ВЕБ - дизайн и нужно ли ДИЗАЙНЕРУ знать HTML?
16 марта 2009 в 18:02

ВЕБ - дизайн и нужно ли ДИЗАЙНЕРУ знать HTML?

В последнее время студии и отделы занимающиеся ВЕБ дизайном и интерфейсами требуют от художников-дизайнеров обязательного знания HTML.
Логично ли это?
Художник-дизайнер это уже профессия, и он является носителем идей, а программист — это своего рода технолог (как на заводе), который решает технические задачи, воплощая идею дизайнера в конечный продукт. Посмотрите в любой компьютерной игре есть титры ее создателей и вы там увидите, что на первом месте стоит гл. художник и гл. дизайнер. все остальные потом.
Насколько я знаю, программист — дизайнер такой профессии нет. Может каждый должен занимается своим делом?

1162
Комментарии (88)
  • 16 марта 2009 в 18:12 • #
    Борис Худилайнен

    Полностью согласен. Многие хотят профессионалов-универсалов, чтоб и не пил, не курил и домой цветы носил...:) но таких мало...

  • 16 апреля 2009 в 21:22 • #
    Анна Шелковникова

    Дизайнеру важно знать, как правильно представить информацию.

    14-17 мая проводим Курс Артема Горбунова "Пользовательский интерфейс и представление информации". Артем - шестой в независимом рейтинге Рунета среди разработчиков. Мы уговорили его приехать в Питер и поделиться знаниями. Ранее он проводил свой курс в Москве и Киеве.
    Возможность редкая, приглашаем всех IT-специалистов, дизайнеров, программистов, менеджеров проектов.
    подробнее на: http://www.logomotiv.ru/gorbunov/

  • 16 марта 2009 в 18:26 • #
    Лазарева Наталия

    в принципе, да...
    есть такие замечательные макет, что залюбуешься...
    но для веба они могут быть абсолютно бесполезны...
    если дизайнер под веб бедет иметь представление о верстке (не обязательно самому верстать), от этого только все выиграют.

  • Цена договорная

  • 16 марта 2009 в 18:58 • #
    Евгений Шаров

    Да, согласен представление иметь должен, но и программист тоже должен работать головой и совершенствоваться сам. А не пытаться занматься самодеятельностью в дизайне..

  • 16 марта 2009 в 20:28 • #
    Лазарева Наталия

    ну, программинг и дизайн мало совместимые вещи...как математик и учительница рисования))

  • 25 марта 2009 в 10:15 • #
    Юрий Илюхин

    очень не удачное и не верное сравнение!

    Для примера. Автомобили кто создаёт? Инженер (техническая составляющая) и дизайнер, который "железяки" должен засунуть в красивый и удобный кузов.
    Оба должны взаимно понимать суть работы иначе - очередной трактор получится, а не автомобиль.

    Так и в вебе. Если каждый только своё .... то лучше воспользоваться Народ.ру )))

  • 16 марта 2009 в 18:34 • #
    Vladi Ko

    а почему нельзя прописывать конкретное ТЗ? с параметрами картинки... я тоже за разделение труда... дизайнер и программер пусть занимаются своими делами...

  • 16 марта 2009 в 19:47 • #
    Евгений Шаров

    Совершенно справедливо замечено, т.к. зачастую тестовые задания, которые проводятся при приеме на работу, совершенно не конкретные и расплывчатые.
    Каждая контора составляет его по мере своего понимания.

  • Цена договорная

  • 16 марта 2009 в 18:43 • #
    Тачат Игитян

    Я считаю что дизайнер не должен уметь верстать, но понимание верстки обьязательно должно быть, потому что не все верстаем что рисуют некоторые дизайнеры.

  • 16 марта 2009 в 19:11 • #
    Валерий Козлов

    Основы нужно знать, остальное - желательно

  • 16 марта 2009 в 19:23 • #
    Евгений Шаров

    Тогда чем, скажите, должен заниматься программист?

  • 16 марта 2009 в 19:44 • #
    Валерий Козлов

    Евгений, я сказал основы - разницу чувствуете? Программист? Программированием, кодом кодеры занимаются - это все-таки разные вещи

  • 16 марта 2009 в 19:49 • #
    Евгений Шаров

    Валерий!
    А я уже ответил выше, что да, согласен. На уровне дилетанта, но в тесном сотрудничестве с кодером. Если вы их так называете..

  • Цена: 25 000 руб.

