖП - 50 кв.м., а комната 1. На что выдавать свидетельство о праве на наследство, согласно которому наследник собственник с момента открытия наследства?
    На НИ - которое в Регудостоверении, но которого нет уже фактически, а значит оно не может быть зарегено в ФРС или на НИ, которое юридические не существует, так как его статус не узаконен и которое в ФРС так же не пройдет.
    А ведь нотариус выдает лишь права на бесспорные объекты НИ...

  • 8 мая 2009 в 20:04 • #
    Татьяна Чумакова

    Именно поэтому я в ответе и рекомендовала вопрос решать через суд в одном исковом заявлении, излагая в т.ч. и произведенную перепланировку, т.к. в ранее существовавшем виде объект в настоящее время отсутствует, но имеется в уже измененном виде.

  • 23 мая 2009 в 20:22 • #
    Инна Лучинина

    Станислав, ну как Ваши дела с жильём, порешали?

  • 4 июня 2009 в 10:00 • #
    Дмитрий Войцешко

    Такая же ситуация нарисовалась.

    Единственное отличие: Перепланировка произошла в жилом доме на 3х хозяев путем фактического разделения доли наследодателя между наследником и соседом...

    И если я в принципе представляю как я бы поступил в случае если наследнику нужно было бы вступить в наследство и узаконить перепланировку, То что мне делать с соседом, которому отошла половина доли дома наследодателя я вообще не представляю.... Нет у него ни права на наследство, ни права на узаканивание перепланировки - а есть часть дома во владении... Какие варианты к вышесказанному?

  • 6 июня 2009 в 12:21 • #
    Станислав Солнцев

    А в чем выразилась эта перепланировка?
    Почему половина соседу, на 3 хозяев же?

  • 6 июня 2009 в 19:54 • #
    Дмитрий Войцешко

    Когда умер собственник доли в доме, которая находилась посредине по соглашению(устному естественно) дом из дома на 3 хозяев стал домом на 2 хозяев. 1/3 умершего разделили на пополам. 1/6 отошла наследнику, 1/6 -соседу. Естественно никто и не думал сделать это в соответствии с законом....

  • 7 июня 2009 в 00:08 • #
    Станислав Солнцев

    Так а наследники умершего где?

  • 7 июня 2009 в 06:51 • #
    Дмитрий Войцешко

    один владеет второй половиной доли

  • 7 июня 2009 в 15:41 • #
    Станислав Солнцев

    Дмитрий, 3 собственника было. Умерший собственник имеет наследников, вступал кто в права наследования после его смерти?

  • 8 июня 2009 в 10:37 • #
    Дмитрий Войцешко

    Наследники есть. В наследство никто не вступал

  • 8 июня 2009 в 13:03 • #
    Станислав Солнцев

    Среди тех двоих соседей-сособственников наследники есть?

  • 8 июня 2009 в 13:22 • #
    Дмитрий Войцешко

    да.. один наследник, второй нет... Со вторым я и не знаю как быть

  • 8 июня 2009 в 13:46 • #
    Станислав Солнцев

    Все просто. Наследник принял фактически наследство. Пусть идет и оформляет ПС в суде. Перепланировка какого рода?

  • 8 июня 2009 в 14:07 • #
    Дмитрий Войцешко

    Нифига не просто.. Перепланировка выразилась в том, что часть дома принадлежавшую умершему разделили между собой наследник и постороннее лицо... Нотариус не выдаст свидетельство без узаконивания перепланировки, а перепланировка может быть узаконена только собственником (наследником)...

  • 9 июня 2009 в 23:10 • #
    Станислав Солнцев

    Значит признавать ПС за 1\3. Требовать разрушить перепланировку.

  • 10 июня 2009 в 03:19 • #
    Дмитрий Войцешко

    Этого наши клиенты не хотят...

  • 16 июня 2009 в 21:23 • #
    Станислав Солнцев

    Ну так ваши клиенты, я так понял, никакого отношения к чужому наследству не имеют...

  • 17 июня 2009 в 10:33 • #
    Дмитрий Войцешко

    Наши клиенты купили долю принадлежащую наследнику... Решил написать заявление о признании права собственности.. А дальше посмотрим куда выплывем

  • 17 июня 2009 в 11:21 • #
    Станислав Солнцев

    ?! Как они ее вообще купить могли?!

  • 17 июня 2009 в 11:39 • #
    Дмитрий Войцешко

    Элементарно... Отдали часть денег и въехали... Оставшуюся часть отдадут когда оформят дом в собственность