Top.Mail.Ru
Чей радиатор отопления?
3 февраля 2015 в 07:56

Чей радиатор отопления?

Коллеги, радиатор отопления в квартире относится к общему имуществу собственников МКД при отсутствии отключающих устройств! такое вот мнение в судах Удмуртской Республики. Однако, на мой взгляд Пунктом 8 Постановления Правительства РФ № 491 от 13.08.2006 г. установлено, что разъяснения о применении правил, утвержденных настоящим постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации. Письмом № 18453-АД/14 от 29.07.2008 г. даны разъяснения: «обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, предназначены для обслуживания одной квартиры и не входят в состав общего имущества многоквартирного дома. Следовательно, обслуживание и ремонт радиаторов отопления осуществляется за счет средств их собственников».
Кроме того, Верховным Судом Российской Федерации в решении от 22.09.2009 года по делу № ГКПИ09–725 по заявлению о признании частично недействующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме дано следующее толкование названного положения Правил: «По смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом «д» пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 Жилищного кодекса Российской Федерации)». Наличие или отсутствие же отключающего устройства, согласно определения кассационной коллегии Верховного суда РФ от 24.11.2009 г. КАС09547, может влиять лишь на возможность собственником самостоятельно осуществить замену радиатора после получения соответствующего разрешения.
Суды же ставят наличие / отсутствие отключающих устройств основным условием
отнесения радиаторов к общему/индивидуальному имуществу. Кто сталкивался с такими проблемами? Какая практика есть у Вас?
Я представляю интересы УК

9606
Комментарии (74)
  • 5 февраля 2015 в 18:18 • #
    Ольга Фролова

    Добрый вечер! Во-первых, в старых МКД практически все собственники уже заменили радиаторы, т.е. произвели незаконную реконструкцию. Зачастую при этом нарушая схему теплоснабжения дома. Во-вторых, решение ВС РФ выше решений местных судов, и к нему нужно аппелировать.
    Я не очень люблю УК, но и собственники часто бывают неправы в силу своей неграмотности.

  • 5 февраля 2015 в 19:10 • #
    Владимир Костерин

    Считаю так: радиаторы отопления в квартирах не должны относиться к общему имуществу собственников МКД. Более того, стояки системы отопления - тоже. И вот почему.
    Покажу на примере. Дому панельному многоквартирному - свыше 30 лет. Стояки системы отопления сгнили - требуют замены. В 2014 году, благодаря громадным усилиям отдельных собственников, был произведён якобы капитальный ремонт дома - ремонт крыши. Вряд ли в ближайшие годы будут выделены средства из Фонда капитального ремонта на ремонт системы отопления. Большая часть собственников вряд ли согласиться по собственной инициативе выделить необходимые средства на ремонт системы отопления - будут ссылаться на законы и постановления. А посему - потопы и судебные дрязги неизбежны.
    Далее. Управляющая организация ежегодно будет собирать с собственников определённую часть средств на ремонт системы отопления, проконтролировать использование которых, при наличии почти всеобщей безалаберности, практически невозможно.
    Предполагаю: собственники квартир данный вопрос должны решить на общем собрании.

  • 5 февраля 2015 в 19:45 • #
    Ольга Фролова

    А Вы пробовали собрать общее собрание собственников, особенно по сбору денег?

  • 5 февраля 2015 в 20:15 • #
    Владимир Костерин

    Здравствуйте, Ольга.
    Общее собрание в очной форме собрать практически невозможно, в заочной - можно. Сам лично проводил общее собрание по сбору денег на теплосчётчик - решили за сбор средств подавляющим большинством. Удавалось проводить - и по другим вопросам.

  • 5 февраля 2015 в 20:20 • #
    Ольга Фролова

    К сожалению, без проведения собрания в очной форме нельзя провести заочное и установлены жесткие сроки. В ГД лежит законопроект об упрощении процедуры проведения ОСС. Должны были принять до Нового Года. Я участвовала в профессиональном обсуждении этого законопроекта.
    Если все сложится, можно будет проводить одновременно очно-заочное голосование и электронное голосование.

  • 5 февраля 2015 в 20:27 • #
    Владимир Костерин

    Ольга, естественно общее собрание надо начинать проводить в очной форме. Естественно, на него почти никто не придёт. Это даёт основание для проведение общего собрания в форме заочного голосования.

  • 5 февраля 2015 в 19:41 • #
    Антон Ивочкин

    Вы сами ответили на свой вопрос. )

  • 5 февраля 2015 в 21:54 • #
    Любовь Яуовлевна Засыпкина

    Кажется, что мы рассматриваем этот вопрос слишком однобоко, т.е. только со стороны УК. А давайте рассмотрим это со стороны собственника помещения. Разве может УК заставить собственника поменять приборы отопления в его помещении? Практически нет. Общий стояк- да, а вот радиаторы нет. Он может привести кучу доводов, что не может поменять радиаторы и как УК его заставит это сделать. Возможно, если УК будет эту замену делать за свой счет и на более лучшую модель, то тогда... А вот если он его самостоятельно поменяет без согласования с УК, то ... Вот я и думаю, а возможно, необходим такой закон или постановление, который бы исключал двойственное толкование его по поводу данного вопроса. И при заключении договора собственника с УК этот пункт стоял бы одним из первых, а ни просто подпунктом к вопросу о перепланировке и переустройстве. Сейчас так делают некоторые УК в своих договорах, согласовывая это со своими юристами... А нужен конкретный закон. Мое мнение такое, что система отопления должна быть общедомовой полностью, включая и приборы отопления в отдельных помещениях, т.к. нагрузка в системе расчитывается с учетом этих приборов. Но нужен четкий закон. А собрания любые (очные/заочные) этого не дают на 100%. И всегда будут "разборки"

  • 5 февраля 2015 в 22:45 • #
    Ольга Фролова

    Добрый вечер, Любовь Яковлевна! В Вашем регионе наверняка есть Центр общественного контроля в сфере ЖКХ. Они собирают все предложения об изменении законодательства, обрабатывают их и направляют в Госдуму и т.п. Если не сможете найти контакты своего ЦОКа в интернете, укажите свой регион - я попробую помочь. Центрам очень нужны инициативные, думающие люди. Всего доброго.

  • 5 февраля 2015 в 23:10 • #
    Любовь Яуовлевна Засыпкина

    Мой регион- Москва. Я думаю, что здесь инициативных хватает...

  • 6 февраля 2015 в 07:45 • #
    Ольга Фролова

    безусловно. Тем более, что НП ЖКХ-Конгроль базируется в Москве.

