Top.Mail.Ru
Последняя информация о COVID-19
Кто от этого выигрывает? Правительство разрешило регионам...
13 сентября 2013 в 12:55

Кто от этого выигрывает? Правительство разрешило регионам устанавливать оплату коммунальной услуги по отоплению равномерно за все расчётные месяцы календарного года.

Правительство разрешило регионам устанавливать оплату коммунальной услуги по отоплению не по факту только в месяцы отопительного периода, а равномерно за все расчётные месяцы календарного года, как это было по предыдущим правилам коммунальных услуг (постановление от 10 сентября 2013 года795 исключает слова « в 2012 – 2014 годах» из постановления Правительства Российской Федерации от 27 августа 2012 года № 857). То есть применение старого порядка оплаты отопления по решению регионов может использоваться бессрочно.Такой порядок регионы могут устанавливать такой порядок в отношении всех или отдельных муниципальных образований на территории субъекта.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ N795 от 10.09.2013 г

    • Кто от этого выигрывает?**
3458
Комментарии (65)
  • 14 сентября 2013 в 20:54 • #
    Эмма Фельдштейн

    Убеждена и вполне доказательно, что от такого порядка оплаты, где много лет маскируются не услуги по отоплению, а наглядные схемы массового мошенничества, дающие коррупционерам от власти, как некоторые из них сами говорят "маржу" (попросту незаконно присвоенные суммы), измеряемые миллиардами, даже в небольших городах, что уж говорить про всю страну. Они именно и выигрывают, при этом баснословно увеличивают количество должников в ЖКХ - тех, кто не в состоянии оплачивать этот неподьёмный налог на бедность! Богатые не живут в многоквартирных домах, в которых несмотря на все разговоры, не делается не только серьезный капитальный ремонт но и текущий. А когда одно за другим такие дома рушатся, якобы ищут виновных, оставляя выживших на прозябание. Это доказано во всех регионах многолетней практикой..

  • 14 сентября 2013 в 22:53 • #
    виталий алешечкин

    Правильно было бы платить по факту, но с возможностью отсрочки 50% платежа не более, чем на 6 месяцев. А бред подобный комментарию Эммы Фельдштейн нужно удалять сразу

  • 16 сентября 2013 в 12:20 • #
    Perminova Olga

    Оплата по факту потребления наиболее приемлема при наличии ОДДУ. А пост пользователя Эммы Фельдштейн удалять не нужно, каждый имеет права на свою точку зрения;)

  • 17 сентября 2013 в 16:39 • #
    Владимир Бобров

    мы уже 2 года оплачиваем за отопление по 12 месяцев в результате получили переплату с одного 5-ти этажного дома ,70 квартираж 437 000 рублей /у нас стоит счетчик на подачу горячей воды для отопления/ прокуратура,ТСЖ и областное ЖКХ по возврату денег вопрос до сих пор не решили-мало того байкотировали жильцов---26 07 2013 года отключили горячею воду.........идиотизм в РОссиивласти нетодно ворье....

  • 17 сентября 2013 в 12:26 • #
    Архипец Тамара

    Это не бред, поскольку действительно, деньги под видом их реализации на ремонты утаивают, присваивают и т.д. в УК, ТСЖ как по злому умыслу, так и по недомыслию, что этого нельзя делать. Конечно, лучше бы решали сами жители - как им лучше платить.

  • 15 сентября 2013 в 01:03 • #
    Владимир Мальцев

    Оплаты как авансовые так и прикидочные с последующим перерасчетом - сплош фикция и выкачивание денег. На руку снобжающим и управляющим компаниям из-за возможности скрывать реальные затраты. Все подобные бредовые идеи зарождаются только в нечистых на руку дельцах от ЖКХ-услуг! Счетчик он на то и счетчик что бы хотя б реально сосчитать затраты по стоимости и потреблению!А кому интересно - мог пересчитать и проверить.

  • 16 сентября 2013 в 12:19 • #
    Perminova Olga

    Согласна, оплата по факту потребления наиболее приемлема при наличии ОДДУ, все остальное от лукавого!

  • 22 сентября 2013 в 07:39 • #
    Любовь Минеева

    Что такое ОДДУ?

