1/5 = 1/3 ??? Злой умысел или деградация?
26 апреля 2011 в 10:27

1/5 = 1/3 ??? Злой умысел или деградация?

1/5 = 1/3 ??? Злой умысел или деградация?Вчера на улице обратил внимание на баннер, отображенный в прикрепленном файле, вернее на несоответствие указанной скидки на продукт в 20% и круговой диаграммой, приведенной тут же, на которой выделенный фрагмент занимает ⅓ площади (33,3..%).

Если бы это было индивидуальное творчество, то можно было бы улыбнуться и списать все на «весеннее обострение»…

Однако, в данном случае, это рекламное сообщение есть продукт деятельности достаточно крупной компании, где сидят некие должностные лица и получают деньги за свою деятельность. В этой ситуации версия с «весенним обострением» не проходит, т.к. в процесс создания рекламы вовлечено как минимум несколько человек, и чтобы всех сразу «весна подкосила» — весьма маловероятно…

Посему у меня возникли нижеследующие версии объяснения этого рекламно-математического «шедевра».

Версия 1. Злой умысел (для достижения рекламной цели — все средства хороши!). Судя по использованию в рекламном сообщении фразы «Уже без двадцати», используемой в разговорной речи применительно ко времени, круговую диаграмму можно ассоциативно отнести именно к упомянутым 20 минутам. Однако, наложение (!) на диаграмму изображения численного значения «-20%» способно ввести в заблуждение адресата рекламного сообщения относительно трактовки, на невербальном уровне, доли получаемой им скидки в сторону преувеличения.

Версия 2. Все это является следствием «дебилизации» образовательной системы у нас в стране (ведь по той логике которая закладывается в систему образования для «дезигнера» совершенно не обязательно адекватно соотносить вербальное и невербальной значение долей).

Версия 3. Локальная деградация, обусловленная руководством рекламной службой данной компании и соответствующей кадровой политикой.

Версия 4. (выдвинута в других конференциях) — «хотели как лучше, получилось как всегда», «горе от ума» и т.п.

Уважаемые коллеги, к какой из предложенных версий Вы склоняетесь? Если у Вас есть своя версия, объясняющая результат приведенного творчества, убедительно прошу Вас ею поделиться….

Кстати, а какова Ваша реакция на такой «месседж»? Какие чувства у Вас вызывает рекламодатель и его предложение?

320
Комментарии (136)
  • 26 апреля 2011 в 10:29 • #
    иван клейменичев

    Сложно не узнать творчество техносилы. У них всегда было слабенько с креативом.

  • 26 апреля 2011 в 10:40 • #
    Август Краснов

    В контексте вопроса уровень "креатива", эффективности и т.п. не затрагивается, акцент на причине выявленного некорректного содержания сообщения

  • 26 апреля 2011 в 10:50 • #
    иван клейменичев

    Точный ответ вам дадут только участники процесса.

    Сообщение совершенно запутано и не доносит ничего, мое мнение. А выглядит как настоящий компромисс: никто не доволен результатом, и все участники не вольно становятся заложниками.

  • 26 апреля 2011 в 11:26 • #
    Август Краснов

    Вы абсолютно правы касательно того где искать точный ответ (только у авторов потенциально можно узнать действительную причину, хотя не исключено, что они сами не смогут точно диагностировать и/или признать эту причину).

    Однако, вопрос топика вполне конкретен и касается Вашей версии события: поддержите, пожалуйста, какую-либо из указанных или выскажите свою версию, в соответствии с постановкой вопроса, а также выскажите свое "обывательское" отношение к ситуации.

  • 26 апреля 2011 в 11:42 • #
    Евгений В. Молев

    Вот это Вы сгустили краски... Просто апокалипсис, а не реклама...

  • 26 апреля 2011 в 11:40 • #
    Евгений В. Молев

    А мне эта идея нравится.
    Подсознательно нас призывают покупать быстрее и подсказывают что 20% - это больше, чем есть на самом деле.
    При этом, ничто не нарушено, никто не обижен и не оскорблен, как это часто бывает в наружной рекламе...

    Ну и что что допущено преувеличение. Это всего лишь рекламный трюк. Вы же не воспринимаете например сметану из клея ПВА в рекламе продуктов питания как обман!? Просто - так эффективнее.

  • 26 апреля 2011 в 11:46 • #
    Август Краснов
  • 26 апреля 2011 в 11:47 • #
    Август Краснов
  • 26 апреля 2011 в 11:50 • #
    Август Краснов

    С обывательской точки зрения понятно - Вы представитель целевой аудитории, на которой реклама будет работать...

    А как с точки зрения человека утверждающего рекламный макет? Вы бы подписали эту рекламу, которая потенциально может ввести в заблуждение, восприниматься как сознательная попытка ввести в заблуждение или как свидетельство безграмотности рекламодателя, например,математической (выбирайте что хотите обоснование этому приведено в топике) ? (О недостатках и возможной неэтичности макета Вы уже информированы, поэтому вариант отговорки при принятии решения "хотели как лучше" для Вас в этой ситуации уже не проходит).

  • 26 апреля 2011 в 12:32 • #
    Евгений В. Молев

    Я больше рекламодатель, чем "представитель целевой аудитории"... Размещаю не только свою рекламу, но и клиентскую.