  • 16 марта 2009 в 19:52 • #
    Валерий Козлов

    Вот и замечательно :-)

  • 16 марта 2009 в 19:54 • #
    Евгений Писанков

    Вы знаете, господа на самом деле вы все признаёте, что дизайнер это отдельная профессия, я тоже полностью за то, что дизайн отдельно, техно отдельно. Просто мы привыкли ещё в ссср уметь делать всё. И работадателя можно понять экономия в первую очередь, и к индивидуальности не все ещё готовы. Евгений Шаров абсолютно прав и дай бог, чтобы наши работодатели пришли к этому это не избежно.

  • 16 марта 2009 в 20:18 • #
    Валерий Козлов

    Все, кто соображает, пришли к этому очень давно

  • 16 марта 2009 в 20:26 • #
    Евгений Писанков

    Можно было бы пофилософвствовать, но если честно нет желания в данный момент.

  • 16 марта 2009 в 20:30 • #
    Лазарева Наталия

    Дизайном занимается дизайнер, программингом-программист, а кодер-это верстальщик. Это 3 совершенно разные специальности.

  • 16 марта 2009 в 21:10 • #
    Евгений Шаров

    Когда в оркестре один музыкант играет на трех инструментах сразу ( исключаем синтезатор) то можно представить, что из этого получится.
    Поэтому в оркестре (студии) существует еще и дирижер (организатор рабочего процесса)

  • 16 марта 2009 в 21:17 • #
    Лазарева Наталия

    точно..а дирижер-это менеджер интернет-проекта.

    но, есть исключения)) я, например, могу заниматься всем указаным, за исключением программинга, так как позицианирую себя как технический дизайнер. а долгая работа на фриланс основе дает навыки менеджера, так как приходится за частую вести заказ, собираю группу под сложные проекты

  • 17 марта 2009 в 12:25 • #
    Максим Ковалько

    Постараюсь дать развернутый ответ.

    Если Вы имеете в виду не того дизайнера, который "рисАвальщик гламурных картинАк", а тот, кто создает фактически среду для взаимодействия пользователя с сайтом, то да, он должен знать html, css, js как минимум. Он не обязан знать все тонкости, но он обязан знать возможности этих направлений, как минимум. Все эти направления, фактически, фундамент, внутренние органы будущего сайта. И уже на основе этого фундамента, ему будет значительно проще выстраивать внешнюю оболочку, антураж.

    В итоге, - это дизайнер-технолог.

    Не совсем понятно что Вы имеете в виду говоря "художник-дизайнер"? Наверно, это человек, который умеет рисовать больше, чем создавать дизайн. Рисование и дизайн стоят по обе стороны реки. Но это не мешает им сотрудничать. Если человек является больше "художником" или, что точнее, цифровым художником, иллюстратором, то этот человек вовсе не обязан знать ни html, ни css, ни js. По сути это "график". Он от технологии далековато стоит.

    Почему студии выдвигают такие требования? Тут уже дали ответ, в принципе. Потому что хотят сэкономить. Обычно в таких студиях, как я представляю, дизайнеры, совмещающие несколько направлений, являются загруженными под завязку. Долго так они не проработают...

  • 17 марта 2009 в 13:21 • #
    Евгений Шаров

    Хочу пояснить , вы не совсем правильно понимаете профессию дизайнер.
    Если перевести дословно то дизайнер - это конструктор, а художник - дизайнер
    это полная версия названия специальности, которыя есть в квалификационном справоченике подготовки специалистов в художественных ВУЗах и училищах. Вы совсем не знаете подготовку художника-дизайнера. Дизайнер без художественного образования это просто конструктор.
    Это вы привыкли приклеивать модные ярлыки к своим специальностям.
    Дизайнер - это прежде всего ХУДОЖНИК на производстве где он работает.
    А вы технологи помогайте ему , а не кичитесь своими знаниями HTLM. многие из таких псевдодизайнеров элементарных основ композиции и цветовых соотношений не знают, но считают себя ВЕБ дизайнерами.
    Надо самим творчески подходить к своей работе. А не валить все на художника-дизайнера.

  • 17 марта 2009 в 15:28 • #
    Максим Ковалько

    Ответ смотрите в лс.

  • 17 марта 2009 в 15:39 • #
    Олег Саакян

    Нужно ли архитектору представлять строительные технологии? Ведь у него идея, пространство, палитра, композиция...

    Веб дизайнеру ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно знать HTML!