  • 6 февраля 2015 в 19:58 • #
    Муза Чупахина

    Любовь Яковлевна! Вопрос на засыпку: В инете нигде не нашла ответ! Наша УК ОАО" ЛЖО поставила нас в известность,чтобы мы обсудили ОЧЕРЕДНОЕ ПОВЫШЕНИЕ ТАРИФОВ на ЖИЛИЩНЫЕ УСЛУГИ! При этом договора,как такого же у нас с ними нет! Они просто взяли самостоятельно пролонгировали ДОГОВОР , предыдущей организации,которая имела статус МП" ЛЖО"!!! Некоторые дома согласны с повышением тарифов ( у нас в основном контингент очень пожилой от 70 лет и старше)! Я как старший по МКД и по подъезду предупредила,что будет подготовлено письмо с актом о не исполнении своих ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ,согласно ЖК РФ!! Всё засекречено " коммерческой тайной"! ВОПРОС такой: Если несколько МКД откажет УК в повышении тарифов,с обоснованными претензиями.И на оборот примет решение о снижении тарифов за неисполнение пунктов ДОГОВОРА ( пролонгированного), то как УК будет выходить из этого положения??? Есть где-то в подзаконных актах СНОСКИ!

  • 7 февраля 2015 в 00:55 • #
    Любовь Яуовлевна Засыпкина

    Уважаемая Муза!
    1. Мне в вашей информации не ясно, как это УК ОАО ЛЖО пролонгировало договор от имени предыдущей организации? Скорее всего, что Вы не владеете всей информацией по данному вопросу. Я бы посоветовала сначала узнать каким образом произошла в договоре с вашими МКД замена одной организации на другую.
    2. Акты о неисполнении обязательств УК перед МКД Вы раньше составляли и подавали? На отдельные виды услуг или на исполнение всех обязательств? Необходимо актами фиксировать любое неисполнение обязательств.
    Если ранее у вас не было претензий и всех устраивала эта УК, то тогда получается, что вас не устраивают только предложенные тарифы, а ни то как УК исполняет свои обязательства. В таком случае необходимо просить от УК обоснование повышения тарифов. В большинстве случаев это происходит из-за повышения тарифов на тепло, воду, свет и т.д. и от УК не зависит. Сейчас это все стало дороже. Видимо некоторые МКД это учли, поэтому и согласились с повышением.
    3. Если несколько МКД откажутся от оплаты по предложенным тарифам, то они могут на общем собрании решить вопрос о том, от каких видов услуг вы можете отказаться и тогда УК за эти виды услуг с вас брать не будет, а тариф снизится. Либо проводите тендер и меняйте УК. Но не факт, что у другой УК тарифы будут ниже...

  • 6 февраля 2015 в 01:22 • #
    Муза Чупахина

    Уважаемые профессионалы! По моему Вы всё время ЛУКАВИТЕ! У нас у всех " СОБСТВЕННОСТЬ" ВИРТУАЛЬНАЯ !!! В квартирах у нас в собственности только ОБОИ,ну ещё ШПАКЛЁВКА и ГРУНТОВКА общедомовых стен и перекрытий! В очередной раз государство обула нас как с ваучерами, так и с собственностью! Только ЖСК - это это реальная СОБСТВЕННОСТЬ!!!
    А по поводу СОБРАНИЙ СОБСТВЕННИКОВ ,то вопрос на ЗАСЫПКУ? При рассмотрении повышения тарифов на жилищные услуги УК должна получить СОГЛАСИЕ СОБСТВЕННИКОВ! При не выполнении УК договорных обязательств по СОДЕРЖАНИЮ ЖИЛЬЯ собственники отказывают УК повышать тарифы! Допустим 50% МКД поселения будут против ПОВЫШЕНИЯ по субъективным причинам,а 40% - молча согласятся с повышением или просто проигнорируют !!! По какому ТАРИФУ будут ВЗИМАТЬСЯ платежи???

  • 6 февраля 2015 в 04:26 • #
    Владимир Леонидович Каракчеев

    У нас было и первое и второе (в разные года) т.е. Если ОД собрание проведено, тариф будет таким, как указано в решении ОДС. Если нет протокола ОДС, то на информстендах начнут появляться объявления УК о повышении тарифа на содержание в связи, например, с решением депутатов горсовета о повышении тарифа для муниципального жилья (в процентном соотношении), через неделю другое объявление о повышении тарифа в связи с вывозом ТБО (его то вставляют в тариф содержания жилья, то вновь он оказывается отдельной строкой)... Факт такой: Нет протокола ОД собрания по тарифу - его так, или иначе, но поднимут! Администрация города и провоохрана не вмешивается в эти процессы... - обращайтесь в суд.

  • 6 февраля 2015 в 04:40 • #
    Муза Чупахина

    То есть из Вашего комментария в моём посёлке ( деревне) будут разные тарифы у МКД !? или это будет ЗАВИСЕТЬ от БОЛЬШИНСТВА собранных протоколов по тарифам!

  • 6 февраля 2015 в 05:19 • #
    Владимир Леонидович Каракчеев

    Уважаемая Муза Чупахина. Каждая управляющая компания совместно со старшими домов(председателями советов своих многоквартирных домов) составляет план необходимых работ на конкретном доме на год. Составляется примерная смета этих работ. Затем накрутки(налоги, зарплаты..........) делят получившуюся сумму по месяцам отчётного года, на метры жилья = получаем необходимый тариф. Затем общедомовое собрание решает, утвердить или нет предложенный тариф. Если этот тариф на содержание МКД получился слишком большим, то общее собрание утверждает другой тариф(поменьше), но. Но тогда какие-то запланированные работы на доме не будут выполнены. - Примерно так.

  • 6 февраля 2015 в 06:59 • #
    Муза Чупахина

    Во-первых мне не нравится звание Председатель совета Дома,мне больше импонирует Общественный УПРАВДОМ!!! при Совете Дома!!! А то и так много ПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ развелось во всех областях жизнидеятельности ))) Во- вторых не нравится,что я совместно с УК составляю план! Ук обязана мне предоставить предварительный план! А я с Советом Дома буду делать замечания, поправки и дополнения к этому проекту! Я плачу УК за эту работу,поэтому я только только КОНТРОЛИРОВАТЬ и требовать от УК ОБОСНОВАННЫЕ ФИНАНСОВЫЕ расчёты! Иначе ,зачем мне нужна УК???
    У нас УК в течении 4 лет,это уже пошёл 5-ый год не имеет с нами ДОГОВОРА! Пользуется договором прошлой организации! Ни Глава поселения ,ни Глава администрации не реагируют на несоблюдения УК ЖК РФ

  • 6 февраля 2015 в 13:52 • #
    Владимир Леонидович Каракчеев

    УК - это коммерческая организация. Она создана (по уставу) для извлечения прибыли, и если их не дёргать, писать на них заявы, и.т.д. - они кроме сбора денег ничего делать не будут! И не важно кто напишет план работ, важно чтоб он был подписан обеими сторонами (2экз) и выполнялся. Как что не выполнено - Акт пишется с указанием что УК отказалась ...... Когда получите годовой отчёт - посмотрите по актам и в суд - вернуть деньги на счёт дома........ Тут разговор по теме бесконечный, с вариантами...

