Top.Mail.Ru
как рассчитать объем потребления ГВС?
18 января 2013 в 08:35

как рассчитать объем потребления ГВС?

Доброго времени суток, уважаемые профессионалы!
Прошу помощи в решении такого вопроса: организация заключила договор на отопление и ГВС нежилого помещения. Помещение большое, но работает там всего несколько человек. Приборов учета в помещении нет и установить их практически невозможно (по каким-то техническим причинам, здание очень старое). Компания-поставщик услуг указала в договоре договорной объем потребления, явно превышающий фактическое потребление и выходящий за рамки здравого смысла.
Собственно, сам вопрос: на какие параметры необходимо опираться при расчете объема потребления ГВС?

Заранее благодарю!

14907
Комментарии (22)
  • 19 января 2013 в 19:51 • #
    Наталья Багирова

    Здравствуйте, Ольга! Ваши поставщики услуг, я думаю, должны ссылаться на Нормы расхода горячей воды в средние сутки при температуре 55 °С ( СНиП 2.04.01-85*)
    Источник: http://www.gosthelp.ru/text/MetodicheskieukazaniyaMet17.html

  • 23 января 2013 в 12:18 • #
    Юрий Волков

    Все верно, только небольшая поправка: "температура горячей воды д/б 55 град.С (согласно САнПИН), а средний расход (при отсутствии приборов учета) легко расчитывается по методике из указанной ссылки.
    С Уважением

  • 23 января 2013 в 12:36 • #
    Ольга Игитова

    Юрий, я смотрела документ, на который дана ссылка. Но насчет "легко рассчитывается"- не уверена.. Можете объяснить, исходя из каких параметров делается расчет?

  • 23 января 2013 в 12:18 • #
    Сергей Пасякин

    Существует методика расчета потребления. Рассчитывается по количеству работающего персонала и посетителей, графика работы организации и норм. По идее такой расчет может делать специализированная организация. Если будет нужно сделать такой расчет звоните 89268004515 Сергей (вернусь в Россию 30 января)

  • 23 января 2013 в 12:37 • #
    Ольга Игитова

    А на какие нормативные документы такой расчет будет опираться? Я искала именно такую методику, но пока безрезультатно.

  • 23 января 2013 в 13:55 • #
    Сергей СМОЛЬЯНОВ

    Как утверждают в Министерствах энергетики и ЖКХ: "На любую (дважды подчеркнуто) трубу можно поставить прибор учета".

    Поставьте счетчик на ГВС, счетчик на ХВС также будет Вам полезен при заключении договора с водоканалом.

    Если здание у Вас отдельно стоящее, то рекомендую продумать вопрос об установке прибора учета тепла.

    В ином случае, как Вы получили и сейчас, расчет Вам сделан на основании нормативов, которые, конечно же, являются средней величиной явно бОльшей Вашего фактического потребления.

  • 23 января 2013 в 22:32 • #
    Михаил Кузьмин

    Установка приборов учета воды и тепла-лучший вариант для расчетов с энергоснабжающей организацией. Возможно в Вашем регионе местные органы самоуправления (Дума или Администрация) утвердили нормы потребления ресурсов для потребителей, не имеющих приборов учета. По водопотреблению возможно опереться на нормы потребления воды (холодной, в том числе горячей) по потребителям, указанные в приложении 3 СНиП 2.04.01-85 Внутренний водопровод и канализация зданий. Но эти нормативы предназначены для проектирования объектов

  • 23 января 2013 в 22:45 • #
    Ольга Игитова

    Большое спасибо всем за науку и помощь! Обязательно воспользуюсь дельными советами.

  • 24 января 2013 в 16:12 • #
    Валентина Белякова

    Мы поставили все приборы учета и на собрании решили платить по факту т.е. за отопительный сезон-6 месяцев.3 месяца мы и платили,но со средины декабря месяца 2012 г. у нас шли дожди и температура была +7 С,но нам подавали температуру +98С,а обратка +68С,почему? Да потому что нужно было Регенерирующей компании прогнать Гкал как можно больше.А У.О. не регулировала температуру,потому что ей выставила эта Компания большие долги.Людям плохо становилось от таких счетов которые пришли за отопление,в 3-4 раза по сравнению с нормативами, которые были раньше и выставлялись за все 12 месяцев,да еще и в конце года добавляли перерасчет,огромные счета. Теперь что бы не работать У.О. ссылаясь на Постановление Губернатора насильно втолкнули нас в расчет на 12 месяцев. Но для чего ставили счетчики, затратив какие огромные деньги никому не понятно.