    Всем от рекламы нужен полезный эффект.
    Если достижение полезного эффекта не сопряжено с нарушениями закона (которые могут попросту свести полезный эффект к нулю и даже в минус), рекламодателю будет не важно, кто там будет считать, что его ввели в заблуждение...

    Не считаю макет неэтичным! Не считаю, что допущена математическая ошибка (это вообще бред - математики там никакой нет - это всего лишь образ диаграммы, и никто ее не строил в экселе)...

    А уж приплетать сюда всеобщую деградацию - это только от личного безделья :-)

  • 26 апреля 2011 в 12:59 • #
    Август Краснов

    Спасибо, Евгений!
    Ваша позиция касательно этики и границ допустимости рекламы вполне понятна, также как и планка касательно требований к системе образования.... :)

  • 26 апреля 2011 в 13:14 • #
    Евгений В. Молев

    ну не все же эстеты-театралы... кто то и улицы мести должен... что бы эстетам плевать не в пыль...

  • 26 апреля 2011 в 13:31 • #
    иван клейменичев

    Август. Можно задать вопрос о версии №2? Почему вы предполагаете, что виной всему дизайнеры? Почему называете их "дизигнеры"?

  • Модуль Кухни.

    Цена: 5 000 руб.

  • 26 апреля 2011 в 13:50 • #
    Август Краснов

    касательно "дезигнеров" и "дизайнеров"...
    Я различаю "дизайнеров" как специалистов в области дизайна, имеющих специализированную подготовку (в идеале не только художественную, но и в области технических знаний, например, материаловедения, теоретической механики, впрочем это уже категория "промышленный дизайн"), и "дезигнеров" - любителей, освоивших на некотором уровне современное программное обеспечение, позволяющее механистически ваять изображения, в меру своего вкуса и весьма поверхностного представления о законах композиции, психологии, технологии производства рекламных материалов, и пр. специальных дисциплин, которые профессионалы изучают достаточно глубоко...

    Почему Вы решили, что в п. 2 виной всему "дизайнеры"? Может Вы имеете ввиду то, что руководство подразделения может заказать именно такой дизайн и настоять именно на нем? Псолностью, согласен, что в таком случае в список жертв "дебилизаии" надо расширить и включить туда то самое руководство...

  • 26 апреля 2011 в 15:49 • #
    иван клейменичев

    первых дизайнерами называть не стоит, но и слово "дизигнер" - очень не вежливое по отношению ко всем дизайнерам. и молодым и старым. С вторым абзацем согласен полностью.

  • 26 апреля 2011 в 21:21 • #
    Август Краснов

    так я "первых" таки и не называю, т.к. для них есть определение "дезигнер"...

    знаю одно, что "дезигнеры" - чума для настоящих дизайнеров: демпинг, непрофессионализм, который транслируется на всех представителей этой профессии и т.п.

  • 2 мая 2011 в 11:29 • #
    Елена Азаренкова

    +100500 за дизайнеров и дезигнеров. Прочитала всю дискуссию, очень повеселилась.

  • 26 апреля 2011 в 13:14 • #
    иван клейменичев

    подсознательно это замечательно. подсознательным можно многое объяснить, но проезжая мимо щита на около разрешенных скоростях ни черта не понятно

  • 26 апреля 2011 в 13:15 • #
    Евгений В. Молев
  • 26 апреля 2011 в 13:16 • #
    Евгений В. Молев

    это другой вопрос... для кого делать щит возле дороги с "изюминкой" размером с изюминку...

  • 26 апреля 2011 в 13:36 • #
    иван клейменичев

    Сравнение не слишком удачное: регулярно проводим фуд съемку, ни ПВА, ни прочие лакокрасочные изделия в кадр не попадают. фуд стилист, который предложит вам побрызгать котлеты лаком для волос, что бы блестели должен быть с площадки удален, как проф не пригодный.

  • 27 апреля 2011 в 11:44 • #
    Евгений В. Молев

    В чем же его проф не пригодность?
    Его задача - сделать ВКУСНО.
    Как можно сделать вкусно убогий гамбургер без хитростей...

  • 27 апреля 2011 в 16:47 • #
    иван клейменичев

    Про убогий гамбургер. Для макдонадьдса вся съемка идет без ретуши и фотошопа совсем. Это их принципиальная позиция. Как достигается? Работой фуд стилиста и фотографа. Так вот. Хороший фуд стилист как правило еще и хороший повар.

  • 27 апреля 2011 в 21:34 • #
    Евгений В. Молев

    вот полнейший бред... то ГГГГГГ что они продают и рядом не лежало с той красотой что они показывают в рекламе... Таки ДА.

  • 27 апреля 2011 в 17:12 • #
    иван клейменичев

    Сессия для макдонадьдса считается для профессионалов чем то вроде Оскара. Это одна из самых сложных съемок для фуд стилистов.

  • 27 апреля 2011 в 18:29 • #
    иван клейменичев

    К профпригодности и сделать вкусно.
    Убогий продукт не надо производить!
    Убогий производитель - убогий продукт - и дальше по соучастникам.....
    Пожалуйте,новая философия.И как всё аргументированно и логично.

  • 27 апреля 2011 в 21:38 • #
    Евгений В. Молев

    увы, чем более убогий продукт (а макдональдс - не просто убогий - это ЯД), тем больше таланта требуется от рекламщика...

