Кому нужен професииональный дизайн?
13 марта 2009 в 10:45

Кому нужен професииональный дизайн?

Привет всем!
В наше время дизайном занимаются почти все.и дома и на работе. Почему-то многие считают, что походил на 3-х месячные курсы графических программ и ты дизайнер.
Я думаю причина в том, что у нас отсутствует вообще конкуренция во всех отраслях деятельности и это стало нормой. Нет вообще государственной политики в этом направлении.
Дизайнеры сейчас больше занимаются украшательством, а не полноценными дизайн — проектами.
Но тем не менее я желаю всем профессиональным дизайнерам найти СЕРЬЕЗНЫХ ЗАКАЗЧИКОВ.
Где Вы серьезные люди?
Заходите в гости.

491
Комментарии (38)
  • 13 марта 2009 в 11:14 • #
    Николай Шанд

    Конкуренция отсутствует - это точно. Государство занято другими проблемами и это область ему не нужна. Но тут вопрос, на мой взгляд глубже: если бы клиенты требовали профессиональный дизайн, то он бы появился - спрос рождает предложение. У меня на практике сам клиент порой является дизайнером, генерирует свои идеи, даже не закончив 3-х месячные курсы дизайнеров. Убедить его в доверии не всегда получается. Затем, когда эта реклама выходит в мир, то у конкурентов появляется желание "сделать не хуже". И так дальше по цепочке. О каком профессионализме можно вообще говорить?

  • 13 марта 2009 в 12:28 • #
    Евгений Шаров

    Вы тоже правы и я хочу добавить, что в свое время в Италии ( после 2-й Мировой воины ) был принят закон о поддержки работников в области дизайна и изобразительного искусства. Суть его была такова, что каждое предприятие обязывалось иметь в штате вышеупомянутых специалистов, в случае не соблюдения этих требований накладывались жесткие санкции на это предприятие. И каждое учреждение должно иметь в интерьере качественные картины и графику.
    Вот так Италия заставила себя уважать и сохранила кадры и создала империю ДИЗАЙНА.
    К сожалению у нас мало кто думает об этом. Нынешние предприниматели- это денежные брокеры и уж точно не производственники.

  • 13 марта 2009 в 12:30 • #
    Олег Саакян

    Моим клиентам нужен профессиональный дизайн и индивидуальный подход к решению проектных задач и они с удовольствием обращаются и получают превосходный результат.

    Совет Евгению: не критикуйте ситуацию и людей, а покажите максимум на который вы способны в каждом проекте который вы с благодарностью принимаете от клиентов.

  • 13 марта 2009 в 16:18 • #
    Евгений Шаров

    Критика это не обида, а диагноз по которому можно исправить некоторые
    болячки в нашем деле..

  • 13 марта 2009 в 12:35 • #
    Евгений Писанков

    Николай я с Вами абсолютно согласен. Иногда а это в большинстве случаев заказчики сами начинают фантазировать. Сам проходил через такое, но со временем начал понимать, что лучше отказаться или сделать так, чтобы никто не узнал кто выполнил такую работу. А ещё расстраивает момент интерьерного дизайна, когда заказчик пытается съэкономить на ровном месте такие моменты просто так не опишешь.

