надежный дизайнер. миф или реальность?
23 сентября 2011 в 15:03

надежный дизайнер. миф или реальность?

Я являюсь постоянным заказчиком дизайна. Пробовал обращаться к различным «профессионалам». И к тем, кто бьет себя кулаком в грудь, «берет дорого, но зато делает качественно и всрок», и к тем, кто берут не дорого. …. Много было разных. Но еще ни разу не встречался дизайнер, который выполнял бы свои обязательства по срокам. Причем, не важно даешь ли ты задание разработать визитку за месяц или за три дня. Все равно все сроки нарушаются. Как минимум на пару-тройку дней всегда опаздания и оправдания: то В лифте застрял, то съел что-то не то, то «думал, что успеет, но не получилось» или «интернет отрубили на сутки» или «телефон забыл дома» или еще чегонить….
В связи с этим у меня возник вопрос: а есть ли «дисциплинированные дизайнеры»? То есть специалисты, на которых можно расчитывать. К примеру, дал задание, получил обещание «сделаю через 12 часов», и получить реально через 12 часов, а не через 48?:-))))
Со стороны вопрос может показатся смешным. Но для меня критичный. «Они есть или их нет?!»© -вопрос в духе Жванецкого.
Или данная профессия не предусматривает выполнения обязательств?соблюдения сроков?
Если найдется специалист, оторый сможет гаранитровать, что его слова не разойдутся с делом- готов загрузить его халтурами.

272
Комментарии (50)
  • 23 сентября 2011 в 15:23 • #
    Janina Ladyinblack

    Я обычно работаю именно так))) Строго по срокам. Но и заказчик тоже должен соблюдать сроки - как с принятием решения по техническому заданию, так и с оплатой....
    Заказчики чаще нарушают последний пункт...

  • 24 сентября 2011 в 00:58 • #
    Алексей Беляев

    последний пункт для меня вообще решается просто. Принят "Джипег" - оплата в руки - я получаю Макет в кривых ;-))) куда уж проще.

  • 24 сентября 2011 в 02:15 • #
    Janina Ladyinblack

    Да, так как раз идеально,и возможно, Вы идеальный заказчик))) - обращайтесь!

  • 23 сентября 2011 в 15:29 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Они есть, но стоят они очень дорого.

    Загрузить таких халтурами у Вас не получится. Им это на фиг не надо. :)))
    Содержание такого дизайнера не выгодно на фирме, поэтому они работают с несколькими РА одновременно. Вплоть до того, что полдня в одном месте - полдня в другом (при небольших расстояниях имею ввиду). Утрирую немного, но из того что сам видел. :)))

    Это Вам информация не для дискуссии, а просто для информации. Может ещё и дизайнеры откликнутся.

  • 24 сентября 2011 в 00:57 • #
    Алексей Беляев

    ну ответ тоже похож на "МИФ".. типа "Ангелы есть, только спускаются они не к каждому":-))))

  • 24 сентября 2011 в 12:00 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Да, я могу легко согласиться на то, что это миф.
    Их мало, таких, поэтому со временем они обрастают мифами, но это не значит, что их нет. "Халтура" им не нужна - они работой загружены.

    А всё остальное .... как Вам тут написали. Да, кстати, получить JPEG и перевести его в кривые - это обычно работа помощника дизайнера или ученика. Дизайнеры работают с проектами, а не с "дЖипегами". ;-)

  • 25 сентября 2011 в 00:39 • #
    Алексей Беляев

    вы наверное не поняли в каком смысле и в какой цепи действий употреблен термин "джипег"))))

  • 25 сентября 2011 в 01:23 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    )))
    Макет одобрен - деньги - кривые. Что-то не так?

    А некоторые заказчики делают в продолжение ещё и как я написал... за макет платить не хотят, говорят не нра, потом бегут к другому дезу и далее по плану ...