  • 27 апреля 2011 в 21:38 • #
    иван клейменичев

    посторайтесь донести свою мысль, сейчас какой-то набор слов.

  • 27 апреля 2011 в 21:39 • #
    иван клейменичев

    это не вам, это для Клименко.

  • 26 апреля 2011 в 12:06 • #
    Андрей Моисеев

    Больше похоже на первый вариант, хотя и не исключаю в купе со вторым.

  • 27 апреля 2011 в 00:11 • #
    Павел Ермашкевич

    Хотелось бы верить, что это 1 вариант. По остальным совсем уж грустно получается.

  • 27 апреля 2011 в 01:11 • #
    Сергей Гончаров

    "По улицам слона водили... " © Крылов И. А.

  • 27 апреля 2011 в 08:30 • #
    Евгений Полунин

    :) О чём вы говорите, господа хорошие?.. Возьмите практически любой рекламный слоган - он либо глуп, либо вводит в заблуждение, либо откровенно лжив. Вот пакеты предлагают с порошком, где "10% - бесплатно". Бесплатно - это как? Не платили за сырьё, за электроэнергию и зарплату рабочим - и получили эти десять бесплатных процентов? А можно забрать только бесплатный порошок?.. :) От кариеса там паста зубная защищает на 24 часа... Кто это проверял, что именно на 24? А после их истечения, что - сразу набрасывается кариес? А может эта паста и не работает вовсе так, как это утверждают... Стоматологи не рекламировали бы жевательную резинку, если бы она не помогала их бизнесу, равно как необходимы друг другу разработчики вирусов и антивирусов... Кто на эстраде круче всех? Тот, кто юбку выше задерёт и жопу покажет...

    Давно пора уже обсуждать не частности - а суть происходящего...

  • 27 апреля 2011 в 09:30 • #
    Сергей Алексеев

    ---Кто на эстраде круче всех? Тот, кто юбку выше задерёт и жопу покажет...---

    Хорошо сказано! Аргумент так аргумент.

  • 27 апреля 2011 в 21:42 • #
    Евгений В. Молев

    Тезка - а смысл есть ли обсуждать? Много более интересных тем...

  • 27 апреля 2011 в 23:46 • #
    Евгений Полунин

    Например?.. :)

  • 28 апреля 2011 в 05:23 • #
    Евгений В. Молев

    Каждому свое интересно :-) Меня интересуют технологии, дети, музыка, наука, бизнес,... и текущий вопрос - стоит ли начинать арендовать помещение под офис на улице, которую городская администрация планирует облагораживать интенсивно в ближайшее время :-) А Вам что, неужели наша эстрада? :-)

  • 28 апреля 2011 в 07:20 • #
    Евгений Полунин

    Наша эстрада меня интересует только в свете озвученной темы - "Злой умысел или деградация?" Всё остальное: науку, образование, медицину, управление государством - также очень полезно рассмотреть с этой стороны. Почему всё происходящее в стране и в мире так изумительно соответствует плану А. Даллеса? Мир катится в пропасть - а все кругом обсуждают частности, забалтывают суть... Роль дизайна в этом смысле - огромна, как средства гуманизации среды. Но под воздействием этой самой среды сам дизайн видоизменяется до примитивного угодничающего оформительства этого "пира во время чумы". Кому-то покажется, что я сгущаю краски - может быть... :)

    Мне, на самом деле проще - дети выросли, жена работящая, работа спокойная... Есть время поразмышлять... Люблю работать ручками (вот, давно мечтаю изготовить куклу-воина в масштабе 1 : 4, со всеми деталями одежды и амуниции из материалов, какие были использованы в действительности: дерево, металл, кожа, ткань, камень, кость...) - но мешает лень и отсутствие единомышленников. И здесь уже нет злого умысла... :))

  • 28 апреля 2011 в 11:40 • #
    Сергей Алексеев

    Готов согласиться с каждым вашим словом и каждым выводом. К тому-же, не поверите - охотно.

    А по второму пункту разница только в объекте приложения. У меня это радиоавиамодели. ЩАС преодолел лень и заканчиваю новый аппарат. И называю эту сторону жизни термином из психологии - "страстный проект"

  • 28 апреля 2011 в 13:11 • #
    Евгений Полунин

    Как раз сейчас занимаюсь оформлением "Фестиваля авиамодельного спорта России", который пройдёт у нас в Великих Луках в конце мая... :)

  • 29 апреля 2011 в 11:42 • #
    Сергей Алексеев

    Ни фига себе СОВПАДАЛОВО!

  • 27 апреля 2011 в 09:27 • #
    Сергей Алексеев

    Хорошо копнул темку Август, а главное полезно и грамотно. И про коллег молодых все правильно. Намедни консультировал группу дипломников, будущих таких "дезигнеров", иначе не назовешь. Сразу вспомнил "В бой идут одни старики". Перефразируя капитана Титаренко в исполнении Леонида Быкова скажу: " Рисовать не умеют, компоновать не умеют, но...- орлы!" Тупы и горды собой не по годам. Слово компАзиция пишут именно так! Про шрифт и чувство юмора ВАЩЕ не в курсе. Эволюция!
    А что до этого баннера? Да обычное явление современного отношения к рекламе. Стандартно путают имиджевую рекламу с рекламным объявлением в газету, надеясь, что разжевка даст лучший выхлоп, ибо она конкретна, а имиЖД - ничто. А диаграмма такая по тупости, по тупости. Значит - вариант 2.