  • 13 марта 2009 в 13:39 • #
    Алексей Морозов

    На счет курсов это "в точку". У меня родственница заканчивает такие курсы сейчас, только годичные, но проблема в чем - они за пройденных полгода успели изучить корел, 3д макс, фотошоп, у знающего человека это вызовет по меньшей мере улыбку. И самое главное, что дизайн - это далеко не техническое знание программных продуктов, но не смотря на это организаторы таких курсов обучают людей, выпускают их и дают сраненькие дипломы граф. дизайнеров и такие люди идут и работают и общий уровень дизайна, из-за таких, падает день за днем. Причиной этого я считаю то, что у людей появился стереотип, что дизайнер это человек умеющий что-то оформлять графически, что это легкая отрасль. С этим и связано переполнение рынка фриланса теми людьми, которые вообще ничего не знают о дизайне, регестрируются на фриланс-порталах, сидят дома и на обучение професии не тратят ни минуты, а что-то пытаются делать. Я не раз общался с такими дизайнерами, им сложно объяснить, что дизайн - это в первую очередь огромная теоретическая база, это огромная обширная отрасль, в которой знаний необходимо ничуть не меньше, чем в любой иной профессии. Другая сторона медали - это заказчик, согласен с Николаем и Евгением, заказчик сам считает себя дизайнером и иногда до такой степени, что приходится разрывать с ним отношения. В таким случаях я задаю заказчикам вопрос, почему они пришли к дизайнерам заказывать продукт, отдавать свои деньги, если он и сам все знает? Николай очень хорошо сказал про то, что убедить в доверии не всегда получается, заказчик настолько уверен в себе, что даже не зная ничего о дизайне может рассуждать так, как-будто он профессионал и в то же время разумными аргументами профессионалов пренебрегать. Я считаю, что всем профессионалам в области дизайна нужно учить заказчика, учить тому, что уже давно знают на Западе. Если ты пришел к специалисту, готов отдать свои деньги, то полностью должен полагаться на него и точка. Но, пока за спинами профессионалов будет стоять огромная армия людей, готовых делать за еду и при этом будет заказчик, который захочет сотрудничать с ними все попытки будет не действенными. А тем, кто действительно хочет стать профессионалом, как в дизайне, так и в другой отрасли, нужно просто много работать и стремиться к такому уровню, где заказчик готов выложить большие деньги за продукт и полностью положиться на исполнителя, в конце концов за это он и платит деньги.

  • 13 марта 2009 в 16:32 • #
    Евгений Шаров

    Приятно слышать толковые мысли

  • 13 марта 2009 в 13:49 • #
    Святослав Саакян

    Профессионализм и уровень работ дизайнера зависит не от заказчика или государства, а от внутренней планки дизайнера. Каждый сам решает делать хорошо, или плохо. Надо требовать от себя высочайшего уровня, тогда заказчик будет доверять, а не придумывать дизайн самостоятельно!

  • 13 марта 2009 в 16:36 • #
    Евгений Шаров

    Согласен.

  • 13 марта 2009 в 16:39 • #
    Николай Шанд

    Внутренняя планка дизайнера не всегда причем. Зачастую бывает так, что заказчик смотрит на готовый макет, и произносит фразу: "Неплохо, но давайте немного доработаем". И после этой "доработки" меняется все! Отсутствие логики, цветовой палитры, шрифтовой бардак, хаос и ужас. Но зато заказчик доволен! Так что это бабка надвое сказала про "требование от себя высочайшего уровня". Вот хирургам повезло - они сумели убедить клиентов, что не надо соваться в их работу, а вот дизайнерам - нет. Каждый клиент - в душе дизайнер. Мне кажется, что на входе с клиентом надо держать дистанцию. Не надо панибратства!

  • 13 марта 2009 в 18:40 • #
    Евгений Шаров

    Николай! Вы говорите часто встречающиеся ситуации, и я Вас понимаю.
    Да, у нас много говорят о возрождающейся элите общества, но никто не говорит о загибающихся в этом бардаке настоящих профессионалах. В любой другой стране
    Европы нас занесли бы Красную книгу.
    Спасибо Гоподу , что Вы еще есть!