    Алексей, я так думаю, это Вы не поняли про что я изначально написал.
    Профи берут предоплату. Своё имя у них уже наработано. Теперь оно работает на них. Нет денег - дале понятно куда идти.

  • Инженер-конструктор 1к.

    Цена: 6 000 грн.

  • 23 сентября 2011 в 16:22 • #
    Наталья Урецкая

    Андрей, тут можно посмотреть на проблему глазами дизайнеров. Мы часто сталкиваемся с проблемой наоборот. Приходит клиент- ему нужно сделать дизайн к такому-то сроку. Сначала все идет нормально, потом с материалом тянут, потом тянут с правками. И кульминация за день до сдачи, приходит их "главный" и говорит что нужно что-то переделать, а это что-то пол макета. Вот и сроки поплыли. Хотя дизайнер сидел ждал, честно звонил заказчику и дергал.

  • 24 сентября 2011 в 00:56 • #
    Алексей Беляев

    Я как "заказчик" и "главный" в одном и единственном лице всю описанную "волокиту" свожу к минимуму)))) С материалом и принятием решения не тяну)) это секунды.;-))))

  • 24 сентября 2011 в 09:11 • #
    иван клейменичев

    Есть категория заказчиков, которые не могут найди дизайнера/студию по душе. Есть дизайнеры, которым всегда: буквально всегда не везет с клиентами. Может в консерватории, что-то поменять?

  • 25 сентября 2011 в 00:45 • #
    Алексей Беляев

    ага) сроки годности на консервах перебить) привет, Иван. Рад видеть)))

  • 25 сентября 2011 в 17:03 • #
    Наталья Урецкая

    Алексей, вы идеальный клиент, о котором мечтают миллионы!

  • 24 сентября 2011 в 02:16 • #
    Janina Ladyinblack

    Вот-вот - картинка очень частая....))

  • 23 сентября 2011 в 16:23 • #
    Михаил Смирнов

    Составляйте договор, тогда и проблем не будет, ни у дизайнера, ни у заказчика.

  • 24 сентября 2011 в 02:19 • #
    Janina Ladyinblack

    Договор - штука хорошая, но без регистрации недействительная при возникновении проблем, то есть бумажка для соответствующего места. Получить деньги фрилансеру по договору с физическим лицом очень сложно))) Если он работает легально, Тогда без проблем... Но заказчики обычно договоров тоже не любят))), и тут уже рассказали почему)

  • 24 сентября 2011 в 16:39 • #
    Михаил Смирнов

    А какой регистрации речь? Заключается договор возмездного оказания услуг межу физическими лицами и все.

  • 24 сентября 2011 в 16:43 • #
    Janina Ladyinblack

    нотариальной))) если договор не заверен (простите, использовала некорректное слово), то достоверным документом в суде в случае конфликта интересов он быть не может..
    Об этом и речь.

  • 24 сентября 2011 в 22:41 • #
    Ирина Довгаль

    Кто Вам сказал эти глупости? Мне приходилось защищать свои интересы в суде. Никаких проблем с признанием договора не было.

  • 23 сентября 2011 в 19:04 • #
    Светлана Смирнова

    Раньше жила в Уфе, работала в рекламном агентстве. У нас всегда очень строго было со сроками, подходили к работе ответственно, ценили каждого клиента. Честно говоря, думала, что это в порядке вещей. Приехав в Москву, была в шоке от необязательности и обмана, дилетантстве на каждом углу, в каждой сфере. В том числе и в работе дизайнеров и типографий. До сих пор я многие вещи не в состоянии понять: как можно так работать и так относиться к своей работе? Думаю, это из-за слишком большого количества потенциальных клиентов: напортачишь с этим, за углом еще сотня таких. Никто не дорожит добрым именем, так как в условиях Москвы сарафанное радио работает в меньших масштабах.