  • 27 апреля 2011 в 21:44 • #
    Евгений В. Молев

    любить надо студентов, уважаемый... иначе нечего даже близко подходить - так только моральных уродов плодить...

  • 28 апреля 2011 в 11:33 • #
    Сергей Алексеев

    Согласен. Так то не мои студенты были.
    А с парочкой, оказавшихся без жвачки во рту и без плеера в ушах работаем. ЛЮБЯ!

  • 28 апреля 2011 в 20:21 • #
    Евгений В. Молев

    Сергей, любить надо всех! Если любить избранных, то это уже скорее любовь к себе...

  • 29 апреля 2011 в 11:51 • #
    Сергей Алексеев

    Любовь к себе - от разборчивости? Ну это - субъективно! А впрочем это чистому педагогу по ИЗО видней! Пустой спор.

  • 27 апреля 2011 в 10:44 • #
    Юлия Бойко

    По-моему, у г-на Краснова просто плохо со зрением.
    1. Тот "кружок" не диаграмма, а часы, есть даже деления!
    2. Фраза "без двадцати" - чаще употребляется относительно, именно, ко времени. На том и построена игра образов, как смысловых, так и визуальных.

    Нельзя сказать, что этот рекламный щит - уникальный шедевр, но и критиковать особо нечего.

    Полностью согласна с Е. Молевым - цель достигнута, а критика подобного рода от безделья, что называется не до чего было до*... докопаться

  • 27 апреля 2011 в 10:56 • #
    Август Краснов

    Каюсь, не доглядел!!! :)
    При хорошем увеличении оказывается можно риски заметить! А с чего Вы взяли что это часы? Юридическая трактовка - схожесть до степени смешения со стилизованным циферблатом без цифр....
    Хорошая заготовка для формальной отмазки для ФАСа!!!

    Судя по логике рекламодателя, если адресат введен в заблуждение, то он сам виноват! Одел бы очки, остановился, пригляделся повнимательнее к рисочкам, и сразу бы вник в то что его не сознательно вводят в заблуждение, что визуальное отображение доли скидки завышено, а "креативно" иллюстрируют сообщение касательно того, что уже без двадцати... (без двадцати чего? зачем? какое отношение к объекту рекламы - скидке 20%?)

  • 27 апреля 2011 в 11:08 • #
    Юлия Бойко

    я не приглядывалась. мне сразу было понятно, что речь о времени. возможно именно потому, что там 1/3, а не 1/5 изображена. т.е. текстовая информация ("уже без двадцати") и визуальная (1/3 круга) сошлись - и ни какого дискомфорта. все логично и понятно. А кто хочет считать себя обманутым всегда найдет повод. Хотя конечно... и стрелок нет... да и обманывают нас действительно часто... )))))

  • 27 апреля 2011 в 11:16 • #
    Август Краснов

    В версии 1 тоже упомянуто , что без двадцати - касательно времени.... Именно эта фраза дает формальное основание для того, чтобы адресату "подсунуть" визуальный образ, где 1/3 выделена. которая НАКЛАДЫВАЕТСЯ на цифры "-20%"... Как Вы думаете, зачем/почему именно такое совмещение использовано?

  • 27 апреля 2011 в 11:20 • #
    Юлия Бойко

    да не зачем. а если даже и для того о чем вы говорите - нормальный ход! Если не сказать - отличный. И к дебилизму не имеющий ни какого отношения. Реклама на то и реклама... она всегда немного преувеличивает )))

  • 27 апреля 2011 в 11:26 • #
    Август Краснов

    Дебилизм - лишь одна (вторая и третья) , из вполне вероятных версий, которые Вы судя по всему отметаете...

    Остаются тогда варианты сознательного и циничного введения в заблуждение (и "отмазки" заготовили) или же "хотели как лучше, а получилось как всегда"...

  • 27 апреля 2011 в 11:35 • #
    Юлия Бойко

    хотели как лучше, а получилось как всегда - это значит не доглядели. Не согласна (есть же деления от часов)

    сознательное - согласна ... но не циничное )))
    или тогда с той же легкость можно назвать ВСЮ рекламу циничной ))) ... вот с таким утверждением я бы даже больше согласилась... но... опять же - циничная реклама - это как масло масляное.... просто реклама и все ... что не понятного? )))

  • 27 апреля 2011 в 11:42 • #
    Август Краснов

    значит полагаете, что не со зла, а от усердия?
    Они не сволочи, а просто неопытные, "зеленые"?
    Согласен, вполне возможный вариант! Версия 4.
    Хорошие специалисты всегда и везде в дефиците (да и не в каждой компании они и нужны, т.к. это не всегда "удобные" сотрудники при авторитарной системе управления)

  • 27 апреля 2011 в 12:02 • #
    Юлия Бойко

    ну что у вас один негатив?! опытные! не злые! ни кто вас не обманывал! кушайте морковку и все у вас будет отлично! )))

  • 27 апреля 2011 в 12:26 • #
    Август Краснов

    Вы совершенно правы, в моем случае обмана не произошло, а кто-то клюнет и направится в магазин по причине столь заманчиво иллюстрированной скидки...