  • 16 марта 2009 в 22:34 • #
    Николай Шанд

    Нет уж, рано меня в Красную книгу, я ещё пободаюсь. ))
    Если сложности, которые встречаются на пути воспринимать как очередной Урок, то они (эти сложности) выглядят в другом свете. Проверено!!! ))

  • 13 марта 2009 в 14:16 • #
    Ольга Волгина

    Здравствуйте! Что-то обидно стало. Иногда для толчка достаточно и 3-месячных курсов, а вот образование вовсе не свидетельствует о наличии таланта или вообще о каких-либо знаниях. Все же понимают, что все решает опыт и стремление к развитию. И еще, считаю, что в данном случае мы работает в сфере услуг, и заказчика надо любить. Пусть уж потешится, пофантазирует. Может быть ему приятно быть причастным к этому действу, и именно это послужит поводом для того, чтобы стать постоянным клиентом. А то будете вы такие гордые творить для себя так как считаете нужным, так как вам нравится, а пользоваться продуктами вашего труда будут люди с совершенно другими представлениями о красоте. Так что тут палка о двух концах.

    С уважением,

  • 13 марта 2009 в 16:27 • #
    Евгений Шаров

    Добрый день!
    Вы знаете а, я в душе доктор и если я возьмусь лечить, то можно представить, что может получиться с одним из моих пациентов однажды
    Ну почему многие считают, что художник -дизайнер не должен иметь образование. Мне вас жаль.А как же архитектор? Дома будут рушиться.

  • 13 марта 2009 в 17:31 • #
    Ольга Волгина

    Я не считаю что "художник-дизайнер не должен иметь образования". Только к сожалению дома иногда рушатся и у дипломированных архитекторов. И дипломированные доктора (по моему опыту чаще всего) приносят людям вред. Лично я бы пошла лечиться к талантливому доктору. Ну это лично мое предпочтение. Я дизайнер наружной рекламы и недавно мне предложили заказ на дизайн интерьера большого частного дома (к стати, есть такая поговорка - "дуракам везет").Естественно, что в период кризиса деньги никому бы не помешали. Я отказалась, потому что я не архитектор. Но есть же другие отрасли дизайна, в которых я могу быть полезна со своими 3-хмесячными курсами :). Зато меня люди любят, клиенты те же. Вам жаль меня, а мне жаль тех, кто наивно кичится своим образованием. А это НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ. Ну если конечно Вы великий дизайнер - я готова признать это :))))

    Мои прямые выссказывания часто воспринимаю за "наезд". Евгений, ни в коем случае так не считайте, это просто манера общения такая.

    И все-таки хочется еще в след добавить: ДИЗАЙНЕРЫ ПО ПРИЗВАНИЮ (даже если без серьезного образования) Я ВАМ ТОЖЕ ЖЕЛАЮ БОЛЬШИХ СОСТОЯТЕЛЬНЫХ И ПОКЛАДИСТЫХ КЛИЕНТОВ!!! А вашим клиентам - БЛАГОСОСТОЯНИЯ!

    С уважением, Ольга.

  • 13 марта 2009 в 18:03 • #
    Евгений Шаров

    Ольга, Вы умеете парировать удар и это хорошо, и это должно быть частью нашей работы.
    Я не хотел Вас обидеть. но я имел ввиду промышленный дизайн, где есть своя специфика.
    И я желаю Вам удачи и уважающих Вас клиентов.
    С уважением Евгений.

  • 15 марта 2009 в 11:49 • #
    Андрей Азаров

    а мне нравится эта ситуация те, кто платит таким "дизайнерам" за такой "дизайн" скорее обанкротятся. тогда время и рынок сами собой очистятся от шелухи и мусора (как среди заказчиков дизайна, так и его исполнителей).

    посмотрите, что делают "монстры" рынка -- фуфел. ничего нового, никаких уникальных решений, ни одного шевеления мысли (хорошие дизайнеры уходят из таких кампаний, где деньги главнее здравого смысла).

  • 15 марта 2009 в 13:55 • #
    Евгений Шаров

    Рынку это не по плечу . Оказывается не все встало на свои места. Сейчас кто во что горазд и это результат этого понимания. Отсутствие определенных норм и правил.
    Вот пример у нас в городе понаделали скамеек для отдыха выполненных полностью из металла. Кандовые до безобразия. На них не сядешь ни в какое время года. Сядешь не встанешь. Зато никто не украдет и они никому не нужны.