  • 15 сентября 2013 в 09:58 • #
    Алексей Загладин

    Как представитель ресурсоснабжающей организации я за оплату по факту потребления, а все остальное это вариации на тему.....в мутной воде легче рыбу ловить.

  • 16 сентября 2013 в 11:11 • #
    Наталья Обухова

    А можно отказаться от плановой оплаты коммунальной услуги по отоплению??????

  • 16 сентября 2013 в 12:18 • #
    Perminova Olga

    Как представитель от управления согласна! Оплата по фактическом употреблению удобна и жителям, и честным управляющим!

  • 17 сентября 2013 в 00:35 • #
    Эмма Фельдштейн

    Платить за отопление по фактическому потреблению - замечательно, только в большинстве старых домов на старых коммуникациях общие домовые счетчики нельзя ставить по техническим причинам. Кроме того там, где сохранилась часть подвалов в приличном состоянии у нас в городе они проданы муниципалитетами в частные руки и на своей территории счетчики тепла новые хозяева не хотят иметь! При отсутствии выбора потребителям приходится иметь дело с нормативами.
    Инженерные расчеты и практика говорят о том, что наши монопольные поставщики теплоносителя злоупотребляют этим и по сути, этого не скрывают. Споры бесполезны - у нас просто разные исходные данные для анализа, а возможно и разные интересы. У нас в городе давно учтены средства, необходимые для ремонта и обновления трассы, но это ДРУГИЕ статьи расходов. Это не может маскироваться за НЕ существующим теплопотреблением. Кроме того на этот год в структуре ТАРИФА на тепло для отопления МКД, расходы на эксплуатацию трассы в рублях превышают стоимость ПРОИЗВОДСТВА этой единицы теплоносителя.. Это нормально? и к этому ПОВТОРНО стоимость трассы ещё закладывается и в норматив на который умножается тариф Это тоже нормально?!

  • 17 сентября 2013 в 19:56 • #
    Perminova Olga

    Федеральным законом от 23.11.2009 № 261-ФЗ на собственников помещений в многоквартирных домах и собственников жилых домов возложена обязанность по установке приборов учета энергоресурсов.
    В соответствии с Федеральным законом (в ред. от 18.07.2011) от 23.11.2009 № 261-ФЗ до 1 июля 2012 года собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечить установку приборов учета воды, тепловой энергии, электрической энергии, а природного газа – в срок до 1 января 2015 года.
    С 1 января 2012 г. вводимые в эксплуатацию и реконструируемые многоквартирные жилые дома должны оснащаться индивидуальными теплосчётчиками в квартирах.
    С момента принятия закона не допускается ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений без оснащения их приборами учёта энергоресурсов и воды. Исключение: На основании ч. 1 ст. 13 Федерального закона от 23.11.2009 № 261-ФЗ требования в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии).

  • 15 сентября 2013 в 13:20 • #
    ovk_prom Новикова

    Именно такая оплата оставляет минимальные возможности для мошенничества. Вы платите разв месяц фиксированную сумму и здесь обмануть трудно - Вы легко проверите. Раз в год, делается перерасчет на основании счет - фактур энергоснабжающей организации.Выводится коэффициент один для всего дома. Результаты по своей квартире каждый может контролировать сам. Сложности в расчете этого коэффициента, т.е. в достоверности исходных данных и есть смысл перепроверить этот расчет. Все исходные для него доступны и могут быть получены и проверены заинтересованными лицами.
    А вот делать это ежемесячно очень хлопотно:
    1.Расчет проверять тщательно 12 раз в году.
    2.Каждому жителю контролировать применение результатов расчета к своей квартире 12 раз в году т.к.возможны "случайные ошибки".
    И как специалист, и как потребитель я - категорически, за равномерную оплату.

  • 16 сентября 2013 в 12:28 • #
    Perminova Olga

    К сожалению, не все имеют такую возможность оплатить раз в месяц такую сумму, отложить ее пенсионерам непросто будет, тем более , что нуждающимся ежемесячно положена субсидия от государства.