  • 17 марта 2009 в 17:04 • #
    Евгений Шаров

    Всю технологию знать не обязательно, я говорю об основных принципах, которые преподают во всех специализированных учебных заведениях. И в строитедьных проектных конторах есть смежники - специалисты по ухлам и коммуникациям. ВЕБ- это специфическая конструкция - сплав графических композиций и цветовых рещений с программной поддержкой. Короче, художественный образ - идея это работа профессионального художника здесь нужно знать законы композиции и уметь управлять цветом. Логично строить панель управления.

  • 17 марта 2009 в 22:31 • #
    Софья Демидова

    Согласна! Знания необходимы, хотя бы для корректной постановки задачи.
    Но сколько я не пыталась добиться вразумительного ответа о тех требованиях для дизайна
    под ВЕБ (таких как существуют для полиграфии). Никто толком не дол ответ. Неужели нет сведенных правил? Или таким образом ограничивают круг «посвященных»?

  • 18 марта 2009 в 16:40 • #
    Евгений Шаров

    Вы правы, делиться кормушкой никто не хочет . А дизайнером сейчас можно
    стать по любому. Ты мне нравишься, умеешь стряпать код и этого достаточно.

  • 19 марта 2009 в 22:18 • #
    Евсей Бердичевский

    Максим Ковалько и Олег Саакян поставили все на свои места.Есть квалификация(или специализация)-веб-дизайнер.Он обязан знать HTML и еще много чего,особенно если он разрабатывает сайты с анимацией ,звуком и т.д. А есть,допустим,дизайнер мебели,которому знать HTML не обязательно.Время дизайнеров-универсалов закончилось(остались ,правда,дизайнеры-шарлатаны и художники=дизайнеры,что практически одно и то же).В наше время не может одна персона быть первосортным дизайнером по интерьерам и таким же дизайнером по упаковкам.Это две большие разницы.Хороший ландшафтный дизайнер не возьмется за телевизионный дизайн и даже за дизайн костюма.Дизайн без основ технологии и знания материалов такой же нонсенс,как,допустим,специалист сельского хозяйства.Одно дело -ветеринар,совершенно другое-агроном и третье-технолог птицефабрики.Я студентам объясняю это на примере медицины.Врач вообще-это такое же ничто,как художник-дизайнер.Горе вам,если зубы вам будет лечить проктолог и наоборот.Хоть те и другие лезут в какие-то полости.И не дай бог катаракту на глазах вам будет вырезать гинеколог,а не офтальмолог.(Правда,есть плюс в том,что ваши глаза будет лечить уролог или гинеколог.После этого лечения вы хоть не сможете читать чушь про художников-дизайнеров).Разница между художником и дизайнером такая же,как между писателем и журналистом.И те и другие работают с одним сырьем-словом,но по разному и создают разные продукты.Больше всего шарлатанов от дизайна (художников-дизайнеров)прилепилось к графическому дизайну.Они считаю,что разработать дизайн буклета или книги-это помаракать карандашом на листе бумаги или на мониторе графическим планшетом.И плодят халтуру.Если вы не знаете возможности и особенности полиграфических технологий,свойства бумаг и прочее,ничего создать нельзя.Иллюстратором книги работать художнику можно,а дизайнером-нет..

  • 20 марта 2009 в 09:42 • #
    Евгений Шаров

    Так может рассуждать только шарлатан-неудачник! Вас все профессиональное его раздражает.

  • 20 марта 2009 в 10:15 • #
    Евгений Шаров

    Вы, похоже, совсем безграмотный в этом вопросе, лучше занимайтесь своей антропологией и покопайтесь в себе.

  • 20 марта 2009 в 12:13 • #
    Евгений Шаров

    Вы кажется претендуете на специальность дизайнер-проктолог... о простите кажется палеонтолог?
    Удачи вам на новом поприще.

  • 20 марта 2009 в 19:50 • #
    Евсей Бердичевский

    Вы стали захлебываться в собственной нелогичности.Судя по анкете,вы такой дизайнер,как я наследный принц Кувейта.Вы закончили худграф Костромского пединститута,т.е. вы по образованию учитель ИЗО.Ну идите и учительствуйте,не разводите некомпетентную муть на этом сайте.Вместо шизоидной истерии изложите разумные аргументы и факты.Мы их конкретно обсудим.А вы ударились в базарное кликушество.Несолидно как-то.

  • 20 марта 2009 в 20:14 • #
    Евгений Шаров

    Это вы забрызгали весь экран своего монитора ядовитой слюной собственного бессилия в дизайне и изобразительном искусстве.
    Дискуссия окончена.