  • 16 марта 2009 в 09:42 • #
    Ольга Волгина

    Андрей, а зачем рынку очищаться от нас и наших клиентов (ну которые шелуха и мусор)? Если вы достойный представитель общества "дизайнеров", так мы Вам никакой конкуренции составлять не будем, уж поверьте мне :). Зато на нашем фоне Вы будете просто блистать! Или нет? :)

    С уважением, Ольга.

  • 16 марта 2009 в 09:51 • #
    Андрей Азаров

    мне это незачем, я сейчас больше кулинарией занимаюсь, чем дизайном. а солнце, кстати, светит всем одинаково.

    :)

  • 16 марта 2009 в 09:55 • #
    Ольга Волгина

    :)

  • 15 марта 2009 в 11:52 • #
    Андрей Азаров

    сори, вы оказывается победитель http://www.virtuzor.ru/blogs/blog-proekta-4/luchshie-portfolio-97/

    кто бы сомневался. сам конкурс организовал, сам там и победил. вот это на самом деле -- профессиональный подход. ура.

  • 15 марта 2009 в 12:14 • #
    вера черкасова

    если девять раз сказать "халва", во рту слаще не станет. работайте, господа,заказчики будут. они не могут не быть.

  • 18 марта 2009 в 22:50 • #
    Алексей Гриценко

    ///Я думаю причина в том, что у нас отсутствует вообще конкуренция во всех отраслях деятельности и это стало нормой.///
    абсолютно с вами НЕ согласен - тут у вас конкретное противоречие - дизайнеров ОЧ много А КОНКУРЕНЦИИ почему-то нету между ними?

    ///Нет вообще государственной политики в этом направлении.///
    СЛАВА БОГУ! что нет ее! не обратили пока внимание :) когда обратят - будет еще хуже :) :)

    ///Дизайнеры сейчас больше занимаются украшательством, а не полноценными дизайн - проектами. ///
    что вы понимаете под полноценными дизайн-проектам? вот смотрю например журнал салон регулярно... в каждом как минимум 1-2 ОЧ сильных проекта... сложных... иностранные дизайнеры и архитекторы уж давно это отмечают... вроде все впорядке пока с дизайном помойму:)

  • 19 марта 2009 в 09:14 • #
    Евгений Шаров

    Правильно! Где быть полноценным проектам если в стране не осталось полноценных предприятий, Весь дизайн ограничивается этикеткой и проспектом да баннером. Я имею ввиду серьезные проекты в машиностроении и подобных отраслях, где требуюся эргономические исследования и др. научные изыскания. Серьезные цветовые решения. А в архитектуре очень много дизайн-проектов интерьеров с таким винеретом стилей в одном интерьере, что волосы дыбом.
    Вот вам и дизайнеров много, а хороших-то, как всегда, маловато будет.

  • 19 марта 2009 в 22:35 • #
    Алексей Гриценко

    ///Я имею ввиду серьезные проекты в машиностроении и подобных отраслях, где требуюся эргономические исследования и др. научные изыскания.///
    Это факт... действ производств нет своих - нет и пром дизайнов... к сожалению

    ///Серьезные цветовые решения///
    ну цвета все... и все их сочетания уже давно изучены... меняется только мода на них :) тож самое про стили интерьеров... сейчас модно смешивать все со всем ну или смешивать что-либо из близких стилей... причем это не только у нас - на западе та же мода... кто-то это делает изящно, кто-то как прийдется :)

  • 19 марта 2009 в 16:02 • #
    Попов Антон

    Всем доброго дня! Я заранее извиняюсь, м.б. я не туда залез, но все-таки... ищу художников-дизайнеров для совместного проекта магазина и оформления одежды. На данный момент есть несколько ребят, но чувствуется что не хватает чувства вкуса и стиля, даже при их хороших графических навыках. Необходим человек, который ВИДИТ как можно превратить обычную вещь в эффектную, используя краски, стразы и прочие материалы. При этом сохранив нотку, что это именно ручная работа. Условия для работы и заказы - с моей стороны
    Москва