  • 23 сентября 2011 в 20:01 • #
    Людмила Михайлова

    Есть! Предлагаю посотрудничать...
    К слову скажу, что даже забросила свой сайт по причине прихода ко мне людей исключительно по рекомендации.
    Сама дважды теряла клиентов из-за необязательных программистов, пока не нашла себе обязательного. И помощника себе из-за необязательности так же не могу найти... Как правило первую работу сделают хорошо и в срок, затем начинают откровенно исчезать со всех видов связи...
    Найти надежного дизайера - это действительно проблема!...

  • 24 сентября 2011 в 14:18 • #
    Владимир Керчелаев

    Ваш вопрос натолкнул меня на мысль. А вы сами знаете, что с вами будет через 12, 24, 48 и т.д. часов. Возможность планирования окончания процесса можно на роботизированных линиях, если электричество не отключат. С живыми людьми намного все сложнее. Насколько вы "идеальный" следует узнать у ваших партнеров. Выпонение обязательств и соблюдение сроков разные понятия. Ну и напоследок совсем для вас новое понятие. Время не постоянная величина. Скорость его протекания у разных людей и в различных обстоятельствах разная. На мой взгляд просто надо оговаривать сроки поступления необходимой информации к дизайнеру + - n-ое количество часов, и сроки окончания разработки + - n-ое количество часов. Думаю никто не умрет при этом "плавании" контрольных точек.

  • 24 сентября 2011 в 14:33 • #
    Оксана Дорохина

    Согласна, это разумный и человечный подход к любому взаимодействию.

  • 24 сентября 2011 в 14:36 • #
    Владимир Керчелаев

    Видно у вас есть опыт по "взаимодействию".

  • 24 сентября 2011 в 15:01 • #
    Оксана Дорохина

    О да! Богатый и разнообразный)))

  • 24 сентября 2011 в 15:06 • #
    Владимир Керчелаев

    Намек понял.

  • 24 сентября 2011 в 14:20 • #
    Сергей Полозов

    Обращайтесь!
    Выполняю свои обязательства, в т. ч. и по срокам.

  • 24 сентября 2011 в 14:31 • #
    Оксана Дорохина

    Надежный дизайнер — это редкость, как и надежный и адекватный клиент. Который четко знает, что он хочет, а не просто пожирает нервы и время))). Но чудеса иногда бывают))). Я бы взялась реабилитировать нашу профессию, но так загружена, что на "халтуру" времени почти нет. И я полностью согласна с Людмилой: программисты — это существа более демонические, чем дизайнеры. И, да, найти помощника — это ОГРОМНАЯ проблема... Тем не менее, Алексей, если у Вас горит какая-то работа, пришлите мне ТЗ на Oksana.D#. Ибо "за державу обидно")))

  • 25 сентября 2011 в 00:47 • #
    Алексей Беляев

    ну пожирать время и нервы- просто неизбежная обязанность клиента)))) сам как ИСПОЛНИТЕЛЬ знаю. И свыкаюсь. фиг бы с ним) нет заказчика который бы все принял без корректировок в слепую)) все чаще "хочет приложить руку" и "дать совет". но это уже неизбежная данность))

  • 25 сентября 2011 в 01:52 • #
    Оксана Дорохина

    Согласитесь, Алексей, есть разница в том, чтобы тратить время и нервы друг друга продуктивно, и в том, чтобы работать на холостом ходу. Вам, возможно, и правда не очень везет с дизайнерами. Поэтому мое предложение в силе).