  • 6 февраля 2015 в 18:46 • #
    Ольга Фролова

    Они и могут реагировать - полномочия проверить законность управления Вашим домом именно этой УК имеет жилищная инспекция Вашей области.

  • 6 февраля 2015 в 19:35 • #
    Муза Чупахина

    ВЛАДИМИР!!!! Это у Вас Де ФАКТО или ДЕ ЮРО ??? У нас в Ленинградской области .лучшего Всеволожского района ЛО полное БЕЗРАЗЛИЧИЕ всех ветвей ВЛАСТИ! Мы находимся в 30 км от С- Петербурга,а оплата ЖКУ на несколько порядков ВЫШЕ,чем В городе! Я считаю,что самая коррупционная составляющая - это передача всех постановлений,которые наши ДЕПУТАТЫ " СОЗДАЮТ" не должны отдаваться на откуп РЕГИОНАЛАМ! Закон он и есть ЗАКОН .и как у нас могут интерпретировать ЖК РФ ,многие " Генеральные директора" УК !!! И управы НЕ НАЙТИ!!! Потому что ВСЁ в ПАУТИНЕ!

  • 7 февраля 2015 в 05:16 • #
    Владимир Леонидович Каракчеев

    Я вам так скажу: Коллективный разум ещё никто не отменял. Вы должны говорить со своими соседями, создать рабочий домком, боевого председателя, Развесить по стенам статьи ЖК, САНпины, Нормативы... и наступать помаленьку, поэтапно на УК и гор.управление ЖКХ. Собирать все "бумажки" и по окончании отчётного периода - в суд...

  • 7 февраля 2015 в 06:28 • #
    Алексей Калинин

    С вами согласен полностью всем управляет Путин речь ведется о собраниях в очной форме вы сами верите что эти собрания не фальсифицированы я сам выйграть у ТСЖ два суда оказалось за семь лет нет ни реестра ТСЖ ни реестра собственников все липа. Это только выгодно государству и сейчас нашли лазейку для оплаты за капитальный ремонт. А как задаются дома 70 процентов невыполненных работ по дому. У нас была похищена крышная котельная в доме ТСЖ было создано чтобы этот факт скрыть. За четыре года вернули котельную. Но рэк регулирует тарифы в нарушении ст 36 36 жк и зк РФ Все структуры только признаны набивать себе карманы а не исполнять свою работу. Обманывает ТСЖ ук магазины аптеки а влась только ухмыляется Единая Россия под руководством лидеры 15 лет водила и привела к яме а Зюганов все это время твердил развивайте производство а не вкладывайте деньги в мешок. Все производство размещено в Китае

  • 8 февраля 2015 в 04:38 • #
    Муза Чупахина

    У нас посёлок 5500 жителей! 40 МКД,в основном панельные ! И каждый год будут составлять сметы по работам, а деньги капуют,а ремонта 40 лет нет! Единственное без нашего ведома ( давно ли решили,что собственники должны УК давать разрешения на текущтий ремонт! Вы прекрасн понимаете и лукавите : Кап.РЕМОНТ - это полностью его ремонтируют или ДЕМОНТИРУЮТ,если кап.ремонт будет дороже ДЕМОНТАЖА!

  • 7 февраля 2015 в 21:01 • #
    Виктор Ш

    Добрый вечер, Муза! Ваш вопрос и беспокойство мне очень понятны. Я разбирался в этом вопросе и вот, что выяснил. Собственники МКД должны ежегодно проводить ОСС. Одним из вопросов на ОСС выносится утверждение размера платы на содержание общего (ОИ) имущества МКД. Предложения по величине этой платы разрабатываются УК, она же и предлагает ОСС утвердить эту ставку. ОСС может принять данное предложение УК, может отклонить, может утвердить иной размер (все протоколируется). Очень часто ОСС вообще не проводятся. В этом случае применяются положения ч.4 ст.158 ЖК РФ ( Если собственники МКД на своем собрании не приняли решения об установлении размера платы на сод. и рем. жил. помещения, то размер такой платы устанавливается местным органом исполнительной власти. Во всех регионах это делается в обязательном порядке). Т.о. размер данной платы, который отличается от регионального размера платы, утверждаемого местными властями должен утверждаться исключительно на ОСС.. Нет решения собственников по данному вопросу автоматически применяется государственный ценник на соответствующий год. Никакая УК самостоятельно принимать и вменять собственникам свою ставку не имеет право. Это грубое нарушение.
    Что касается проведения ОСС, то оно осуществляется в соответствии с требованиями ст. ст.44-48 ЖК РФ. Требования едины для всех.
    Если не хотите добиваться справедливости ради всех собственников МКД, не хотите скандалить, то мой совет: плату со содержание и ремонт ОИ (так называемое тех. обслуживание) вносите по ставкам утвержденным местными властями ( Конечно при отсутствии решения ОСС). В оплате за коммунальные услуги у вас ничего не изменится, там и так применяются гос. тарифы. Иными словами самостоятельно изменяете значение пункта "Сод. ремонт жилого помещения" (везде по разному пишут) в своем платежном документе, рассчитываете его самостоятельно. УК не сможет в судебном порядке взыскать с вас эту "недоплату". Еще раз оговорюсь, что определяющим здесь является наличие или отсутствие протокола ОСС.

  • 8 февраля 2015 в 03:04 • #
    Муза Чупахина

    Ребята! Я задала конкретный вопрос на засыпку: Если в поселении всех МКД : 30 % МКД будет "ЗА ТАРИФЫ", 50% МКД - за снижение тарифов и 20% МКД против повышения! У всех будут РАЗНЫЕ ТАРИФЫ ????