  • 16 сентября 2013 в 18:17 • #
    ovk_prom Новикова

    Ольга, Вы не поняли мой комментарий в принципе. Я выступаю за равномерную оплату в течение года. Итоги подводить по году и делать перерасчет. Учет тепла, разумеется, по счетчику.
    Это будет технологично и с точки зрения анализа потребления тепла домом.
    Надеюсь, что скоро государство и мы,потребители, научимся использовать теплотехнические паспорта домов, без которых давно не принимается в эксплуатацию ни один жилой дом. Как раз сверка годовых показателей представленных в теплотехническом паспорте дома и показаний счетчика самое действенное средство контроля и со стороны государства и со стороны потребителей тепла.
    Почему об этом молчат?!!!

  • 17 сентября 2013 в 19:59 • #
    Perminova Olga

    Поняла. Но не согласна. Зачем делать перерасчет, если можно оплачивать по факту, не вижу резона

  • 24 сентября 2013 в 20:53 • #
    Вера Симукова

    Полностью с вами согласна. Оплачивать лучше по факту (сама работаю в организации которая начисляет и делает перерасчеты). А теряют от равномерной оплаты только жители, которым в зимние месяцы, если оплата по факту, положена субсидия, а т.к. распределение идет на 12 месяцев для начисления субсидии какой-нибудь бабульке не хватает пару рублей, вот она и платит полностью все 12 месяцев. Если бы начислялось по факту, то в зимний период многие жители пользовались бы субсидией, так что от этого выигрывает только государство. У нас в маленьком районе денег на субсидию выделяется на миллионы меньше, чем если бы оплата была по факту.

  • 25 сентября 2013 в 16:54 • #
    Perminova Olga

    Спасибо, Вера, хоть кто-то меня поддержал!

  • 4 октября 2013 в 20:47 • #
    Владимир Мальцев

    А кому нужны такие по стоимости услуги , что не каждый квартиросъемщик (пенсионер или подросток )не в состоянии ее оплачивать. Всели в порядке с головой и так называемым Федеральным законом.

  • 17 сентября 2013 в 12:58 • #
    Галина Алиева

    Полностью согласна. Мы именно так и делаем. В конце года делаем сверку с ресурсоснабжающей организацией и перерасчет. Проверяется легко, просто складывается сумма всех платежей по счет фактурам и соотносится с суммой начисленной. Доплат кстати ни разу не было. Был случай когда вернули сумму платежей по отоплению почти за 2 месяца. Зима была теплой.

  • 24 сентября 2013 в 11:44 • #
    Владимир Бобров

    Вот и мы добиваемся ,чтобы сделали перерасчет за пере плату на отоплениеза 2-а года 20112012 , пере плата составила на 70 квартир---437 000 рублей,и еще в 2013 составит не меньше 200 000 рублей---сейчас я обязан оплачивать за отопление в месяц---145252 рубля за 45 м2 ???-получается -за фактическое отопление в зимний период с меня дерут 290504 рублятакого грабежа я еще не видел??? газовая мини котельная стоит рядом с домами и отапливает все 6 5-ти этажных домов420 квартир...за 1 м2 горячей воды платим-13780 рублей,за холодную воду2581 рубля.Вот где грабеж народа !!! скоро оставят без трусов-сволочи.....

  • 15 сентября 2013 в 17:09 • #
    Александр Боборыкин

    Думаю, для потребителей удобнее платить равномерно в течение года за отопление, в ином случае их ждут сезонные взлёты сумм оплаты за коммунальные услуги. Речь ведь идёт не только о тепле, но и об электроэнергии, газе и горячем водоснабжении. Если уж затрагивать тему стоимости коммуналки, то не надо во всём видеть только воровство и жульничество деятелей ЖКХ. Во многих городах и посёлках, в условиях хронического недостатка средств, они крутятся как могут. Здесь ведь и общий вопрос финансирования отрасли как в целом по стране, так и в отдельных регионах. Состояние 70% коммуникаций, как известно, уже более 15 лет просто плачевное. Самим коммунальщикам за счёт своих средств эту проблему не решить. Правда, в стране создалась очень благоприятная среда для разворовывания бюджетных денег. Но зачастую они просто не доходят до соответствующих служб или доходят уже в изрядно сокращённом виде. В этом и состоит главная проблема всей отрасли. А уж организации ЖКХ вынуждены перекладывать свои проблемы на плечи потребителей.