  • 21 марта 2009 в 20:23 • #
    Евсей Бердичевский

    Дискуссмя окочена для вас,и это разумно.Вам сказать больше нечего.А мы продолжим обсуждать и дискутировать.А вы идите и почитай популярную книжицу по дизайну,разберитесь,что это такое.

  • 25 марта 2009 в 15:59 • #
    Сергей Рамзин

    Браво, маэстро. Аплодисменты! :-))

  • 25 марта 2009 в 10:07 • #
    Юрий Илюхин

    >> А дизайнером сейчас можно стать по любому.

    Можно космонавтом, банкиром, президентом ...

    Как раньше говорили - в нашей стране лечить и учить могут все! Теперь все дизайнеры )))

  • 20 марта 2009 в 09:28 • #
    Андрей Азаров

    нет, не должен. профессия дизайнер предполагает наличие специального художественного образования. одного наличия фотошопа тут недостаточно.

  • 21 марта 2009 в 20:42 • #
    Евсей Бердичевский

    Профессия -дизайнер -предполагает наличие дизайнерского образования.Одним из элементов этого образования является цикл общехудожественных дисциплин(рисунок,живопись,композиция,история искусств ,скульптура и пластическое моделирование)И все это по объему составляет 12 процентов учебного плана.Помимо этого дизайнер изучает ещё 22 уже чисто дизайнерские дисциплины в зависимости от квалификации.Конечно,фотошоп-это капля в море.Студент-дизайнер изучает и Corel Draw, и Adobe Illistrator, и программу верстки Indesit Design и трехмерные пакеты 3D studio Max и обязательно на шестом курсе Adobe After Effect и еще много чего В итернете можно легко найти государственный образовательный стандарт по специальности "Дизайн".Кстати,согласно стандарта,идиотского сочетания художник-дизайнер не существует.Такой гибрид существует только в помутненном сознании некоторых участников этого сайта.

  • 22 марта 2009 в 00:27 • #
    Андрей Азаров

    ага

  • 25 марта 2009 в 10:03 • #
    Юрий Илюхин

    >> ... идиотского сочетания художник-дизайнер не существует.Такой гибрид существует только в помутненном сознании некоторых участников этого сайта.

    По Вашему мнению иконки или пиктограммы рисует художник или дизайнер?

    Художник-дизайнер, это правильнее будет звучать по-русски - художник-конструктор. Сконструировал и декоративно (визуально) оформил или сформировал.

  • 25 марта 2009 в 21:30 • #
    Евсей Бердичевский

    Юрий,Вы попали в точку.Еще 20 лет назад в СССР и в России почти никто не говорил "дизайнер".Все говорили "художник-конструктор".Понятия "Дизайн " в России не было.А было "художественное конструирование" или "техническая эстетика".С годами сочетание "художник-конструктор" почти вышло из обращения,его заменили на "дизайнер".Это одно и то же.В1986 г. у меня вышла брошюра "Основы художественного конструирования изделий из пластмасс".Сейчас она бы называлась "Основы дизайна изделий из пластмасс".Мода сейчас такая.Мало кто говорит "творческий",сейчас все говорят "креативный",хоть зто одно и то же. Итак,говорить "художник-конструктор" можно (это и есть дизайнер).А говорить "художник-дизайнер"-абсурдно,зто все равно что сказать "художник-художник-конструктор",т.е. получается "мвсло масляное"

  • 27 марта 2009 в 16:27 • #
    Юрий Илюхин

    >>А говорить "художник-дизайнер"-абсурдно,зто все равно что сказать "художник-художник-конструктор",т.е. получается "мвсло масляное"

    designer - конструктор, проектировщик
    художник-дизайнер - человек который умеет конструировать и рисовать (имеет навыки изо).
    художник-дизайнер - художник-конструктор, но не художник-художник-конструктор.
    Не все конструкторы, в смысле дизайнеры, художники. И не все художники конструкторы, в смысле дизайнеры.
    Если только слово "дизайнер" не рассматривать как слово "ксерокс". Ну Вы понимаете о чем я ... )))
    Кстати, вспомнился "унитаз" ))) "Русское" слово произошло от названия итальянской фирмы "Unitas", выпускавшей вышеупомянутую продукцию )))

    В данной теме "ВЕБ - дизайн и нужно ли ДИЗАЙНЕРУ знать HTML?" дизайнер это что-то типа художника, но не конструктора ... )