  • 8 февраля 2015 в 14:52 • #
    Виктор Ш

    На вопрос так как сформулировали его вы, Муза. правильный ответ в рамках жилищного законодательства дать невозможно. Поэтому здесь идут комментарии с учетом этого обстоятельства. Применительно к вашему поселению скажу следующее. Тариф утверждается ОСС не всем поселением относительно всех МКД, а конкретно на ОСС конкретного многоквартирного дома. Поэтому и тарифы могут быть разные у одного дома одни у другого другие. В случае, если собственники ни в одном из домов вашего поселения или в части МКД не проведут ОСС, то для этих собственников по умолчанию должен применяться тариф утвержденный местным органом гос. власти (в вашем случае постановлением Правительства Ленинградской области. На мой взгляд это оптимально.). Так, что общий сход всего поселения для решения вопроса утвердить тариф для всех МКД находится за рамками жилищного законодательства. Как вы себе представляете, например, в г.Москве утвердить тариф общим сходом собственников? Это же полный бред. А жилищное законодательство оно универсально и применяться должно одинаково. А в нем про сход и демонстрации с пикетами ничего не сказано. Сказано только про ОСС многоквартиного дома, ни шире ни уже, однозначно один многоквартирный дом.

  • 8 февраля 2015 в 21:22 • #
    Муза Чупахина

    Вы наверное ЛУКАВИТЕ! У меня чётко обозначено: Одно поселение,Одна УК на всё это поселение и 47 МКД! Если 19 домов будут согласны с УК за повышение тарифов,а 24 МКД будут за снижение ТАРИФОВ по объективным причинам,и 4 МКД будут за прежние тарифы!!! По закону все собственники имеют права предложить свою версию ! И представьте,если эти 3 группы МКД будут отстаивать свои ИНТЕРЕСЫ ,согласно ЖК РФ , в СУДЕ??? Так какой всё- таки тариф определит СУД??? Ещё раз напоминаю: 3 группы МКД, предъявлены три тарифа и КАКОЙ ТАРИФ ДОЛЖЕН БЫТЬ???

  • 8 февраля 2015 в 23:45 • #
    Виктор Ш
    Ещё раз напоминаю: 3 группы МКД, предъявлены три тарифа и КАКОЙ ТАРИФ ДОЛЖЕН БЫТЬ???

    Почему вы считаете, что вам нужно обязательно выбирать предъявленный тариф? УК может только предложить ОСС утвердить такой тариф. А вы возьмите всем поселением и не проводите ни каких собраний. Тогда тариф(Ы), предложенные УК останутся не утвержденными ОСС. Вот в этом случае УК обязана по закону (ч.4 ст.158 ЖК РФ) применить для всех 47 МКД один единственный тариф, утвержденный Правительством Ленинградской области. Вот в вашем поселке и будет одинаковый тариф для всех МКД. Естественно мы говорим о тарифе на содержание и ремонт общего имущества. Коммунальные тарифы ( вода, э/э, газ, водоотведение) являются государственными и их УК не имеет право изменять.
    Вообще то уважаемая Муза, по всему видно, что вы не владеете поднятой вами темой, находитесь на своей волне и по большому счету никого здесь не слушаете. Непросто будет вам разъяснить жилищное законодательство начиная с азов. Вы хоть что нибудь из НПА почитайте по теме. Успехов!

  • 12 февраля 2015 в 18:53 • #
    Муза Чупахина

    Виктор благодарю за содержательные комментарии! Но про коммунальные услуги я вообще и не упоминала!,так как я с ними( МЫ) договор не заключала! А по поводу жилищных услуг,скажу так: Мне нужна УК,чтобы она УПРАВЛЯЛА вместо каждого собственника МКД моими делами в этой сфере! А не предлагала мне УСЛУГИ!Это УК проблемы,или они создают свою рабочую силу,или нанимают! За это я им и плачу " за управление МКД! У нас даже за найм у наших муниципалов 11лет ни разу не брали! Откуда они " ЧЕРПАЮТ" эту статью ДОХОДА,и куда она " УТЕКАЕТ"! Расчёт в приватизированной квартире с разделёнными ,после смерти бабушки, ордерами у них куда-то исчезла СОБСТВЕННОСТЬ на места общего пользования! Осталась только площадь комнат,с которых и рассчитывают жилищные услуги.
    А если отвечать на Ваши последние слова в мой адрес,то я могу сказать ,что у нас " ВИРТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ"! Весь ДОМ - это общее ИМУЩЕСТВО- стены, межкомнатные панели,полы и потолки ! Моё только - ОБОИ! СПАСИБО Чубайсу за очередное на "Ё"

  • 8 февраля 2015 в 17:43 • #
    Ольга Фролова

    Плата по первой строке и должна быть разной для различных домов - УК дают предложения по Вашему дому, а Вы на собрании уже решаете, повышать или нет. Как голосуют другие МКД Вас не должно волновать.

  • 8 февраля 2015 в 21:38 • #
    Муза Чупахина

    ОЛЬГА! Я также ДУМАЮ,так как это законное право закреплено в ЖК РФ! Но это может привести к НЕДОВОЛЬСТВАМ жителей! Представьте 5000 -ая деревня с одной УК будет платить по разному! Начнётся РУКОПАШНЫЙ БОЙ! Да и ВЛАСТЬ не разрешит! Ведь живём же мы не по законам и постановлениям ,а по прихоти местной ВЛАСТИ! Вот нам сейчас навязывают внутриквртирное газовое обслуживание! При заключении ДОГОВОРА,которые газовщики вложили в почтовые ящики не указаны СУММЫ! Уже приходили к некоторым ,и выставили к оплате квитанцию на 600руб, без газового счётчика,только плита,и 9000рублей ,если есть счётчик газа! И нигде нет обоснований на эти цифры??? При этом 35 лет был привозной газ,в 2009гдали природный газ! Работники пришли развальцевали вход у комфорки,а сами трубки подходящие к камфоркам непромыли или хотя бы ПРОДУЛИ!

  • 8 февраля 2015 в 21:48 • #
    Ольга Фролова

    Муза! У нас в Воронеже более 5000 МКД - тарифы разные не только по первой строке, но и по отоплению (у нас более 50 поставщиков тепла, разброс тарифов большой у рядом стоящих МКД), по холодной и горячей воде, по водоотведению тоже разные в зависимости от поставщика. По поводу договоров на внутриквартирное газовое оборудование - есть постановление Правительства РФ об обязанности их заключать. По цене договора надо письменно запросить ту службу, руководитель которой подписал договор. У Вас Ленинградская область?