  • 16 сентября 2013 в 12:22 • #
    Perminova Olga

    Не соглашусь, поскольку потребителю удобно оплачивать за то, что он потребил, ан не за воздух, при наличии ОДДУ и возможности контролировать его показания ;)

  • 25 сентября 2013 в 09:21 • #
    Владимир Бобров

    Почему в магазине вы не оплачиваете за хлеб или продукты примерно взятого в расчет на ваше потребления за год??? съедаешь буханку хлеба в сутки,а с вас берут за две!!!вдруг больше сожрешь???--как запоете господин Боборыкин ???

  • 25 сентября 2013 в 16:55 • #
    Perminova Olga

    Отлично, Владимир! Супер сравнение!

  • 15 сентября 2013 в 22:42 • #
    Михаил Гнедаш

    Заставили установить счетчики на электричество, воду, канализацию, скоро на воздух. Неплохо заработали. Теперь все по боку и платить в среднем по стране. Не надейтесь, правители позаботятся - лучше не будет !

  • 16 сентября 2013 в 12:27 • #
    Perminova Olga

    Именно поэтому- домом должны управлять сами собственники,а не ДЕЗы и УК именно они определяют как им платить сколько и по какому принципу:)

  • 21 сентября 2013 в 18:13 • #
    Геннадий Сичевский

    В чем вопрос. Давайте попробуем организовать ассоциацию собственников.

  • 16 сентября 2013 в 11:07 • #
    Наталья Обухова

    А можно отказатся от плановой оплаты коммунальной услуги по отоплению??????

  • 16 сентября 2013 в 12:25 • #
    Perminova Olga

    При наличии ОДДУ, по решение Общего собрания собственников, думаю - да,но при условии самостоятельного начисления, поскольку единые центры расчета , безусловно, будут работать по принятому в регионе постановлению.
    Во всяком случае в моем доме именно так, несмотря на то, что Москва все еще считает по 307 равными долями, мы давно перешли по факту.

  • 16 сентября 2013 в 18:44 • #
    ovk_prom Новикова

    Скажите, Ольга, конкретно, какие достоинства Вы видите как управляющая или председатель ТСЖ в оплате "по факту". О недостатках я сказала выше. Надеюсь на профессиональный ответ.

  • 17 сентября 2013 в 20:19 • #
    Perminova Olga

    Я не понимаю, какого профессионального ответа Вы от меня ожидаете?
    Я не председатель ТСЖ, я Управляющий , в том числе и в доме, в котором управляет ТСЖ, я наемный Управляющий.

    Но дело не в этом, преимущества для жителей оплаты по факту- для меня очевидны. Расчет по факту отменяет принцип, который позволял поставщикам тепла проводить в конце года корректировку в зависимости от того, насколько холодным или теплым был сезон.
    При такой системе процветали злоупотребления . Если текущий год был заметно холоднее предыдущего, потребителям выставлялись дополнительные требования по оплате. Но если зима была теплой и поставщики явно экономили на энергоносителях, в конце года переплаченных денег потребителям никто не возвращал.
    Собственник/наниматель должен платить по факту, а не за то, что он мог бы гипотетически получить, либо в равных долях. Услуга рассчитана на 12 месяцев, человек (вне зависимости от того, пользуется или нет) платит, а потом якобы в конце года должен приходить перерасчет. Если он перерасходовал, то он должен получить больше счет, а если недорасходовал, то должен получить экономию, но зачастую управляющие компании эти деньги направляют на свои цели и людям деньги не возвращают. Оплата по факту: нет отопления – нет и оплаты. Минус один, что во время отопительного сезона платежи возрастут и Малообеспеченным слоям населения придется готовиться к этому заранее – откладывать летом деньги на оплату тепла зимой.
    Безусловно положительным является и то, что управляющие компании и ТСЖ будут ежемесячно снимать показания с общедомовых приборов, а это будет их дисциплинировать. В случае смены управляющей компании новый управдом не получит переданную обязанность всучивать жильцам в конце года дополнительные платежки.