  • 27 апреля 2011 в 13:49 • #
    Юлия Бойко

    ну вот вы уже и комплименты раздаете авторам!!!

    "столь заманчиво иллюстрированной скидки" - выходит цель они достигли - и именно в этом заключалась их работа ))) (это к слову об их "зелености" или "незелености")

    вопрос с цинизмом - мы уже обсудили

    вы же, работая с маркетинговыми проектами, по сути маркетолог - должны быть в курсе - реклама всегда немножко обман

    И даже если вам это не нравится - то это все равно уже совершенно ДРУГАЯ тема, а авторы данной конкретной рекламы просто работают на тех же условиях что и ВСЕ остальные ))))

    P.S. ... кстати, как вам удается работать в сфере маркетинга с таким идеалистическим подходом к рекламе?!

  • 27 апреля 2011 в 13:56 • #
    Юлия Бойко

    А ответом на вопрос "1/5 = 1/3 ??? Злой умысел или деградация?" однозначно будет - ни то! ни другое!

  • 27 апреля 2011 в 15:12 • #
    Август Краснов

    Я отчасти соглашусь с Вашей сентенцией, касательно того что "реклама всегда немножко обман"....

    Действительно, ни одно рекламное сообщение не способно полностью передать информацию о продукте, поэтому потребителю приходится додумывать рекламное сообщение у себя в воображении, что в итоге ведет к несоответствию между тем, как воспринимает покупатель рекламное сообщение, и тем, чем является предложение на самом деле... Здесь видимо стоит упомянуть про этический порог, который в той или иной степени присутствует у разработчика рекламы (у некоторых он ниже уровня плинтуса).

    Также своими постами Вы меня натолкнули на вывод о том, что разработчики рекламы используют прямой обман в силу того, что они таким образом компенсируют свой низкий профессиональный уровень (отсутствие способностей), под девизом "реклама любой ценой".
    Не способны создать этичное решение....
    Это как профессиональные рассказчики анекдотов "ниже пояса"...

  • 27 апреля 2011 в 16:13 • #
    Юлия Бойко

    говоря "всегда немножко обман" - я имела в виду, что реклама всегда немного приукрашивает действительность.

    по поводу этичности - проблема есть... но в данной рекламе по-моему все вполне укладывается в нормы... ну или в привычное восприятие... может мы и правда просто привыкли к такому отношению... но мы живем не в идеальном мире

  • 27 апреля 2011 в 16:16 • #
    Август Краснов

    Юлия! То, что приведенная ситуация в Ваши нормы этики укладывается - это уже давно понятно, можете не комментировать!

  • 27 апреля 2011 в 21:46 • #
    Евгений В. Молев

    а у вас - какие нормы? кто вообще сказал, что они нормальнее чем у прочих смертных?

  • 28 апреля 2011 в 05:27 • #
    Евгений В. Молев

    Август, все это напоминает попытку возвыситься за счет пристального рассмотрения дурных качеств остальных...

    Не стоит говорить - кто какой бестолковый непрофессионал... Просто сделайте намного лучше, или не критикуйте почем зря...

  • 28 апреля 2011 в 05:48 • #
    Юлия Бойко

    ой ой... какой же Вы, Август, у нас нежный, что Вас ТАК задевает такая мелочь, как безобидная двусмысленность фраз в рекламе. Сочувствую ))))

    Просто уже очень становится любопытно посмотреть на плоды ВАШЕЙ деятельности... при такой-то щепетильности... Боюсь вы только на критику способны... а это самое простое!

  • 28 апреля 2011 в 08:11 • #
    Евгений Полунин

    :))) Публичное признание в желании лгать! Давайте уж называть вещи своими именами... :)

  • 28 апреля 2011 в 11:07 • #
    Август Краснов

    И чего это Вас озаботило оценивать мои нормы относительно прочих?

    Этика - вещь условная, зависит от внутренних ценностей человека, обусловленных социальным окружением человека. Например, в Папуа Новой Гвинея у некоторых племен до сих пор является этичным поедание своих врагов. Политики США и Европы считают этичным применение двойных стандартов. Событие само по себе, а его этическая оценка - сама по себе....

    Все смертные разные, некоторым, например мне и ряду участников конференции, эти этические нормы не позволяют расценивать рекламу как этичную, другой части смертных, например Вам и Юлии, имеющиеся у них этические нормы позволяют классифицировать упомянутую рекламу как этичную...

    Если Вы имеете свое мнение, что сия реклама этична - так и оставайтесь при своем мнении сколько угодно! Это Ваш выбор и Ваша позиция, а уж мне позвольте также оставаться при своем мнении... :)

  • 28 апреля 2011 в 11:23 • #
    Август Краснов

    Ваш пост чем-то сродни гипотетической ситуации, в которой производитель автомобиля пеняет своим покупателям на их непомерно высокие требования и пустые придирки к тому, что автомобиль сильно гремит, имеет убогий дизайн и неудобен, с последующим предложением сделать себе авто самостоятельно...

    Видимо это для Вас предел конструктивного отношения к ситуации...

  • 28 апреля 2011 в 11:41 • #
    Август Краснов

    Юлия! Я уже давно понял, что использование приемов сознательного введение в заблуждение для Вас мелочь, на которую совершенно не стоит обращать внимание!