  • 8 февраля 2015 в 22:35 • #
    Муза Чупахина

    У вас там стоят в домах ОБЩЕДОМОВЫЕ СЧЁТЧИКИ! У нас до сих пор ни в одном доме НЕ установлены! Поэтому они и пользуются этим! Олечка! Простите меня но сегодня я уже устала от компа! Пойду разряжаться! Надо завтра писать ПРЕТЕНЗИИ НАШЕЙ МЕСТНОЙ ВЛАСТИ и ЗАСТОЙНЫМ ДЕПУТАТАМ!

  • 9 февраля 2015 в 07:12 • #
    Ольга Фролова

    Радуйтесь, что у Вас нет общедомовых счетчиков. Из практики, по отоплению будете платить больше. Да и по воде тоже. Мой адрес #. Давайте общаться напрямую. По возрасту мы рядом. Может чем помогу.

  • 8 февраля 2015 в 22:30 • #
    Муза Чупахина

    А как тарифы могут быть разные, если дома ОДНОЙ СЕРИИ, УБОРКУ ПОДЪЕЗДОВ во всех домах не проводят, газоны придомовой территории не поливают и не облагараживают,после зимы асфальт от зимнего песка не моют! За найм с муниципалов плату НЕ ВЗИМАЮТ, а квартиры с собственниками ,но сразными ордерами ,учитывают при расчёте жилищных услуг только КОМНАТЫ! Я проанализировала и им под нос сунула,что мой дом теряет деньги,которые пошлибы на ремонт электрооборудования! Но УВЫ ничего НЕ БОЯТСЯ!

  • 10 февраля 2015 в 10:26 • #
    вадим постников

    Уважаемая Муза
    Очень бы не хотел помешать выяснению важного для вас вопроса, но все-таки
    Никаких тарифов никакое собрания ни в какой форме утверждать не имеет права
    Общее собрание собственников на основании пп 17 и 35 Правил, утв ПП491, вправе утвердить
    - перечень работ и услуг и
    - условия финансирования каждой работы и услуги
    Никаких тарифов не указано в ничего в ст ст 44-46 ЖК РФ
    никаких тарифов не указано в развпрнутых статьях про собрания членов ТСЖ
    РАЗМЕР РАСХОДОВ на содержание и ремонт - вот это должно принять собрание

    А цена является производной величиной - получается делением на площадь

    Тарифы устнавливаются властнымит органами. Для собственников, избравших способ управления, не может быть никаких тарифов на содержание и ремонт

  • 11 февраля 2015 в 23:26 • #
    Виктор Ш
    Очень бы не хотел помешать выяснению важного для вас вопроса, но все-таки

    И не мешайте уважаемый сударь. Объясняю почему. вот ваши слова:

    Общее собрание собственников на основании пп 17 и 35 Правил, утв ПП491, вправе утвердить - перечень работ и услуг и - условия финансирования каждой работы и услуги

    Только вот п.17 ПП РФ от 13.08.2006 №491 дословно звучит так: "17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования." Согласитесь совсем не так как вы анонсируете. Тариф это собирательный экономический термин и понятие. Утверждая на ОСС перечень работ и услуг, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования фактически утверждается смета расходов на содержание и ремонт ОИ МКД. А из сметы выводится тариф который ложится на 1 кв.м.

    Никаких тарифов никакое собрания ни в какой форме утверждать не имеет права

    БРАВО !!! "ПРОФЕССИОНАЛ" !!! ПОЛУЧИТЕ "БАНАН" ПО ПРОФИЛЬНОЙ ДИСЦИПЛИНЕ !!!

  • 12 февраля 2015 в 17:12 • #
    Муза Чупахина

    Благодарю за внимание! Мы говорим не о коммунальных тарифах и мы не ТСЖ. Мы говорим о жилищных тарифах! Поэтому ,если УК не выполняет согласно ДОГОВОРА,которого у нас НЕТ,так как они просто пролонгировали прошлый договор предыдущей компании,которую "РЕОРГАНИЗОВАЛИ " из МП с ОАО"ЛЖО" без ведома согласия СОБСТВЕННИКОВ посёлка! А тем более того ранжировка полностью не расшифрована и тарифы перекидываются или появляются лишние строки ,якобы новых услуг",или вдруг убирают паспортистку из содержанмяжилья и теперь ,чтобы взять ФОРМЫ или СПРАВКУ требуют оплату 100 руб,а пенсионеры 50р При претензии УК о выведении ПАСПОРТИСТКИ из строки "содержание жилья" мне предъявили расчёт ( смету) её местопребывания в конторе! Эта смета тянет на УГОЛОВКУ! Жилищные услуги они должны быть ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫМИ и ИСПОЛНЯЕМЫМИ! .

  • 6 февраля 2015 в 01:30 • #
    Муза Чупахина

    Всё,что находится после ЗАПИРАЮЩИХ УСТРОЙСТВ - это СОБСТВЕННОСТЬ граждан! А что находится на лестничных площадках ( эл.щитовые,эл.счётчики,которые кстати должны меняться каждые 14 лет! Наш МКД скоро перешагнёт третий рубеж замены!Я уж не говорю о первом замене в 1988г!

  • 6 февраля 2015 в 05:38 • #
    борис Смирнов

    Вообще все эти дебаты от лукавого. С чего вдруг систему отопления стали делить на составляющие. Основополагающим здесь должно быть слово СИСТЕМА - это единое целое. На систему отопления разрабатывается проект, в котором рассчитана общедомовая нагрузка, рассчитаны гидравлические потоки, любое изменение системы должно быть регламентировано изменениями в проекте. Меняя радиаторы в квартире на однотипные.. это еще допустимо, но когда меняется тип радиатора, что происходит в большинстве случаев, нарушается работа системы, но при этом тот кто поменял радиатор не несет ответственности за работу системы в целом, если мы говорим об отдельном жильце дома.
    Это получается вроде как в семье есть машина, она принадлежит жене, а колеса на ней мужу, и он какие хочет, такие колеса и ставит. И колеса в целом хорошие могут быть, и даже по размеру подходят, но только все четыре разные... вопрос, как машина ехать будет и кто виноват.. все же все правильно сделали, каждый за свое отвечает.. а то что машина не хочет ехать - это уже издержки..

  • 7 февраля 2015 в 06:38 • #
    Алексей Калинин

    Я бы обратил внимание на проект системы отопления. В проекте указано что при изменении системы отопления а это любое добавление вентиля перенос радиатора должен быть согласован с проектной организацией. Отсюда вывод что система отопления не может быть разделена это единый комплекс. А вмешательство приведет к изменению гидравлической характеристике удорожанию тепла то есть система отопления не будет экономичной.
    И государство приняло закон об энергосбережении который учитывает уменьшение затрат на тепло. У вас у всех в квартире соответствует температура 18 20 гр с везде идет перегрев за который платит потребитель а ук и ТСЖ признаны для сбора денег и ничего не делать. Как сейчас получит лицензию ТСЖ она предполагает наличие квалифицированного персонала а если ТСЖ будет иметь такой персонал то никому такие ТСЖ будут не нужны они сами по себе отомрут.