    Можно подытожить: designer и дизайнер (русское слово) не одно и тоже )))

    Надо коллективную заявку писать, чтоб в словарях сделали исправления! ))))))))

    Только возникает вопрос, красивое и модное слово ДИЗАЙНЕР - это кто? ))

  • 27 марта 2009 в 21:13 • #
    Евсей Бердичевский

    "Можно подытожить:designer и дизайнер(русское слово) не одно и то же ...."-это Ваша цитата....
    Все правильно.Слово designer переводится с английского как конструктор.У них там в Англии designer -это просто конструктор.А дизайнер в нашем понимании у них называется designer of art или industrial designer.Да,в какой-то степени погрешность перевода.Это часто встречается,когда дословный перевод не соответствует первоначальному смыслу

  • 28 марта 2009 в 13:08 • #
    Юрий Илюхин

    Есть предложение, на полном серьёзе. Коллективно создать толкование русского слова "дизайнер". Т.к. реально существует ряд противоречий. Можно новую ветку по этому поводу открыть.

  • 31 марта 2009 в 22:57 • #
    Владимир Шелухин

    Это не погрешность перевода. Это одно из следствий «перестройки», когда на всеобщую беду издательскую отрасль накрыло цунами полуграмотных, не умеющих ни читать, ни писать доморощенных дезигнеров, получивших доступ к ПК с дармовым (ворованым) профессиональным ПО. Ни Мильчина, ни Гиленсона эта свора не только никогда не держала в руках, но и никогда не слышала таких фамилий. Как же было осилить перевод мудрёных конструкций тем, кто и на своём-то языке изъяснялся в письменном виде с огромным трудом? Для этого ведь мало знать о существовании таких профессий, как художник-оформитель изданий, технический редактор, художественный редактор и прочие — надо ещё понимать разницу между ними, иметь какое-то представление о технологическом процессе…

  • 31 марта 2009 в 23:00 • #
    Владимир Шелухин

    Руки не доходят. На прошлой неделе как раз собирался составить схему технологического процесса конструирования сайта и набросать краткий справочник профессий. :-(

  • 1 апреля 2009 в 00:52 • #
    Евсей Бердичевский

    Все совершенно правильно.Компьютер попал в руки полуграмотных дилетантов,которые установили на нем пиратский фотошоп,чуть-чуть в нем разобрались и поехали сшибать шабашки.Поскольку они не знают ничего,кроме элементарных азов фотошопа,стали называть себя художниками-дизайнерами и задавать глупейшие вопросы типа нужен ли HTML,нужно ли знать верстку,нужно ли знать технологию и др...Я думаю,что кризис сметет этот дизайн-планктон и останутся профессионалы,для которых такие вопросы не стоят

  • 1 апреля 2009 в 01:26 • #
    Владимир Шелухин

    Ага, как раз! :-)
    Сдаётся мне, подобные надежды в юные годы питал ещё Платон. Вы как-то забываете, что кормят этих дезигнеров стоящие их зокасчеги (один мой знакомый говаривал, что на всякое дерьмо найдётся свой едок).
    Думать подобное можно лишь в том случае, если забыть, ГДЕ появилась и продолжает расти эта ветка, и КОМУ приходится объяснять азбучные истины.

  • 1 апреля 2009 в 01:36 • #
    Евсей Бердичевский

    Да,наверно я избыточно идеалистичен.Выдаю желаемое за действительное.

  • 20 марта 2009 в 15:25 • #
    Андрей Медведев

    Если дизайнер работает конкретно в области веб, то бесспорно он должен быть хорошо знаком и с вёрсткой и распространёнными библиотеками яваскриптов. Довольно интересные вещи можно сделать просто воспользовавшись готовыми решениями и не грузить верстальщиков изобретением велосипеда.

  • 25 марта 2009 в 09:57 • #
    Юрий Илюхин

    Согласен!
    Дизайнер должен продумывать всё. А без знаний это не возможно.

  • 21 марта 2009 в 20:25 • #
    Евсей Бердичевский

    Абсолютно согласен

  • 22 марта 2009 в 05:07 • #
    Антон Воробьёв

    Базовые знания Html верстки необходимы. Дизайнер должен представлять себе возможности и ограничения Html - без этого никак...

  • 22 марта 2009 в 23:22 • #
    Евсей Бердичевский

    Ну безусловно Вы правы.Я просто предстаить себе не могу веб-дизайнера,не владеющего HTML.Тем более ,что это совсем несложная программа,у нас студенты-третьекурсники специальности "Графический дизайн"овладевают этим языком гипертекста легко и спокойно.