  • 14 марта 2013 в 12:46 • #
    Борис Георгиевч Рогозов

    Валентина! Добрый день. Существует норма: температура подаваемого теплоносителя зависит от внешней температуры. И можно опротестовать подачу лишнего тепла. У РСО есть специальная таблица, по которой определяется необходимая температура теплоносителя. И совет Уходите из под УО. Создавайте ТСЖ.

  • 16 марта 2013 в 12:26 • #
    Perminova Olga

    В соответствии с ПП РФ № 54 УО является Исполнителем коммунальных услуг ( п.8-9)обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям Предоставление коммунальных услуг обеспечивается управляющей организацией, товариществом или кооперативом либо организацией, указанной в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов. Исполнитель, то есть УО, отвечает за качество поставляемой услуги. Вы собственники( или ТСЖ, если оно есть) должны были писать письменные претензии в адрес Уо и требовать контроля качества услуги. А затем в суд. Ваши обстоятельства мне не очень понятны, но вероятно все же разрешение в судебном порядке с УО/ а она уж в соответчики пригласит РСО, возможны. Нужно разбираться, при наличии письменных претензий и Договоров на поставку услуги с УО

  • 24 января 2013 в 21:00 • #
    Николай Долгов

    Валентина, на такой случай рекомендую прибор - регулятор тепла КИАРМ, который в такие моменты подает в дом столько теплоносителя, сколько нужно зданию по температуре наружки. Экономия весной и осенью, когда именно такое состояние у всех (перетоп), экономия теплоносителя и сотответственно энергии от 40% + комфорт в помещении. Принцип работы могу объяснить, пишите в личку. Стоимость прибора около $1.800, установка очень простая, настройки для пенсионеров, изменений в проект теплоузла не вносится.
    Кому интересно, могу дать материалы, помочь в покупке и настройке. Сам работаю с прибором уже 2 года, экономия осенью и весной от 50%, зимой меньше, но тоже есть.
    С уважением, Николай

  • 1 февраля 2013 в 15:42 • #
    Олег Степанов

    Про КИАРМ. С уважением, Степанов Олег Сергеевич, #

  • 30 января 2013 в 06:30 • #
    Тамара Архипец

    Все зависит от того, где Ваше помещение расположено. Если в многоквартирном доме - то отопление рассчитывается по ПП 354, если отдельно стоящее офисное здание - то по нагрузке

  • 1 февраля 2013 в 08:25 • #
    Фарид Расимович Акчурин

    Лучше всего установить приборы учета и снять весь геморой. В противном случае Вы все время будете бестолку тратить свое время

  • 1 февраля 2013 в 17:13 • #
    Валентина Белякова

    Уважаемая Тамара у нас многоквартирный дом и согласно ПП 354 мы решили платить по факту,но откуда взялись долги у У.О. непонятно и они хотят таким образом(см.предыдущие коментарии)хотят взять с нас деньги.НЕ став регулировать подачу тепла в доме.

  • 27 февраля 2013 в 14:53 • #
    Алёна Кругова

    Валентина, ситуация у Вас жесткая. Т.к. теплосчетчик зафиксировал эти показания, то и оплачивать придется по закону. Можно попытаться отсудить часть денег, но для этого надо было составлять акты о превышении температуры в жилых помещениях больше 23С. В противном случае им не предъявить нарушение норм "ОПТИМАЛЬНЫЕ И ДОПУСТИМЫЕ НОРМЫ ТЕМПЕРАТУРЫ,ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТИ И СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ ВОЗДУХА В ПОМЕЩЕНИЯХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ". На будущий год можно попытаться избежать в принципе такой ситуации, проголосовав на общем собрании собственников за расчет, приобретение и установку узла регулирования. Николай Долгов предлагал Вам один и множества вариантов оборудования.
    К сожалению "спасение утопающего - дело рук самого утопающего", т.к. и по ЖК и по ПП РФ 354 вся ответственность и, что самое важное, экономический интерес на плечах собственников.