  • 7 февраля 2015 в 20:28 • #
    Виктор Ш
    А что находится на лестничных площадках ( эл.щитовые,эл.счётчики,которые кстати должны меняться каждые 14 лет!

    У современных эл.счетчиков межповерочный интервал составляет 10 лет. О периоде в 14 лет я не слышал.
    Согласно ПП РФ от 04.05.2012г №442 квартирные эл. счетчики являются собственностью владельца помещения в котором размещены энергопринимающие устройства (даже если эти эл.счетчики размещены не в помещении владельца, а например, на лестничной клетке).

  • 8 февраля 2015 в 03:40 • #
    Муза Чупахина

    Наши 5-ти этажки построены в 1974г - 1988гг,при этом щитовые и эл.счётчики находятся за пределами квартир( на площадке в подъезде),что говорит,что это ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО. Немного корректирую срок годности наших счётчиков ,меняться должны через 16 лет!,то есть уже 2 раза надо было менять! И я совершенно УВЕРЕНА,что на бумаге они уже МЕНЯЛИСЬ!,так как Петербургские электросети НЕ ШТРАФУЮТ ни УК,ни АДМИНИСТРАЦИЮ поселения,ни РАЙОННУЮ ВЛАСТЬ!? Я вообще не имею права залезать в щитовую,тем более там до сих пор стоят с 1974г. пакетник от которого искрит и переключатель АБ 25 ! Приватизация - это очередная АФЁРА Чубайса!!! Панельные дома вообще не подлежат КАПРЕМОНТУ,так как старение металла(сварочных швов) уже ВЫРАБОТАН РЕСУРС. Да и деньги недоремонта не переданы на счёт каждого МКД.

  • 8 февраля 2015 в 15:05 • #
    Виктор Ш
    Наши 5-ти этажки построены в 1974г - 1988гг,при этом щитовые и эл.счётчики находятся за пределами квартир( на площадке в подъезде),что говорит,что это ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО

    Пожалуйста аргументируйте нормативно-правовым актом свое утверждение. Скажу следующее. Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 №442 говорит обратное. Нам бы всем, и, мне в том числе, очень хотелось, чтобы было именно, как вы говорите. Но это не так. Нас жильцов, как всегда "окучило" государство. Цель же этого форума получить совет по делу и по правде, хоть она и горькой бывает для нас. Если у вас что-то есть по делу предлагайте, советуйте, но аргументированно, чтобы понятно было.

  • 8 февраля 2015 в 21:43 • #
    Муза Чупахина

    По Вашему получается за очередное " ОБУВАНИЕ" никто ответственности не будет нести,и это обувание будет " ВЕЧНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ" "" ПРОГРЕССА""? А где же наша ЮРИСПРУДЕНЦИЯ ???

  • 8 февраля 2015 в 23:05 • #
    Виктор Ш

    Жизнь и практика подсказывают, что только в суде (причем нужно быть готовым идти до Верховного суда) и в госжилинспекции. Больше нигде(((((((. Это полная и глубокая "засада" для собственников. На практике ни Генеральная прокуратура, ни городская прокуратура, ни районная прокуратура, ни ФАС, ни УФАС субъкта РФ, ни Роспотребнадзор не помогли, все переадресовали в госжилинспекцию. Еще УК боятся огласки в СМИ.

  • 12 февраля 2015 в 18:58 • #
    Муза Чупахина

    И где же наша ХВАЛЁНАЯ ЮРИСПРУДЕНЦИЯ! Они живут в нашем СОЦИУМЕ , или их РАССЧИТЫВАЮТ по другим ПРАВИЛАМ! Я думаю,тогда надо считать вне ЗАКОНА всю " ЮРИСПРУДЕНЦИЮ", если ОНИ не ЗАЩИЩАЮТ ЗАКОНЫ!

  • 13 февраля 2015 в 21:06 • #
    Виктор Ш

    Криком делу не поможешь. Если вы уже "выплеснулись" на этом форуме и вам стало хоть чуть чуть легче уже хорошо. Скажите чего ожидаете от этого сообщества, помощь или поговорить?

  • 14 февраля 2015 в 05:11 • #
    Муза Чупахина

    ПОМОЩЬ нужна не мне,а ВЛАСТИ! Прежде чем принимать БЕЗДУМНЫЕ постановления в ЖКХ , надо СОВЕСТЬ иметь,чтобы в кризис ПРЕДЛАГАТЬ делать ПОБОРЫ!
    Мало того,что без конца ПОВЫШАЮТ ТАРИФЫ,которые в свободном плавании. Как можно брать с жителей одинаковые ТАРИФЫ при разных условиях в ХРУЩЁВКАХ и в ДОМАХ 21 века!!! Где есть много систем безопасности и комфорта для жителей! Ваша помощь нужна ВЛАСТИ,которая своё ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ перед народом!

  • 4 марта 2015 в 01:43 • #
    Муза Чупахина

    В какой-то степени Вы не правы ))) Если мне не одна структура не может помочь в бесчинствах УК,то зачем нам НУЖНЫ эти ДАРМОЕДЫ!!???
    Я когда прихожу в нашу УК,или пишу претензию нашей местной ВЛАСТИ,то напоминаю им,что они НЕ ПРАВИЛЬНО истолковывают слова " НАЗНАЧЕН" или на выборах "ВЫБРАЛИ" Я просто им говорю: " Это я или мы ВАС НАНЯЛИ на работу! И поэтому могу спросить ,где МОИ( НАШИ) ДЕНЬГИ???

  • 4 марта 2015 в 10:13 • #
    Виктор Ш

    Не претендую на то, чтобы вы давали оценку происходящему у вас с моих позиций. Не отчаивайтесь, не опускайте руки. По академическим канонам в ЖКХ ничего не решается. Это из моей практики. Нужно избрать свою стратегию и тактику. Ваши требования не укладываются в головах чиновников, они не знают как это решить или полномочий не хватает. У нас также было. Куда только не обращались, а помощь в результате стала возможной только от жилищной инспекции. В своих обращениях в ГЖИ мы не стали все вопросы поднимать в одном заявлении, а на каждое нарушение написали отдельное заявление, т.е. раздробили тему на составляющие. В результате ГЖИ поняла, чего хотят жители и начали потихоньку работать с УК. Такая тактика оказалась самой правильной. Разрешив все спорные моменты по отдельности мы все же достигнем своих стратегических целей.