  • 23 марта 2009 в 04:06 • #
    Антон Воробьёв

    да в принципе его даже знать весь не надо, общее представление о назначении тегов, поставил себе Dreamweaver и все, сиди верстай - изредка корректируй код.

  • 23 марта 2009 в 06:07 • #
    Евсей Бердичевский

    Ты прав,Антон.Текстовый редактор Dreamweaver MX крепко все облегчает,но для понимания того,что происходит,знать оновы HTML надо.Приличный дизайнер знает и более строгую версию языка разметки гипертекста-XHTML.Но это чуть более высокий уровень.А в целом говорить не о чем-ты прав.

  • 25 марта 2009 в 09:10 • #
    Роман Малышенко

    А я согласен с требованиями знания HTML.
    Я сам небыл никогда программистом, хотя эту часть знаю средне и темболее HTML. Теперь поясню почему знанть надо. Вы когда разрабатываете макет в полиграфию или апликацию на пленке для наружки требования к макету непременно учитываете и это бесспорно! Иначе его не примут. Когда я работал в типографии, знание простых требования там было не достаточно и все велось к уровню профессиональных знаний. HTML-это инструмент без которого Вам не построить грамотно картинку будущей страницы. Это - азы, отсутствие знаний которых Вас опускает ниже уровня если не опытного специалиста, профессионала точно!
    HTML настолько прост, что не ленитесь его познать.
    Даже в Штатах, где разделение специфики дизайнеров ярко выраженно, даже там web-дизайнер обязан знать основы HTML.
    Это было мое мнение. С уважением Роман Малышенко.
    www.malyshenko.ru

  • 25 марта 2009 в 10:17 • #
    Юрий Илюхин

    Поддерживаю!

  • 25 марта 2009 в 21:36 • #
    Евсей Бердичевский

    Апплодирую и крепко жму твою дизайнерскую руку

  • 25 марта 2009 в 16:03 • #
    Сергей Рамзин

    А Вы были в Штатах?

  • 25 марта 2009 в 09:54 • #
    Юрий Илюхин

    Я считаю, что надо!
    Как минимум основы и понимать суть программирования.
    Или вы считаете, что дизайн сайта - это просто картинки? А верстальщики и программисты пусть сами "изобретают" как, к примеру, форму поиска сделать не горизонтальную, а под углом 45 градусов :))))
    Естественно "кишки" сайту должен делать программист, но что, где и как должен продумывать дизайнер. На то вы и дизайнер!

    Видел я "дизайнеров" которые рисовали в фотошопе "шедевры", которые потом не возможно сверстать. Это же гимор для всей команды.

  • 25 марта 2009 в 10:25 • #
    Роман Малышенко

    Обсалютно согласен!

  • 25 марта 2009 в 15:53 • #
    Сергей Рамзин

    По сабжу.
    Обязательно нужно. ХТМЛ - это не совсем программирование, а всего лишь язык разметки. Я сам поначалу делал все сайты только в ХТМЛе и удивлялся как можно делать в чем-то другом?
    На самом деле моё честное мнение. Вы можете работать в чем угодно, но небольшое знание кода никогда не помешает.

  • 26 марта 2009 в 08:38 • #
    Ольга Казакова

    Так же как дизайнер по интерьерам должен знать специфику ремонта, в частности - материалы, так же и web-дизайнер должен знать хотя бы принципы построения сайтов.

  • 27 марта 2009 в 00:22 • #
    Евсей Бердичевский

    Ну конечно же,Оленька.Жаль,что Вы не моя студентка.

  • 30 марта 2009 в 08:40 • #
    Ольга Казакова

    Мне тоже :)

  • 31 марта 2009 в 05:35 • #
    Евгений В. Молев

    есть профессия ВЕБ-ДИЗАЙНЕР.
    я длительное время общался в плане рекрутинга с классическими ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ дизайнерами-полиграфистами.
    Они могут рисовать потрясающие картинки, но не в состоянии понять - как сэтим потом будет работать программист, поэтому часто полностью исключает своей работой дальнейшие требуемые для создания сайта действия.

    Либо дизайнер будет учиться веб-дизайну (т.е. как минимум хтмл надо понимать, верстку и основы программирования на БД), либо не надо ему лезть в создание сайтов.