  • 19 марта 2009 в 17:57 • #
    Алёна Никольская

    напишите мне на почту #
    хотелось бы некоторой конкретики =)

  • 19 марта 2009 в 20:03 • #
    Евгений Шаров

    Добрый вечер!
    Дизайн-проектами интерьера бутика стильной одежды занимался- опыт имею.
    Чувство стиля есть, но не занимался дизайном одежды. Как художник, много лет занимающийся живописью, обладаю чувством цвета и вкуса. Можете посмотреть мое портфолио.
    Если Вас это устраивает, то обращайтесь- обозначим условие нашего сотрудничества.
    С уважением.

  • 19 марта 2009 в 23:02 • #
    Алексей Гриценко

    ////Необходим человек, который ВИДИТ как можно превратить обычную вещь в эффектную, используя краски, стразы и прочие материалы./////

    я прошу прощения за свою едкость :) ... но мож вам человек 10 китайцев для этих целей!

  • 20 марта 2009 в 01:15 • #
    Евсей Бердичевский

    Хочется кое-что прокомментировать из вышеприведенного.
    Первое,о роли образования.Сам по себе диплом о высшем дизайнерском образовании ни о чем не говорит.Во многих вузах(в подавляющем большинстве) дизайн-образование поставлено сверхгнусно и мало что дает,кроме корочки,конечно.В России три-четыре вуза,где можно получить более-менее сносное дизайн -образование.Причин этому много,основная-мизерные оклады преподавателей.Сейчас полноштатный ассистент кафедры дизайна без степени получает 6-7 тыс.руб. в месяц.С ученой степенью кандидата-10-11 тыс.руб.При этом первоклассный преподаватель дизайнерской кафедры должен сам быть великолепным опытным мастером и одновременно тонким психологом,педагогом,методистом,должен любить работать с молодежью.Таких в нашей высшей школе единицы.
    Я категорически возражаю против пренебрежительного тона некоторых коллег относительно курсов.Здесь все неоднозначно.Да,есть шарлатанско-коммерческие курсы,задача которых только срубить бабло и которые абсолютно ничего не дают.Но я знаю и великолепные курсы и полугодовые,и трехмесячные,и мастер-класы и двухнедельные семинары,которые дают больше,чем три года в институте.Все дело, кто там преподает и как преподает.Всех под одну гребенку чесать нельзя

  • 20 марта 2009 в 01:54 • #
    Евсей Бердичевский

    И еще пару слов о заказчике.Собственно этот форум и начался со скулежа и причитаний о том,что у нас плохие заказчики.Они видите-ли имеют собственное мнение,высказываются,не имея в штанах диплома,безоговорочно не доверяют самому художнику-дизайнеру.Тут вспоминается старая присказка,что плохому танцору кое-что между ног мешает.Так и некоторым дизайнерам раскрыться их богатому потенциалу заказчик мешает.Всем нам хочется,чтобы жена была молодой,красивой,доброй и богатой.Так же нам хочется,чтобы заказчик был щедр,абсолютно туп,безоговорочно доверял,падал бы в обморок от вострга перед нашим дипломом и портфолио,ни во что не вмешивался,и подписывал бы акты приемки-сдачи работ на любой наш графомаразм.Придется огорчить коллег-таких заказчиков нет и не будет.Наш заказчик ничем не отличается от нас.Мы из одной стаи.И говорить,как это делает Е.Шаров,что среди заказчиков производственников нет,а одни денежные брокеры,это просто глупостьПонятно,почему у автора этой глупости возникают проблемы с заказчиком-они туфту чуют за версту..Почему заказчик должен безоговорочно доверять дизайнеру?Разве среди нас мало халтурщиков,компиляторов и плагиаторов,неучей без вкуса и стиля.?Да пруд пруди.И настоящий заказчик плевал на наши дипломы и регалии,к чему некоторые так трепетно относятся.Чтобы быть убедительным,Е.Шаров приводит сравнение,мол мы не вмешиваемся в работу врача,мы же врачам доверяем,почему же заказчик нам не доверяет.Здесь вышла осечка.Нашим врачам доверять никак нельзя,и думающие люди никогда не отдадут себя первому попавшемуся эскулапу.А кто доверится,тот плохо кончит.Кликните в интернете два слова"врачебные ошибки" и вы узнаете,что в России ежегодно из-за врачебных ошибок погибают 90 тыс.человек(это официальня,явно заниженная статистика).Среди наших врачей настоящих прфессионалов 20 процентов.Остальные неучи,халтурщики,равнодушные и пр.
    Вывод.Заказчики у нас как заказчики.Других не будет и не надо.А что надо?Надо,как пишет Саакян,показывать высокий профессионализм,прислушиваться к заказчику,уважать его и его мнение,учиться психологии общения и убеждения,не тыкать ему в нос свое портфолио и всякие ксивы,убавить свою дизайн-спесь.И все будет нормально.