    ...и, если уж хотите увести тему разговора в другое русло, то имейте ввиду, что "детсадовские" приемы работают и производят впечатление только в среде детсадовцев, или тех, кто интеллектуально от них недалеко ушел...

  • 28 апреля 2011 в 12:30 • #
    Юлия Бойко

    ни кто ни куда вас не вводит. успокойтесь. вы очень агрессивны!!! и не я увожу не в то русло, а вы. сами свои посты перечитайте для начала. устала я от вас Август честное слово. И повторюсь - уже очень становится любопытно посмотреть на плоды ВАШЕЙ деятельности!!! Хотя не стоит, я этого не выдержу. Прощайте уже!

  • 28 апреля 2011 в 12:45 • #
    Юлия Бойко

    А тем временем, за его спиной, мальчик Кока ритмично поглощает Кока-Колу, и с каждой новой порцией его голова постепенно трансформируется в попу (щёки увеличиваются, между ними пропадают нос и глаза - уши и рот, естественно, остаются).

    ваш текст?

    кстати ваши тексты явно оставляют желать лучшего в принципе... сплошная чернуха.

  • 28 апреля 2011 в 13:36 • #
    Евгений Полунин

    :) Замечательный Вы пример привели, Юля! Прямо в точку! Именно это своим сценарием рекламного ролика я и хотел сказать: что их "Кола", извините - говно, а вот отечественный квас - надо производить... Или Вы с этим утверждением не согласны?.. :)

    По поводу Вашего мнения о моих текстах вообще - спорить с Вами не буду, ибо у каждого свой вкус, и Вы вправе называть "чернухой" всё, что Вам захочется... :)

  • 28 апреля 2011 в 14:00 • #
    Юлия Бойко

    ну вы же лжете!!! голова не может стать жопой!!!!

    вы лгун! ... по вашему же принципу оценки!!!

  • 28 апреля 2011 в 14:39 • #
    Август Краснов

    Юлия!
    Полностью Вас поддерживаю касательно Вашего высказывания: "голова не может стать жопой!!!! ", если Вы рассматриваете головы только с точки зрения физиологии!

    Однако, если подходить к голове с точки зрения информационной модели, например, как участника межличностного общения или коллективного мыслительного процесса, то вполне может сложиться ситуация, когда "продукт", который конкретная голова выдает "на гора", с точки зрения его информационной значимости, запросто может быть полным/сплошным дерьмом! В таком случае аллегория, сценарий визуализации которой обсуждается, наполняется весьма конкретным смыслом! :)))

  • 28 апреля 2011 в 14:54 • #
    Евгений Полунин

    :))) Юля, ну что Вы - это же аллегория, художественное преувеличение... Вам должен быть знаком этот приём... :)

    И кстати, у некоторых человеческих особей (никого из присутствующих ввиду не имею) - голова не становится жопой, а всегда ею и является... :)

    Да, и на вопрос Вы не ответили...

  • 28 апреля 2011 в 18:12 • #
    Юлия Бойко

    вот вы и сами отвечаете на свой вопрос - игра образами в рекламе не только ВОЗМОЖНА, но и полезна. Так чего вы хотите от рекламы "Техносилы"? Почему одним можно, а другим вдруг нет? Вы очень скоропалительно оскорбляете работу других. А когда вам указали на ошибку уже три дня не можете смириться с ней.

  • 28 апреля 2011 в 18:16 • #
    Юлия Бойко

    Так вот я ЭТО ЖЕ САМОЕ на примере ВАШЕЙ (прямосказать не оч. хорошей) ) работы и пытаюсь объяснить. С чего вы взяли, что вам, так сказать, "аллегориями" пользоваться можно, а рекламщикам из "Техносилы" поступать так нельзя????

  • 28 апреля 2011 в 18:33 • #
    Август Краснов

    Вы все верно утверждаете касательно пользы игры образами в рекламе, но отсутствие у Вас этического порожка , по крайней мере, касательно манипуляций в рекламе по сознательному введению реципиента сообщения в заблуждение, к моему сожалению, не позволяет Вам осознать, когда использование такой игры (мелочи, как вы ранее изволили заметить) недопустимо.

    Впрочем, видимо это Ваша осознанная позиция, которая вполне имеет право на жизнь, так и оставайтесь с Вашей позицией, а я останусь при своей. У меня нет никакого намерения и надобности Вас переубеждать.

    Кстати, уточните, пожалуйста, чем именно, по Вашему мнению, я оскорбляю "работу других"? Если можно - цитату...

    И какую мою критическую ошибку Вы имели ввиду, которая кардинально, по Вашему мнению, меняет всю ситуацию?

  • 28 апреля 2011 в 18:43 • #
    Евгений Полунин

    Всё зависит от мотивов: если цель благая (а моя, в данном случае, благая - вернуть "колу" обратно в Америку), то такой рекламой заниматься надо, в принципе. И я не запрещал никому пользоваться аллегориями (это уже Вы сами придумали, видимо, по привычке) - более того, я считаю приём, который использовали рекламщики "техносилы", весьма сильным. Вы просто невнимательно читаете написанное мною - цитирую специально для Вас:

    "А сама идея (не исполнение) представленного на обсуждение плаката - весьма и весьма удачна... Только в том смысле, что исполнителям удалось по максимуму "засрать" подсознание потребителя. В этом смысле и Гитлер - тоже гений... :)"

    А вот мотивы "техносилы" совсем не благие, а наоборот - развести покупателя на деньги любыми путями. Вот и сравнивайте...