  • 31 марта 2009 в 22:38 • #
    Владимир Шелухин

    Вывод абсолютно верный, но вот иллюстрация, которая должна бы его подтверждать — странная.
    Как же, к чёрту, может быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ оформитель, если припёрся на собеседование по поводу совершенно иной, хоть и смежной, профессии, при этом не удосужившись не только познакомиться с азами новой работы, но даже не оговорив, что ему потребуется время и помощь в их постижении?
    Художник-оформитель печатных изданий должен в своей работе учитывать ничуть не меньше технических нюансов и обладать ничуть не меньшим объёмом знаний о типографском деле, чем художник-оформитель (и тем более — художник-конструктор) сайтов. Совершенно иной носитель, совершенно иные возможности шрифтового оформления, совершенно иные принципы вёрстки, в корне отличная архитектура издания, другие технологии и стандарты…
    «Творческой личности», которая не сообразила этого на прошлой работе, не имеет никаких оснований зваться профессионалом в издательской сфере, о бумажных тиражах речь или о публикации в Сети. Ей нечего делать на производственном предприятии, каковым является веб-студия, издательство или бюро допечатной подготовки.
    Независимо от того, умеет она рисовать или нет.

  • 1 апреля 2009 в 01:10 • #
    Евсей Бердичевский

    Конечно же.Мы уже повторяемся.Художник-оформитель печатных изданий должен много чего знать,о чем не имеет никакого представления "чистый" художник.Я встречал немало прекрасно работавших художников-оформителей печатных изданий,которые не имели серьезного художественного образования.У них была или детская художественная школа или какое-то училище.Но они знали технологию художественного оформления книги и успешно работали.Я знал и других,которые имели высшее художественное образование(как правило,худграф пидергогических институтов),потом много лет работали живописцами,торговали на мини-рынках своими пейзажами.Потом,чтобы не подохнуть с голоду,подались в дизайн-полиграфию.И оставили после себя кучу халтуры и неприятный запах.

  • 1 апреля 2009 в 07:36 • #
    Евгений В. Молев

    речь не шла о собеседованиях в традиционном смысле.
    мне удается общаться с людьми не заставляя их "смотреть на мои ноги на столе".

    вы настолько категоричны, что я не перестаю ужасаться - как тяжело Вам жить.

  • 1 апреля 2009 в 10:44 • #
    Владимир Шелухин

    Почему же тяжело? Я ведь в СССР родился. Так что у вареного рака самое худшее уже позади. :-D
    А кроме того, иное отношение как раз и порождает тех самых «пиццализдафф», которые не в состоянии понять то одного, то другого, напрямую связанного с цепочкой производства, откуда они имеют нахальство ожидать денег. К чему напрягаться, если и так сойдёт с рук?

  • 3 апреля 2009 в 01:29 • #
    Alexander Brovkin

    Дизайнеру нужно обязательное знание HTML для того чтобы мог заверстать свои труды. Я например часто дизайню весьма безумные вещи :) и сторонние верстальщики просто не берутся это делать ибо не знают как такое верстать. Когда сам рисуешь и знаешь всю технологию верстки, то заранее делаешь себе некие детали которые позволят это верстать в будущем. А другие этих тонкостей могут просто не знать, а обьяснять - уйдет куча времени.

  • 14 апреля 2009 в 03:47 • #
    Евсей Бердичевский

    Все правильно.А еще верстку ускоряет и делает продукт качественней умение применять модульные сетки.Отличная вещь.

  • 14 апреля 2009 в 03:57 • #
    Alexander Brovkin

    Я не использую модульные сетки, на мой взгляд получить качественный продукт помогает:
    1. Использование мощного визуального редактора типа Adobe Dreamweaver - в нем верстать значительно проще чем в текстовых HTML редакторах.
    2. Не следовать слепо стандартам, правилам и прочей ерунде, когда существуют надежные и проверенные годами решения. Например - этот сайт сверстан без применения таблиц, исключительно ДИВами. Вроде все логично, все правильно, все по стандартам, у дядей из w3c должны быть полные штаны радости. НО! Попробуйте набрать сообщение в топике, где ветка тянется очень далеко, ну сообщений на 20. Сможете с большим трудом ибо половина текстового поля просто уползает вбок и недоступно. Серьезно, попробуйте. Если бы этот сайт был сверстан таблицами (где кстати также можно скрывать.раскрывать области и динамически подгружать инфу) подобной проблемы не было бы и в помине... Однако верстка таблицами вроде как нестандарт и моветон :)))
    3. Грамотно обьединять современные возможности типа прозрачных PNG (текстур), дивы и таблицы, не зацикливаться на чем-то, пробовать, эксперементировать. Например для вставки объектов сейчас вовсю используют PHP, это типа модно и просто. Но многие забыли или не знают что такое SSI а ведь оно намного удобнее и быстрее... Ведь задача сайта - открыться и обменяться информацией с посетителем. А уж как он сделан - другой вопрос...