  • 16 марта 2013 в 12:43 • #
    Perminova Olga

    Алена, не соглашусь, именно по ПП РФ №354 за качество поставляемой услуги внутри МКД отвечает УО. РСО только до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения,.
    п.31 Исполнитель обязан:
    а)предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг
    г) производить в установленном настоящими Правилами порядке расчет размера платы за предоставленные коммунальные услуги и при наличии оснований производить перерасчет размера платы за коммунальные услуги, в том числе в связи с предоставлением коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими допустимую продолжительность, за период временного отсутствия потребителя в занимаемом жилом помещении;
    е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;
    п.33 правил
    //33. Потребитель имеет право://
    а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества;
    б) получать от исполнителя сведения о правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, наличии (отсутствии) задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, наличии оснований и правильности начисления исполнителем потребителю неустоек (штрафов, пеней);
    в) требовать от исполнителя проведения проверок качества предоставляемых коммунальных услуг, оформления и предоставления акта проверки, акта об устранении выявленных недостатков;
    д) требовать в случаях и порядке, которые установлены настоящими Правилами, изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также за период временного отсутствия потребителя в занимаемом жилом помещении;
    е) требовать от исполнителя возмещения убытков и вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также морального вреда в соответствии с законодательством Российской Федерации;

    Тут вопрос только в том, а были ли претензии на качество услуги ( Если услуга предоставлялась некачественная, а завышение температуры не в соответствии с температурой окружающей среды- это некачественная услуга!) и акты, а дальше дело техники, то есть СуД!
    Но рискну предположить, что ни актов не было , ни претензий, исходя из опыта работы с собственниками ,знаю, что с правовой грамотностью у них , как правило , все очень слабо:(
    Так были претензии, акты? или нет, Валентина?

  • 17 марта 2013 в 20:48 • #
    Алёна Кругова

    Ольга, так я о чём?! Именно об этом же. УО обязаны, спору нет, НО контроль на потребителях! Если нет акта или заявки в диспетчерскую, услуга считается качественной.

  • 17 марта 2013 в 20:52 • #
    Perminova Olga

    Извините, не поняла:)

  • 16 марта 2013 в 11:46 • #
    Perminova Olga

    Ольга, Вы как получатель услуги, сами ничего не рассчитываете. Оплачиваете услугу, осуществляете контроль со своей стороны, за правильностью начислений и если не согласны, обжалуете в суде.
    Но я не поняла, а кто управляет домом? Кто производит поставку услуги/начисления? С кем организация( ЕСЛИ ВЫ СОБСТВЕННИК ПОМЕЩЕНИЯ) заключила договор управления имуществом и поставки ЖКУ? Если Вы арендатор/пользователь, то такой договор должен быть у собственника арендуемого Вами помещения. Если Вы располагаетесь на нежилых помещения МКД, то договор должен быть на поставку ЖКУ с УО/ТСЖ, которые производят начисления либо сами, либо через ЕИРЦ. (ПП РФ №354
    Мы в нашем доме собственникам нежилых помещений все расходы начисляем самостоятельно. В случае отсутствия ИПУ, расход начисляется по нормативам.
    Еще вопрос, есть ли в доме ОДУУ? В отсутствии ОДУУ тепло снабжающая организация обязана следоватьВышего арбитражного суда: При отсутствии в жилом доме или в помещениях МКД общедомовых, общих и индивидуальных приборов учета потребление коммунального ресурса определяется с учетом нормативов потребления соответствующей коммунальной услуги Для того, чтобы помочь Вам с правильным ответом, нужны ответы на вопросы , которые я озвучила.

  • 16 марта 2013 в 12:09 • #
    Perminova Olga

    Добавлю п.43 ППРФ№354
    При отсутствии индивидуального прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении, рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса.
    //Расчетный объем коммунального ресурса за расчетный период определяется на основании данных, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а при отсутствии таких данных определяется://
    для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - расчетным способом, аналогичным тому, который определен в договоре холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения между исполнителем и ресурсоснабжающей организацией в целях расчета объема потребления коммунального ресурса в нежилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета, а при отсутствии такого условия - расчетным способом, установленным в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о водоснабжении, электроснабжении и газоснабжении;
    для водоотведения - исходя из суммарного объема потребленных холодной воды и горячей воды;
    для отопления - в соответствии с формулами 2 и 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из расчетной величины потребления тепловой энергии, равной применяемому в таком многоквартирном доме нормативу потребления коммунальной услуги отопления.
    ////
    Правда в Вашем случае возможны варианты прямого договора: Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме вправе в целях обеспечения коммунальными ресурсами принадлежащего ему нежилого помещения в многоквартирном доме заключать договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения) непосредственно с ресурсоснабжающими организациями


Выберите из списка
2021
2021
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008