    Повторяю свой вопрос в третий раз: Вы всерьёз считаете "колу" более достойным напитком, чем отечественный квас?.. :)

  • 28 апреля 2011 в 19:57 • #
    Евгений В. Молев

    вот Вы снова пытаетесь виртуально ограничить возможности оппонентов, вместо реального расширения собственных...

    никакого смысла в этом Вашем посте я не вижу. посмотрите - только переругались все, в общем то умные и порядочные люди с художественным вкусом...
    а все потому что изначально - Вы зарядили всех на негатив...

    Зачем??? Неужели у Вас в жизни все так плохо, что не о чем приятном вечером поразмыслить?

    Или напротив - так все здорово, что не хватает остренького с тухлецой...

    Нравится вскрывать фурункулы на теле общества?
    Ну на-здоровье! Только уже давно пора прижечь йодом и наложить бинты...

    Закройте уже наконец эту тему, ну пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста!

  • 28 апреля 2011 в 20:05 • #
    Евгений В. Молев

    Евгений, про колу... Квас - не кола, Пей Николу - гениально...
    Но на самом деле, существует две концепции восприятия всего этого...

    Первая. И то и другое - откровенное Г, яд, который ничего полезного не содержит и разжигает жажду вместо ее утоления.

    Вторая. Если нет явных нарушений закона (пусть закон не ахти, но тогда нужно решать вопросы с законом), то любой продукт имеет право на существование...

  • 28 апреля 2011 в 20:11 • #
    Юлия Бойко

    да о каком пороге речь? там НОЛЬ обмана. займитесь РАБОТОЙ.

  • 28 апреля 2011 в 20:18 • #
    Юлия Бойко

    да почему вам развод везде мерещится? вам скидку дали. 20%. а вы не довольны. а "без двадцати" это игра образами. без 20 процентов. и без двадцати минут. про минуты конечно "слегка" натянуто, но вспомнили о времени для того чтобы показать,что если поторопятся, то успеют. ГДЕ ОБМАН? я не автор. я потребитель! такой же как и вы. и мне - ПОНЯТНО. причем сразу было понятно. ваш "друг" Август и вы видимо просто недогоняющие жители планеты. Да, не шедевр, но ТАКОЙ критики не достоин. сделайте сами - ХОРОШО. сделайте сами - ОТЛИЧНО. и покажите Миру.

    По поводу НИКОЛЫ.
    Сама идея о том что квас НЕ кола - не ваша. а ваш вариант сценария - грубый, хамский, и визуально непривлекательный.

  • 28 апреля 2011 в 20:56 • #
    Юлия Бойко

    да вся переписка - оскорбление работы рекламщиков из "Техносилы" или вы думаете что вы их тут обласкали? или может им так же приятно узнать что они деградировали?

    Повторюсь. Обмана в той рекламе нет. как нет и ошибки.

    Зато есть ВАША поспешность в выводах и невнимательность.

    Повторюсь еще раз. Я - не автор. Я - потребитель (данной рекламы). НО!!! МНЕ - ПОНЯТНО. Причем, ПОНЯТНО БЫЛО СРАЗУ! Не приглядываясь.

    И опять повторюсь. Понятно сразу, потому что:
    текстовая информация ("уже без двадцати") и визуальная (1/3 круга) не противоречат, а дополняют друг друга. все логично и понятно. МНЕ сразу понятно что речь о времени и изображен циферблат.

    развода нет!!! вам скидку дали. 20%. а вы не довольны. а "без двадцати" - это игра образами. без двадцати процентов. и без двадцати минут. про минуты конечно "слегка" натянуто, но вспомнили о времени для того чтобы показать,что если поторопятся, то успеют.

    ОБМАНА НЕТ И НЕ БЫЛО!
    Что ж вам с первого то раза не понятно?!!

  • 29 апреля 2011 в 10:20 • #
    Август Краснов

    Юлия!
    Искренне Вас поздравляю и говорю Вам спасибо! (Без издевок!).
    Долог и тернист был Ваш путь к тому, чтобы прямо высказать свое мнение в соответствии с вопросом топика.
    В итоге Вы выразили версию №5, которую я изложил бы бы следующем виде:

    " В рекламном сообщении фраза "Уже без двадцати", относится исключительно к стилизованному изображению циферблата без цифр, на котором выделен сегмент соответствующий 20-ти минутам, указанные элементы несут дополнительную смысловую нагрузку, которая ни каким образом не связана с иллюстрацией приведенного размера скидки "-20%", изображение которого частично совмещено со стилизованным циферблатом. Все иные ассоциативные связи и трактовки восприятия рекламного сообщения, в частности сознательного введения в заблуждение реципиента рекламы или деградации разработчиков рекламы, обусловлены поспешностью выводов, или неспособностью реципиента рекламы правильно осознать замысел разработчиков рекламы, или злым умыслом, нацеленным на дискредитацию работников рекламной службы компании "Техносила".