  • 15 апреля 2009 в 03:49 • #
    Евсей Бердичевский

    Ну кто сказал,что верстка таблицами нестандарт и тем более моветон.Многие успешно используют.Так же как и SSI,который лично мне очень симпатичен -легкий несложный язык для динамической сборки веб-страниц на сервере из отдельных частей.Конечно,частота применения SSI сократилась,но в тираж он не списан.Все правильно.У каждого свой набор методов,приемов и инструментов и этот набор расширяется.

  • 14 апреля 2009 в 16:27 • #
    Владимир Шелухин

    Вы имеете в виду, что надо бы быть минимально профессионально пригодным по причине наличия азбучных представлений о деле, за которое хочешь получить деньги? Тогда дело как бы не ограничивается сетками — вон вверху уже болтается достаточно яркая иллюстрация.

  • 15 апреля 2009 в 03:56 • #
    Евсей Бердичевский

    В общем да,об этом мы и толкуем уже две недели

  • 15 апреля 2009 в 22:30 • #
    Владимир Шелухин

    В самом деле? А где это об этом толкуют, я бы послушал…

  • 14 апреля 2009 в 20:59 • #
    Ольга Азисова

    гипертекст ?? досконально - НЕобязательно. Гораздо важнее знать принципы нарезки иначе потом масса проблем с этим

  • 14 апреля 2009 в 22:52 • #
    Владимир Шелухин

    А в переводе с диалекта на людской под принципами нарезки что, по-вашему, следует разуметь?

  • 15 апреля 2009 в 11:56 • #
    Alexander Brovkin

    На людской это долго переводить и обьяснять тонкости, да и не нужно, я например понял о чем речь ;-)

  • 15 апреля 2009 в 22:29 • #
    Владимир Шелухин

    А я вот, сталкиваясь с преведмедвецко-манагерско-дезигнерским, предпочитаю уточнять, что конкретный аффтар пытался сказать. На уровне дивами или таблицами или натяним дезигн на цээмэску всё и впрямь проще пареной репы. Исходя из презумпции вменяемости, я всё же стараюсь не делать поспешных выводов.

  • 21 апреля 2009 в 14:24 • #
    Андрей Петренко

    Моё мнение таково, что основы html-вёрстки дизайнер сайтов знать должен, чтобы как минимум понимать, возможно ли будет реализовать в вёрстке то, что он наваяет.

  • 21 апреля 2009 в 16:44 • #
    Владимир Шелухин

    Скажите уж прямо: любой, имеющий отношение к конструированию сайтов, но не знающий не только HTML, но также CSS2, правил набора и вёрстки, гигиенических стандартов, ограниченно годен разве что на роль чучела того, что здесь принято именовать вйопдезигнером. Более того, сама необходимость в таких разъяснениях — уже диагноз.

  • 22 апреля 2009 в 01:05 • #
    Андрей Петренко

    Как-то уж Вы излишне грубо, на мой взгляд, высказываетесь :)

  • 22 апреля 2009 в 01:11 • #
    Владимир Шелухин

    Ой, извините. Разумеется, нужно было с придыханием произнести: Ведь вы… этого достойны!

  • 24 апреля 2009 в 18:07 • #
    Анна Шелковникова

    Дорогие коллеги!
    Рады сообщить, что 14-17 мая в Санкт-Петербурге пройдет практический авторский курс Артема Горбунова «Пользовательский интерфейс и представление информации».

    Артем Горбунов — бывший арт-директор «Студии Лебедева», открывший собственное дизайн-бюро. Он специализируется на дизайне интерфейсов и сайтов входит в список лучших веб-разработчиков Рунета (http://bestwebdevs.ru/designers).
    Курс разбит на три дня, плюс один день на выполнение домашнего задания. И будет интересен всем, кто связан с проектированием сайтов, интранетов, интерфейсов компьютерных программ, приборов и предметов, и с графическим дизайном.
    Организацией мероприятия в Петербурге занимается дизайн-студия Logomotiv.
    Подробнее о курсе на сайте http://www.logomotiv.ru/gorbunov/


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009