  • 24 сентября 2011 в 23:26 • #
    Катерина Жукова

    Вы знаете, Алексей, была у меня такая ситуация... Подрядилась я как-то для одного издательства московского сделать обычный адресно-телефонный каталог... Объем блока 278 стр. За 3 месяца до начала работы сообщила, что мне на это потребуется 2 недели, т.к. есть определенные проблемы с выгрузкой данных из БД в программу верстки. В общем материалы я получила с опозданием на неделю(!). Поругалась, но к работе приступила. Через 2 дня, звонит заказчик и сообщает, что в тот срок когда мы договорились сдать, типография материал принять не может, и следовательно нужно сдать не через 5 дней, а завтра.... Я в шоковом состоянии, с дрожащими руками кидаюсь в бой, а на следующий день, за 2 часа до сдачи в типографию, она мне звонит, и сообщает, что знаешь, там в таком-то разделе у нас рекламный блок размером на пол страницы добавился...Я говорю, что "поздно, макет уже готов, осталась только обложка", а мне в ответ "ты не понимаешь, это же рекламодатели!!!!". Пришлось, разбирать раздел заново. В результате: сборник сверстан за 3 дня, вовремя отправлен в типографию, куча нервов и 3 орфографические ошибки в тексте на 280 стр. каталога, из-за которых мне за работу не доплатили 20 тыс. из 35, хотя в корректоры я не записывалась, и каждую страницу они утвердили. Вот и делайте выводы, а есть ли смысл стараться ради таких вот "заказчиков"... Работать есть стимул в срок, когда заказчик готов работу вперед оплачивать:) Прошу простить за очень длинный комментарий:)

  • 25 сентября 2011 в 00:51 • #
    Алексей Беляев

    но я в своем первичном топике не говоро "ТАКИХ ЗАКАЗАХ":) скорее о более простых вещахтипа:
    - Сделай дизайн супер-обложки ( на синий фон правильно поставить два логотипа) за четыре дня. Реально?
    - Сделаю завтра к утру! фигня!
    (проходит неделя. последние три дня телефон и почта не отвечает)
    - Ну куда пропал? сделал?
    - Да нее.. тут понимаешь, возникла проблема... постараюсь успеть через пару дней сделать...
    - А РАНЬШЕ НЕЛЬЗЯ БЫЛО СООБЩИТЬ о "возникшей проблеме"?!

    такой диалог) Тема родилась из того, что подоного рода диалоги за последние 6 лет происходят в моей практике ооочень часто.

  • 25 сентября 2011 в 00:55 • #
    Алексей Беляев

    а аналоги "вашей ситуации" у меня тоже частенько случаются:)))) Только в области организации мероприятий. К примеру, два месяца мы ставим концептуальное шоу. В концепцию подвязаны сотни артистов, декораторов, хореографов... все принято заказчиком, все проплачено и предоплачено. двое суток до реализации "на сцене". И тут звонок заказчика "Алексей! Приехали наши иностранные инвесторы! концепция строго и координально меняется! давайте быстренько все переделаем с теми же артистами! все равно им уже заплатили.. пусть они теперь выступают не на коньках, а не велосипедах... да и площадку надо бы поменять...":))))

  • 25 сентября 2011 в 17:06 • #
    Наталья Урецкая

    Катерина, да такое бывает часто, это типовой случай. А вы макет подписывали перед сдачей в печать? Если макет подписан, то претензии к нему незаконны.

  • 26 сентября 2011 в 13:26 • #
    Екатерина Звонарева

    Проблемы со сроками бывают не только в сфере дизайна) На самом деле не подводят по срокам только те люди, включая дизайнеров, которые мыслят как бизнесмены, а не как исполнители.
    Для такого дизайнера-бизнесмена каждый клиент - как обширная неизведанная новая сфера, с которой очень интересно работать. Такой дизайнер смотрит с точки зрения, чем и как он может быть полезен клиенту, а тот ему.
    И работа для него не работа, а удовольствие и налаживание деловых отношений.
    И уж конечно ему не придет в голову, во-первых назначать срок работ, в который он не успеет сделать проект, а во-вторых он всегда предусмотрит весь возможный "форс-мажор" типа "застревания в лифте" со своей стороны или "кучу поправок" со стороны заказчика, и учтет это все в договоре.
    По поводу "причин" нарушения сроков, включая "клиенты виноваты" - это оправдания. А оправдание - безответственность.