  • 20 марта 2009 в 10:45 • #
    Евгений Шаров

    Вот мнение антрополога или гинеколога в дизайне меня совсем не волнует.
    Но такая уж у них работа - копаться в самых немыслимых местах и даже там, где они совсем ничего не понимают. Но вдруг, что найдут?

  • 21 марта 2009 в 03:49 • #
    Евсей Бердичевский

    А я не для вас писал,г-н Шаров,а для серьезных и думающих,которых много на этом сайте.И для истинных дизайнеров,а не для выпускников Чебоксарского прфтехучилища.Так что не волнуйтесь,глотните валерианки,помедитируйте,сделайте себе клизму,наконец,-одним словом успокойтесь и не мешайте нам обсуждать в общем-то актуальный вопрос.

  • 21 марта 2009 в 18:30 • #
    Татьяна Тютина

    Полностью поддерживаю, работа с заказчиком это прежде всего диалог двух личностей. По поводу образования - конечно лучше пройти "все круги ада просмотров" чем отстреляться за три месяца, однако эта специальность настолько многогранна, что надо постоянно заниматься самообразованием и "быть на волне".
    P.S. ещё не встречала гениев после курсов...но всё возможно...я только начинаю жить

  • 21 марта 2009 в 19:31 • #
    Евсей Бердичевский

    Солидарен с Вами,Татьяна.И в работе с заказчиком иногда нужно проявлять не меньше творчества и креатива,чем в работе над проектом.У мей группы нередки случаи,когда после окончания проекта мы с заказчиком оформляли совместную заявку на патент на промобразец(или на полезную модель или на товарный знак).При этом заказчик был равноправным соавтором,мы его вовлекли в сотворчество.Насчет курсов и мастер-классов я писал,что дельных очень мало,большинство -спам.И .как правило,это курсы по конкретному узкому вопросу.В пршлом году я сам прошел двухнедельные курсы-семинер в Питере на тему "Комиксы,карикатуры и ручные иллюстрации в рекламе" и остался очень доволен,хоть удовольствие недешевое.Но я узнал массу ньюансов и дельных советов,которые вовсю реализую.Преподавали опытнейшие рекламисты и делились личным опытом.Но,повторяю,таких курсов немного.

  • 20 марта 2009 в 15:29 • #
    Юлия Федисова

    Фу-у, Евгений! Вспомните крылатую фразу: "Юпитер, ты сердишься? Значит, ты не прав..." И, прежде, чем совершать оскорбительные выпады, потрудились бы заглянуть в профиль Евсея -- он, таки, имеет непосредственное отношение к дизайну! Но, если бы даже это было не так, рассудительный и вдумчивый взгляд со стороны не может быть бесполезен.

  • 20 марта 2009 в 16:19 • #
    Евгений Шаров

    Я не сержусь. У него, кажется, весеннее обострение.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?