  • 17 сентября 2013 в 13:17 • #
    Сергей СМОЛЬЯНОВ

    Коллеги и читатели, добрый день!
    Сколько же мнений и "лукавых" комментариев по данной теме.
    Все же, хочу сказать следующее, внеся свою "ложку" в котел обсуждений по данной тематике.
    Начнем с простого. Дома бывают с приборами учета тепловой энергии и без них.
    Дома, в которых отсутствует счетчик на тепловую энергию, рассчитывают по нормативам, которые в свою очередь являются средней величиной потребления и в 99,9999% случаях не соответствуют реальному потреблению дома, больше или меньше - без разницы, есть утвержденные нормативы и по ним делается расчет.
    Дома же, в которых установлен счетчик тепловой энергии, рассчитывать можно двумя способами:
    1. Ежемесячно по фактическому потреблению. В этом случае платежка будет дороже в зимние месяцы, но в летние будет заметно дешевле. Конечно, это не очень удобно в случае получения субсидий и иных выплат, так как разница между платежками будет ежемесячно непредсказуемой.
    2. По среднему. В этом случае берутся суммарно показания счетчика за предыдущий календарный год и делятся на 12 месяцев. Получается средний расход по дому в месяц за год. Весь следующий год рассчитывается по полученной величине и (внимание!) по итогам года согласно фактического расхода уже за этот год делается перерасчет.
    В результате получается ситуация, что суммарный платеж по обоим вариантам расчета одинаков.
    И где же тут описанное выше в комментариях?
    В общем, скажу одно, счетчик тепловой энергии на дом надо ставить обязательно, чтобы платить за фактическое потребление. А вот как Вы хотите рассчитываться по показаниям счетчика - по факту или за год - дело Ваше.
    Так что ответ на вопрос темы очень прост - не выигрывает никто, так как это все одно и то же, но по разным тропам.
    Что же касается агитации за управление домом самими собственниками - это дело каждого, так как плюсов и минусов хватает со всех сторон: ТСЖ, УК, ЖСК и т.д.
    Успехов всем в правильном понимании проблематики вопроса и не поддаваться на провокации!

  • 17 сентября 2013 в 20:24 • #
    Perminova Olga

    Сергей, в чем провокация? Как много перерасчетов Вы лично получали , как пользователь, житель собственник, в сторону возврата переплаченных средств? Я - ни одного, и множество жителей меня поддержат. Оплата равными долями -это лазейка, которой многие УК пользуются, понимая, что при условии, если домом управляет УК и нет ТСЖ, которое представляет интересы собственников перед УК, вряд ли кто из физ. лиц подаст на них в суд...Так что преимущества оплаты по фактическому потреблению, для, как потребителя услуги, очевидны!

  • 18 сентября 2013 в 12:20 • #
    Сергей СМОЛЬЯНОВ

    Ольга, здравствуйте.
    Вы опять же пропагандируете ТСЖ - как единственную "панацею" от происходящего вокруг. Еще раз повторюсь - это дело каждого, так как плюсов и минусов хватает со всех сторон: ТСЖ, УК, ЖСК и т.д.
    Что касается Вашего вопроса относительно осуществления годового перерасчета по общедомовому счетчику тепла - это реальность, по крайне мере в Мурманске и Мурманской области. Не говорю за всю Россию, готов только отстаивать позицию того с чем и как работаем.
    В суды на УК собственники подают, но их, Вы правы, малое количество.
    И опять же, не согласен с Вами, что платить по фактическому потреблению, а не по 1/12 - это лучший вариант. Сообщением выше все описано, прошу Вас ознакомиться повторно. Точного ответа на данный вопрос нет, так как ответ любого из нас - это чисто личное субъективное мнение, озвученное каждым в индивидуальной ситуации. Именно поэтому законодатель нам и дает право выбора.

    Вы размещаете интересный материал по коммунальной сфере на обсуждение, при этом постоянно преследуете цель сказать об этом в ключе плюсов ТСЖ. Это неправильно, каждый имеет право на свою точку зрения. Именно поэтому прошу Вас в Ваших постах помимо текста Постановлений и иных нормативных актов, давать побольше конструктивной информации для простых граждан, чтобы они могли правильно понять суть Постановления, не вникая во все термины и нюансы жилищно-коммунальной сферы, и сделать свои выводы.

    Спасибо.