  • 28 сентября 2011 в 00:55 • #
    Алексей Беляев

    Вы- молодец)

  • 29 сентября 2011 в 17:31 • #
    Мария Ищенко

    Алексей, спасибо конечно)! Если что)- обращайтесь!

  • 27 сентября 2011 в 13:42 • #
    Хасан Чемерзаев

    Да конечно если только заказчик не начинает. После того как сделано добавить то да это. А особенно мне нравится такой то сайт возьми от туда и добавь на сайт.

  • 27 сентября 2011 в 18:46 • #
    Мария Ищенко

    Дизайнер-бизнесмен- это конечно круто сказано! Дизайнер- это дизайнер, а бизнесмен- это менеджер, который полностью курирует процесс! Обращаясь к фриленсеру, Вы изначально играете в рулетку- и ничего тут не поделаешь. Хотите сэкономить- пожалуйста. А в соблюдении сроков участвуют 2 стороны- как исполнитель- так и заказчик! И это неоспоримый факт!

  • 27 сентября 2011 в 20:07 • #
    Светлана Кузнецова

    Ваша ошибка в том, что вы хотите получить результат до того как сделали предоплату, и в таких случаях, когда дизайнер делает работу авансом, он не считает что уже что-либо должен, так как оплаты не было, он делает работу вперед на свой страх и риск, с какой стати он ещё и по срокам должен себя ограничивать, ведь творческий процесс не зависит от воли дизайнера, иногда есть вдохновение, иногда нет, заставить себя сделать в срок можно, но если дизайнеру самому не нравится своя работа, он склонен чуть повременить, чтобы пришло вдохновение и довести до ума работу.
    Я дизайнер, но работаю строго по предоплате, без предоплаты в 50% вообще не начинаю думать на тему заказчика, после предоплаты в течении недели-двух предоставляю 2-3 варианта дизайна (сайта, логотипа).
    Если вас такие условия устраивают, обращайтесь.

  • 28 сентября 2011 в 11:50 • #
    Мария Ищенко

    Светлана, категорически с Вами не согласна! Что значит, не получил предоплату- поэтому делает все кое-как?? Это просто непорядочно. Либо держи свою линию и работай строго по предоплате, либо рискуй- но делай работу качественно и в срок. Насчет вдохновения- мы коммерческие дизайнеры, а не вольные художники, которые полгода "рождают" шедевр! Конечно, стоит учесть, какие-то моменты пошло- не пошло, но это нужно изначально закладывать в сроки. Не обещать выполнить работу за день! Вот поэтому-то дизайн-студии и отличаются от фрилансеров- одна голова хорошо, а несколько- лучше!

  • 29 сентября 2011 в 17:14 • #
    Алексей Беляев

    Мария, и вы молодец)

  • 29 сентября 2011 в 18:28 • #
    Светлана Кузнецова

    про кое-как я не говорила

  • 29 сентября 2011 в 12:32 • #
    Людмила Волжская

    Господа, Да Вы очень Здесь речь Ведете.....
    давно ушли от темы.....
    Алексей Беляев_ далеко НЕ идеаеальныйн заказчик_, Он совсем НЕ заказчик.
    Задал актуальный вопрос и наблюдает со стороны как Вы здесь "воду разводите".
    Во-первых _профессионалам, платят всегда и сразу, по умолчанию. И никогда не обсуждают "сумму". С ней либо соглашаются либо нет.
    ВО-вторых_ профессионалам НЕ мешают, потому что концепция и нюансы уже оговорены.,
    В итоге _ жилое пространство (а об этом забывают), для конкретного человека с его предпочтениями и вкусами.. а не решение амбициозных дизайнерско -архитектурных задач , человека, получившего заказ.........
    .........
    говорить и писать об этом можно долго и много...... Смысл.....
    ...........................................................