    В какой-то степени Вы не правы )))

    В чем?

    Я когда прихожу в нашу УК,или пишу претензию нашей местной ВЛАСТИ,то напоминаю им,что они НЕ ПРАВИЛЬНО истолковывают слова " НАЗНАЧЕН" или на выборах "ВЫБРАЛИ" Я просто им говорю: " Это я или мы ВАС НАНЯЛИ на работу! И поэтому могу спросить ,где МОИ( НАШИ) ДЕНЬГИ???

    Это все теоретическая философия для "поговорить". Не в те органы обратились за своей защитой. Каждая структура занимается вопросами в пределах своих полномочий, а не подменяют друг друга. Ваш союзник только ГЖИ. Вот это уже не философия, а реальная практика из жизни.

  • 6 февраля 2015 в 10:46 • #
    Евгений Бусыгин

    У меня был инцидент с потопом моей квартиры, вода вытекала у соседа из батареи (нижний клапан), виновник, в затоплении и признании своей вины был не согласен, ссылаясь в судебном заседании на вину застройщика т.к. с момента с даче дома не прошло пяти лет, что батарея не его собственность, суд решил, что вина собственника и удовлетворил мой иск.

  • 8 февраля 2015 в 20:38 • #
    Владимир Костерин

    Хотелось бы поподробнее: в чём вина собственника батареи?

  • 6 февраля 2015 в 12:37 • #
    Егор Б

    А если неисправно отключающее устройство, кто будет исправлять?

  • 7 февраля 2015 в 20:21 • #
    Виктор Ш

    Ответственность до первого запирающего устройства включительно входит в зону ответственности УК. Ремонтом этого устройства должна заниматься УК.

  • 8 февраля 2015 в 20:44 • #
    Владимир Костерин

    По-Вашему, кто должен отвечать за потопы через батареи в квартирах собственников?

  • 8 февраля 2015 в 22:54 • #
    Виктор Ш

    Однозначно собственник.

  • 9 февраля 2015 в 16:51 • #
    Владимир Костерин

    Сомневаюсь, однако. И вот почему. В потопе может быть виноваты: тепло генерирующая компания, а также управляющая организация.
    В котельной должно быть устройство для автоматического регулирования давления в тепловой сети. И если оно неисправно, или отсутствует, то, я имею ввиду котельную в сельской местности, при резком перекрытии задвижки в одном доме, давление в других домах поднимается, что может привести к аварии.
    По поводу управляющей организации. Перед началом отопительного сезона она должна проводить ремонтно-профилактические работы и опрессовку системы. Если эти работы не проводились - жди потопа.

  • 9 февраля 2015 в 20:07 • #
    Виктор Ш
    Сомневаюсь, однако. И вот почему. В потопе может быть виноваты: тепло генерирующая компания, а также управляющая организация.

    Дело ваше. Сразу видно вы не практик. Если по вашей цитате и теоретически, то сначала ответит собственник от которого произошла протечка нижних этажей, а потом теоретически можно подать регрессный иск и к УК и к ресурсоснабжающей организации, если обнаружится их вина. Будут разные предметы исковых требований, а вы свалили все в одну кучу. И уж совершенно точно теплогенерирующая компания (ТЭЦ) никогда не будет отвечать перед вами. В крайнем случае теплосети (сетевая организация), но не ТЭЦ. В данном случае мы с вами упражняемся в разговоре ни о чем((((( Давайте по делу.

  • 9 февраля 2015 в 18:11 • #
    Владимир Костерин
    Цитата Виктора Ш.: Ответственность до первого запирающего устройства включительно входит в зону ответственности УК. Ремонтом этого устройства должна заниматься УК.

    Ответственность после первого запирающего устройства входит в чью зону ответственности? Кто должен заниматься ремонтом оборудования после запирающих устройств?
    Ответ на риторический вопрос очевиден: должна заниматься управляющая организация за дополнительную плату. Это должно найти отражение в договоре... Соответственно, и должна нести за потопы ответственность. Ну, не нанимать же собственникам ещё одну организацию?

  • 9 февраля 2015 в 20:22 • #
    Виктор Ш
    Ответственность после первого запирающего устройства входит в чью зону ответственности? Кто должен заниматься ремонтом оборудования после запирающих устройств? Ответ на риторический вопрос очевиден: должна заниматься управляющая организация за дополнительную плату.

    Про ответственность,- после первого запорного устройства от стояка это зона ответственности собственника. Про ремонт, - он может выполняться в принципе любым специалистом, лицом, организацией по отдельному ГПД, без договора, по устному соглашению и т.п. за отдельную плату (бесплатно). Удобно, когда этим сервисом занимается своя УК. Но может быть и так, что УК данных дополнительных услуг не оказывает ( например, на текущий момент времени нет возможностей. Случаев полно.) Все изменения, внесенные в систему отопления после выполнения сервисных услуг (работ), будут совершены от вашего имени, поскольку заказчиком этих работ являетесь вы, собственник помещения.. И отвечать перед соседями будете в первую очередь вы, а уж потом регрессом производитель работ (услуг). Надеюсь это вам понятно.

  • 7 февраля 2015 в 20:18 • #
    Виктор Ш

    Радиаторы отопления и вся инженерная разводка системы отопления внутри квартиры не относятся к составу общего имущества МКД, т.к. обслуживают одно единственное помещение. Стояки отопления относятся к составу ОИ МКД. Граница балансового разграничения находится на первом запорном устройстве от общего стояка. Все что расположено от общего стояка до этого первого запирающего устройства - это общее имущество МКД, а все что после - это собственность владельца помещения. Самостоятельно вмешиваться в систему отопления в пределах собственной квартиры запрещено ( так же, как архитектурное переоборудование и переустройство помещения без получения соответствующего разрешения). Если запорное устройство на системе отопления между общим стояком и квартирным оборудованием не установлено, то УК должна устранить этот пробел (согласно новым веяниям законодательства).

  • 7 февраля 2015 в 22:21 • #
    Владимир Костерин

    Уважаемые, мы имеем то, что имеем - противоречивое жилищно-коммунальное законодательство, благодаря которому можно, если постараться, увильнуть от уплаты за полученные жилищно-коммунальные услуги в течении многих месяцев.
    По поводу ответственности за потопы через батареи. Понятно: ответственность должен нести собственник, но только в том случае, если он самостоятельно - без согласования с управляющей организацией, заменил батарею. В иных случаях, ответственность должна нести управляющая организация. Это - должно быть записано в договоре. К сожалению, управляющие организации подсовывают на подпись собственникам такой вариант договора, благодаря которому им - управляющим организациям удаётся выйти "сухим из воды".