    Зачет!!!! :)))

    (Если Вы не согласны с приведенной редакцией, то прошу предложить соответствующие изменения.)

    От себя добавлю, что с методической точки зрения данная версия не только имеет право на жизнь, но и гармонично завершает ряд версий приведенных в топике!
    Выражаю Вам искреннюю благодарность за достигнутый результат! (Эксперимент удался! - обсуждение в конференциях привело к достраиванию недостающих версий, охватывающих все поле принципиальных решений)

  • 29 апреля 2011 в 11:05 • #
    Август Краснов

    ...так, про между прочим...
    аргументация в диалоге "все" - это ни о чем...
    Такой ответ воспринимается как попытка уйти от ответа,
    или от необходимости прикладывать какие-либо умственные
    усилия, или как эмоциональный выплеск, за которым предполагаются необходимые уточнения: например....

  • 2 мая 2011 в 11:16 • #
    Елена Азаренкова

    Рекламщикам из Техносилы поступать так НЕЛЬЗЯ, потому, что они морочат голову гораздо большему количеству народа, чем собралось в этой дискуссии. Спокойнее, Юля, спокойнее!! Не принимайте на себя, не Вы же за эту рекламу гонорар получали.

  • 27 апреля 2011 в 11:11 • #
    Юлия Бойко

    у меня видимо математический склад ума. я без диаграмм знаю сколько это - 20% )))

  • 27 апреля 2011 в 11:17 • #
    Август Краснов

    я тоже знаю сколько составляет -20%, и знаю как будет выглядеть соответствующая доля при отображении на диаграмме, и ни за что не обратил бы внимание на эту рекламу, если бы не это несоответствие моими ожиданиями и тем, что отображено...

  • 27 апреля 2011 в 10:54 • #
    Август Краснов

    А не пора ли обсудить второй вопрос - что делать?
    Ну выяснили - народившаяся куча недоумков скачет с голыми жопами по жизни.Они же прямо и уверенно заявляют
    --- НАС - РАТЬ!!
    Так и будем ,как "пикейные жилеты" мусолить этот факт?.......
    .....где же,говорит,интеллигенция?вновь по кухням,вновь молчит?ну а коли нету Герцена,так стало б некому будить?.....
    (Т. Шаов)

    Что делать будем??????

  • 27 апреля 2011 в 11:47 • #
    Евгений В. Молев

    Вот я сразу заметил, что многим здесь присутствующим делать по жизни нечего...

  • 27 апреля 2011 в 12:04 • #
    Юлия Бойко

    да. делать действительно нечего некоторым )))

  • 27 апреля 2011 в 12:33 • #
    Евгений В. Молев

    :-)

  • 27 апреля 2011 в 14:06 • #
    Евгений В. Молев

    Да нет ,ребята.именно в данный момент я работаю над новым интересным проектом.Недели через 2-3 обязательно выставлю.
    Здесь я в перекурах.
    Это на меня ,как потенциального покупателя,со всех щелей лезет подобная х.... Я вынужден это видеть каждый Божий день.Это невозможно выключить как телевизор.От ЭТОГО я задыхаюсь. ЭТО (как форма существования,зарабатывания)
    проникает всё глубже и глубже в сознание неокрепших умов.
    Каких людей мы обнаружим завтра рядом с собой,если сегодня они формируют своё мироощущение на подобных образчиках.
    И подобный подход - лишь бы заработать,а чем и как не важно - практически во всех сферах нашей жизни.И завтрашние дебилоиды вырастают в ЭТОЙ среде.
    Кто такой Булгаков,какая такая Цветаева,дайте сиськи в комиксах....."отсосу за копейки.."(известный рекламный скандал).
    Я не могу ЭТО запретить,но я могу высказать своё мнение по этому поводу.Автор спросил - я ответил.

  • 27 апреля 2011 в 21:48 • #
    Евгений В. Молев

    бросайте ка курить... такая хрень вместо работы :-)

  • 28 апреля 2011 в 12:48 • #
    Евгений В. Молев

    Поучите-ка жену на кухне щи варить.
    Курить мне просто нравится,особенно утром и после сытного обеда.

  • 28 апреля 2011 в 19:48 • #
    Евгений В. Молев

    поучу... если ее щи будут также отвратительны, как последствия вашего курения :-)

  • 28 апреля 2011 в 20:14 • #
    Евгений В. Молев

    Прощайте.Вы мне не интересны.

  • 30 апреля 2011 в 15:42 • #
    Август Краснов

    Евгений! С точки зрения межличностных коммуникаций этот ход далеко не Вашу пользу!
    Правда, с точки зрения темы топика конференции - это дверь в кладезь идиотизма, но лучше Вы бы эту ссылку в другом месте и контексте использовали...

  • 1 мая 2011 в 07:56 • #
    Евгений В. Молев

    если честно, мне не интересно мнение ни г. Клименко, ни Ваше, но раз уж Вы изволили спросить, прокомментирую.

    в нашем общении с г. Клименко, я предлагал ему бросить курить. это реально вредно! я бросил и понимаю что уже умер бы если бы не бросил.

    ссылка демонстрирует что курение это не только вред собственному здоровью, но еще и причинение неудобств и вреда окружающим.

    Август, если Вы курите вместо работы - бросайте! Попрощайтесь с барсиками:-)


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009