  • 19 сентября 2013 в 17:50 • #
    Perminova Olga

    Сергей, здравствуйте. Спасибо за Ваш комментарий. К постановлениям каждый волен давать свои разъяснения. Любой эксперт и/или участник конференции. У меня на это просто нет времени. Ведение этой и иных конференций - нагрузка общественная, неоплачиваемая, делаю, что могу :-)
    Что касается того, что я делаю акцент на управление многоквартирными домами ТСЖ, так же, как и Вы в своих комментариях, я опираюсь на свой собственный опыт, а он у меня есть, как при управлении через УК, так и через ТСЖ. А выбор пользователь сделает сам.
    В моих домах пользователи сделали свой выбор в пользу ТСЖ :-) В других в пользу УК, свободная воля дана каждому.

  • 20 сентября 2013 в 07:30 • #
    ovk_prom Новикова

    Сергей!Ольга пропагандирует не ТСЖ, а ежемесячные коммерческие расчеты за тепло по счетчику. Доказать по существу, что это выгодно для потребителей - невозможно. Поэтому, как в любой пропаганде в ход пускается многословие и эмоции в расчете, хоть чем - то зацепить и заставить поверить на слово.

    В обсуждение вступила впервые. При всем уважении к демократии удивляюсь, что мало профессионалов или мало заинтересованных в грамотном освещении вопроса.
    Спасибо.

  • 12 октября 2013 в 00:44 • #
    Валентина Котова

    Сергей, мне очень печально читать такие речи из моего родного Мурманска. Всегда говорила и буду говорить, если в доме ТСЖ или ЖСК почти всегда и комфортно, и тепло, и честно по расчётам. Да, есть исключения в виде некоторых представителей народа, которые бесчестным путём прибрали к рукам МКД.Вы таким высказыванием в отношении ТСЖ очень подпортили свою репутацию. Где же Вы видели перерасчёты в Мурманске? В январе 2014 я подойду к Вам и Вы мне покажете конкретно дома, где сделаны перерасчёты. До встречи!

  • 25 сентября 2013 в 09:23 • #
    Владимир Бобров

    Почему в магазине вы не оплачиваете за хлеб или продукты примерно взятого в расчет на ваше потребления за год??? съедаешь буханку хлеба в сутки,а с вас берут за две!!!вдруг больше сожрешь???--как запоете господин Боборыкин ???

  • 17 сентября 2013 в 21:10 • #
    Александр Боборыкин

    Как же мы привыкли мыслить стереотипами. Если ЖКХ, то обязательно жульё и ворьё, у которого одна забота - залезть к нам в карман. Вот и стало общим правилом ставить между ними, врагами, и нами, правильными такими ребятами, баррикады. Я ровно год назад поехал по рекламации в родной подмосковный городок Лыткарино. Родился там и прожил 20 первых лет своей жизни. Моя фирма тамошним теплосетям поставила задвижки на магистраль диаметром 500 мм. Здоровые такие железяки. Суть претензии была в том, что они очень медленно и тяжело открывались. Приехали, посмотрели, приоткрыли - нормально работают. Ну, ручные, с помощью редуктора открываются, потому и долго. Но ведь какие заказывали... А начальник местных тепловых сетей чуть не рыдает в отчаянии. Дескать, как же мои работяги, стоя на трубах с кипятком в этой бетонной камере-бане, их по сорок минут крутить будут. Добрый мужик, гастарбайтеров жалеет. Им ведь этим зимой постоянно заниматься придётся. Трубы старые, свой век чёрте когда отпахали. А зимы всё суровее, температуру и давление в трубопроводе приходится почти пол-сезона практически на предельных величинах держать. Вот и рвутся. Латай их, перелатывай то там, то сям. Посмотрел я на этого "злостного ворюгу и жулика" и понял: не дай Бог в его шкуре оказаться. Я зиму и так как-то не очень, а тут её вообще возненавидишь, как самого лютого врага. Почти пол-года от каждого звонка вздрагивать. От всех знакомых свою должность скрывать: узнают, кем работаешь, здороваться перестанут. Думаю, желающих мало на его "хлебное" место найдётся. А мы всё трындим, что эти гады с нас лишнюю копейку поимели. В большинстве таких городков весь заработок коммунальщиков на ремонты и уходит. Что будет этой зимой - даже думать не хочется. К отопительному сезону страна попросту не готова. Денег в этом году практически не выделяли ни на профработы, ни на плановые ремонты. Вот так-то.