  • 8 февраля 2015 в 08:31 • #
    Эдуард А

    Кто располагает судебной практикой по радиаторам?

  • 9 февраля 2015 в 03:04 • #
    Евгений Бусыгин

    На следующее утро, после потопа я вызвал к себе в квартиру специалиста с УК, он зафиксировал факт (актом) затоплении квартиры где подробно описал все пострадавший вещи, с этим актом я обратился в оценочную кантору "Оценщик" где мне составили за 8 т.р. подробный отчёт об ущербе, после я написал претензию к виновнику, приложил ксерокопии отправил ему зак. письмо, ответа не дождался в течении 20 дней, после написал иск, приложил все чеки и направил все документы в суд. На первом заседание виновник отрицал свою вину полностью, обвинил в меня в фальсификации я, ах! Суд назначил второе заседание с приглашением УК на заседание. Перед вторым судебным заседанием я обратился к адвокату, с просьбой посещением одного заседания, заплатил ему 5 т.р. и сам на него не пошел, дожидался в хо ли суда, заседание закончилось адвокат вышел с улыбкой. Виновник (собственник) в суде переводил вину то на застройщика то на подрядчика, говорил про общественную батарею в его квартире ))), вертелся, но суд решил цену иска в мою сторону. Всё это длилось 8 мес. после виновник написал в суд ходатайство на рассрочку платежа, суд частично разрешил рассрочку. И того прошло 10 мес. с момента потопа, денег я ещё не увидел.

  • 9 февраля 2015 в 17:39 • #
    Владимир Костерин

    В чём конкретная вина собственника квартиры, где случился потоп?
    В том, что он самостоятельно заменил батарею, или произвёл ремонт?
    Или в том, что препятствовал проведению профилактических работ системы отопления?
    Конкретно какие обязанности, записанные в договоре, он нарушил, которые привели к потопу?
    Предполагаю: вина его в том, что он не глядя подмахнул договор с управляющей организацией, за что и поплатился.

  • 10 февраля 2015 в 05:56 • #
    Евгений Бусыгин

    Всё гораздно проще, ВОДА вытикала из квартиры № .. факт был, собственник кто? Сидоров! эта вода стикала по стенам и полу здания и нанесла ущерб кв №.. ,
    Если есть потерпевший то, потерпевшему всё ровно кто будет выплачивать, УК или собственник, но вина изначально ложится на собственнике т.к. не уследил за своим жильём, халатно отнёсся к нему, нанес вред другому собственнику, есть статьи по этому поводу в законодательстве.

  • 10 февраля 2015 в 17:41 • #
    ludmila generalova

    уважаемый Владимир , в договоре не написано и не будет написано многое , это есть в законах, читайте если интересно:

    Письмо Министерства регионального развития РФ
    от 29 июля 2008 г. № 18453-АД/14

    Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело обращение по вопросу разъяснения норм жилищного законодательства и сообщает.

    В соответствии со статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации в состав общего имущества многоквартирного дома включается механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.

    Обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, предназначены для обслуживания одной квартиры и не входят в состав общего имущества многоквартирного дома.

    Следовательно, обслуживание и ремонт радиаторов отопления осуществляются за счет средств их собственников.

    Директор Департамента жилищно-коммунального хозяйства

    А.А. Дронов

    письмо

  • 9 февраля 2015 в 20:33 • #
    Виктор Ш

    Все правильно. Ваше дело разрешилось так, как и должно было разрешиться по нашему действующему законодательству. Уважаемый господин В.Костерин вот вам конкретный пример из судебной практики. А вы все в чем вина собственника? Да в том, что в пределах своего помещения собственник отвечает за всё, что находится внутри и инженерное оборудование в том числе. Не следишь, допустил протечку, значит, виноват! Возмести причиненный ущерб.

  • 10 февраля 2015 в 10:30 • #
    Владимир Костерин

    С мнением - не согласен. Давным-давно - примерно 5 лет назад начал предлагать капитально отремонтировать систему отопления в квартирах. В прошлом году труба системы отопления в моей квартире дала течь. Я и управляющая организация предложили другим собственникам заменить стояк полностью во всех квартирах. Соседи сверху - отказались без объяснения причин. Соседи снизу сказали: "Трубу заменять не дадим, так как мы только что сделали евроремонт. Затопишь - ответишь". Просил управляющую организацию составить соответствующий документ об отказе соседей от проведения ремонта - бесполезно. И кто изначально будет виноват, если случится потоп в моей квартире, а затем и в нижней?

  • 10 февраля 2015 в 10:57 • #
    Владимир Костерин

    Основа основ - договор с управляющей организацией. Где взять примерный договор - образец? В Интернете - громадное количество. Их можно разделить на две части: первые составлены с учётом интересов управляющих организаций (их - подавляющее большинство), вторые - с учётом собственников (их - почти нет). Потому-то управляющим организациям и удаётся выйти "сухим из воды".
    В договоре должно быть чётко прописано, в каких случаях ответственность несёт собственник, в каких - управляющая организация.
    Если у управляющей организации нет возможности ремонтировать ту часть системы отопления, которая принадлежит собственнику, то пусть сама ищет другого исполнителя и принимает выполненную работу, а не создаёт лишний "геморрой" собственникам.
    Количество потопов в доме - важнейший показатель качества работы управляющей организации. Их, в принципе, не должно быть. Если есть - самое время директору задуматься: а не пойти ли ему в няньки?

  • 10 февраля 2015 в 17:34 • #
    Виктор Ш

    Попробуйте для начала в качестве повышения уровня своего самообразования изучить и усвоить смысл положений ст.ст.161, 162 ЖК РФ. Пока, что с вами бессмысленно дискутировать. Вы не владеете требованиями законов по данной теме. Здесь форум профессионалов, а не митинг Дон Кихотов.

  • 10 февраля 2015 в 17:31 • #
    ludmila generalova

    За чей счет производится замена радиаторов в жилых помещениях?

    В соответствии с разъяснениями уполномоченного органа: Министерства регионального развития Российской Федерации (письмо Минрегиона России от 29.07.2008 № 18453-АД/14), обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, не входят в состав общего имущества многоквартирного дома, обслуживание и ремонт радиаторов отопления осуществляется за счет средств их собственников.


Выберите из списка
2021
2021
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008