  • 29 сентября 2011 в 13:33 • #
    Сергей Вергунов

    Поддерживаю мнение Людмилы Волжской - Ваши аргументы точны и выразительны...
    Автор предложенной темы, по-всей видимости, перепродает дизайнерский труд, и поэтому ему сложно координировать все действия на эту тему. Его заявление о том, что он не встречал пунктуальных дизайнеров, наводит меня на мысль - он просто не встречал профессиональных дизайнеров; он работает в среде фрилансеров, где, как правило собираются любители, освоившие несколько необходимых телодвижений в доступных всем графических пакетах. Профессионал - это профильное образование + опыт практической работы не менее 5 - 10 лет; причем под образованием я понимаю не курсы домохозяек по интерьеру или WEB-дизайну, а окончание заведения, имеющего ШКОЛУ и ТРАДИЦИИ. Отсюда и все проблемы...

  • 29 сентября 2011 в 17:20 • #
    Алексей Беляев

    Сергей) "дизайнерский труд" я не "перепродаю", а "использую". И это уже разные понятия. А что касается образования, то могу поспорить, за те 9 лет, когда я сам получал художественное образование, я насмотрелся "коллег" и сокурсников, которые получали образование вметсте со мной, за "посещаемость" и "прилежность" получали красные дипломы, Но их "творчество" не стоит рядом с возможностями людей, закончившими "курсы дизайна". Так что это не критерий. Для заказчика ( а мы говорим о комерческом дизайне, как верно выше амечено) не важно прошлое и "образование" исполнителя. Ему нужен результат. И дизайн в кругу интересов заказчика является не самоцелью, а лишь какой-то частью на пути к цели. То есть частью бизнесс-процессов. А бизнесс-процесс это сроки и ответственность всех участников в первую очередь.

  • 30 сентября 2011 в 13:43 • #
    Сергей Вергунов

    В данном контексте "перепродаю" и "использую" -синонимы, но это не принципиально...
    Принципиально то, что если у Вас есть художественное образование (тем более 9 лет - наверное училище + институт) и Вы не зарабатываете этим достаточное количество денег, образование получено впустую!
    Я согласен, что многие приходят в Вузы не учиться: девочки - выйти замуж, мальчики откосить от армии, а заодно, и те и другие, потусоваться на шее у родителей 5 - 10 лет (как у кого получиться). Но, хотите Вы этого, или нет, здесь, как в анекдоте: чтобы стать джентльменом, надо, чтобы не Вы, а Ваш дедушка закончил Оксфорд...
    Как и госпожа Мария И, открою Вам маленькую тайну - дизайн априори коммерческий - другого не бывает!
    Что касается бизнес-процессов, то мы пока живем в то время, когда дизайн ДОЛЖЕН являться самоцелью, если его хотят использовать в этих процессах. Это элементарно - без дизайна бизнес-процесс может не случиться: путь, о котором Вы говорите, наверняка окажется ошибочным и заведет туда, откуда мы (бывшие страны СССР) ну ни как не можем выбраться...
    Успехов Вам в поисках! Удачи...

  • 30 сентября 2011 в 17:36 • #
    Алексей Беляев

    Я не говорил что я не зарабатываю своим образованием денег)))) Я Живописец по образованию. А говорил о "сокурсниках" дизайнераХ)))))

  • 29 сентября 2011 в 17:29 • #
    Мария Ищенко

    Сергей, откуда такие выводы- насчет перепродает?))) даже если и перепродает, то сначала же покупает??- логично?- никто не хочет покупать некачественный товар, услугу и тд. К фрилансерам отношусь настороженно, но то, что и среди них есть очень много отличных специалистов- это факт.
    и еще, маленькая тайна, не всегда профильное образование- залог дизайнера-профи!
    Так что удачи всем нам!

  • 30 сентября 2011 в 13:16 • #
    Сергей Вергунов

    Когда-то, мы исповедовали тезис, что кухарка может управлять государством - результаты налицо...
    Если Вы уверены, что профильное образование - ПОДЧЕРКИВАЮ: ШКОЛА и ТРАДИЦИИ - не важно, то, наверное Вы правы!


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009