  • 18 сентября 2013 в 11:00 • #
    Perminova Olga

    Согласна. Именно так и работаем. Но стереотип складывается по факту работы многих УК и ТСЖ, увы ... и СМИ в этом очень "помогает". Работать в Управлении МКД, не просто сложно, а архи сложно в текущих условиях...

  • 8 января 2014 в 16:04 • #
    Валерий Сидоров

    Cовершенно верно,Александр. Так же и мои мужики, лезут в холод в грязь и ремонтируют эти гнилые теплотрассы. В деревне. А трубы просто брошены в землю и закопаны. Никакой гидроизоляции. И вварить кусок новой трубы не получается никак.Да провались оно всё пропадом. А организация - юрлицо и прокуратура спрашивает за неуплаченный ранее НДФЛ. А чем я его уплачу, если говорю хозяйке у которой 2 дня провозились мужики с гнилыми трубами, кто за это будет платить( её зона ответственности), а она мне:"Пригоняй бульдозер и ломай дом, а я платить не буду". Вот такие мы воры и расхитители. И люди не все платят и приходится выдирать с кровью, нажиая себе врагов.А в деревне все друг друга знают и от этого ещё тяжелее.
    По поводу оплаты равномерной. Вот по мне, так проще по факту , у кого стоят теплосчётчики. Проще отследить и никаких наворотов.

  • 17 сентября 2013 в 23:22 • #
    Натали Лазарева

    Все бы ничего, но постоянно коней на переправе меняют. Ох уж эти законодатели. Только сам разберешься, населению объяснишь, что и как и тут на тебе... Опять законодательство поменяли или изменения внесли. У нас в Мурманской области местные чиновники приняли решение равномерно на год платеж за отопление разделить. Мои собственники, у которых стоит ОДПУ тепловой энергии сразу спросили, а зачем мы тогда ставили прибор учета? один год для 1/12 это очень мало: одна зима холодная, другая теплая. а факт - он и есть факт. с учетом того, что РСО выставляет счет по факту, а собирать деньги с населения по 1/12, вот все УК - жулики и ворье. Куда деньги девают? Согласна, на таком "хлебном месте" порядочному человеку очень трудно приходится или остаются те, которые любым способом зарабатывают, потому что ты априори виноват

  • 18 сентября 2013 в 11:04 • #
    Perminova Olga

    Ну..не все жулики и ворье, есть и много честных, воруют рангом выше, пройдитесь поиском в ИНЕТе, , кого осудили за взятки , откаты и иже с ними? Преимущественно( говорю о Мск), префекты, замы главы управ ГКУ ИСов....

  • 19 сентября 2013 в 09:34 • #
    Валентина Белякова

    Вот,так и у нас получилось. Счетчик поставили за счет жильцов и дали возможность право выбора оплаты. Но оплатили только 2 месяца,а потом вышло Постановление Губернатора платить по 1/12, и как мы не спорили,что есть решение собрания мы платим теперь по норме.

  • 19 сентября 2013 в 18:33 • #
    татьяна романченко

    Никаких переплат, оплачивать нужно только по факту.

  • 19 сентября 2013 в 19:36 • #
    Валентина Белякова

    Таня,ведь нас не спросили,собрали в У.К.и сказали есть постановление и будете платить по норме.Как люди не возмущались,толку мало.

  • 19 сентября 2013 в 21:08 • #
    Perminova Olga

    Валентина, в суд следует обжаловать такое решение
    ОБ ОБЖАЛОВАНИИ В СУД ДЕЙСТВИЙ И РЕШЕНИЙ, НАРУШАЮЩИХ ПРАВА
    И СВОБОДЫ ГРАЖДАН (в ред. Федеральных законов от 14.12.1995 "N 197-ФЗ",
    от 09.02.2009 "N 4-ФЗ") ГПК гл. 25

  • 19 сентября 2013 в 20:10 • #
    Сергей Цыганенко

    Можно сколько угодно "ломать копья" по данному вопросу, но нельзя мерить всех одним аршином. Да, и ТСЖ, и УК бывают разные. Маленькие (один - три дома, общей площадью до 10 000 м2) и большие (до 10 000 000 м2 и более), которым не столь важно, как потребители будут платить за тепло: по факту или 1/12. Главное - чтобы платили. Сложнее с "малышами", у которых имеются общедомовые котельные и где каждый рубль на счету. Таким будет легче, если оплачивать 1/12. Но, к сожалению, принимая регламентирующие документы в области ЖКХ законодатели, либо не принимают "мелочь" во внимание, либо вообще о их существовании не знают! В действии - всё тот же аршин! А жуликов хватает во всех отраслях, какую ни возьми. Но, на устах у всех, почему-то, только жулье от ЖКХ. Нужно учиться не огульно "вешать ярлыки", а только тем, кто их заслужил!

  • 20 сентября 2013 в 10:28 • #
    Людмила Макарова

    При чем, здесь : оплата по норме или оплата по 1/12. Платить по 1/12 можно и с нормы и с фактического потребления по результатам прошедшего года.И это удобнее. Случилась холодная зима - доплатите (ведь потребили же), случилась теплая - радуйтесь, переплата пойдет на ремонт какой.А если регион в "приказном порядке" установил платить по норме - это уже вопросы к региону.А если на доме нет актива которые могут посчитать экономию по отоплению, то.....(извините за чрезмерную грубость) не чего лезь туда где не разбираешся. И понять нужно таким людям, которым "хочется", да "неможется", что пришло время перемен. Подключай интернет, да учись. Учится!Учится!Учится! Как завещал великий Ленин! :) С уважением !

  • 20 сентября 2013 в 13:08 • #
    Perminova Olga

    Людмила Вы правы, учиться нужно, а посему, давайте начнем с себя и признаем, что оплата по фактическому потреблению наиболее прозрачна и понятна собственникам и нанимателя жилья, но вызывает сложности у ЕИРЦ и иных платежных агентах по КУ, которым это , безусловно, добавляет работы,и они не готовы перейти на такую систему начислений. Кроме того, как уже писали выше, это , однозначно , лазейка для мошенников от ЖКХ.

  • 12 октября 2013 в 01:13 • #
    Валентина Котова

    Парадоксально, но для ЖСК, где установлен ОДДУ,выгодно начисление по 1/12.Почему спросите? Пример: 2011г.-сделали сверку в январе 2012г.(подсчитали предъявленную сумму по счёт-фактурам РСО за Гкал на отопление и горячее в/снабжение по счётчику и начисленную сумму собственникам) переплата составила 450тыс.руб. На собрании предложили или перерасчёт, или эти денежные средства на ремонт подъездов,который планировали на 2012г. Добросовестные плательщики,а их большинство уже заплатили эту сумму, и потому единогласно проголосовали за ремонт. Автоматически был снят с повестки вопрос об увеличении цены на содержание и текущий ремонт ОДИ необходимый для ремонта. Все остались довольны. В ЖСК или ТСЖ при правильном, грамотном планировании, управлении никогда,нигде, ничего не оседает.
    Всё возвращается собственнику или деньгами, или комфортом.

  • 20 сентября 2013 в 15:03 • #
    Валентина Белякова

    Уважаемая Людмила! Зима у нас оказалась теплой +7 шел дождь в декабре,а подача тепла была 98 град.обратка 68град. И что, как мы не ругались,что бы регулировали подачу тепла У.К, специально не сделала этого. Мы сами потом пошли и вертели задвижки пока не отрегулировали температуру. Написали претензию У.К.они не отреагировали никак.

  • 20 сентября 2013 в 16:21 • #
    Геннадий Сичевский

    Выигрывают от этого только нечистые на руку чиновники,Гражданам теперь труднее будет доказать, что либо в суде по данному вопросу. Добавлю только то, что в России не чистые на руку все чиновники в том числе и Путин.

  • 20 сентября 2013 в 17:46 • #
    Василий Колышко

    Вопрос - зачем устанавливать прибор для учёта тепла в доме, чтобы затем написать перечень ограничений учитывать это тепло по этому прибору? Создаётся впечатление, что у власти стоят -дураки , либо жулики. ( извините за грубое сравнение) У нас в доме стоит этот прибор с20002года, но расчёт за отопление ведётся , как и 20лет назад, т.е. по нормативам за 1кв.м . Зачем тратить деньги на установку прибора, его обслуживание, ремонты, сам учёт - ведь это деньги заложены в смету по содержанию жилого фонда. Но основная беда - это 95% людей не понимают всего этого, поэтому весь этот обман и процветает.

  • 21 сентября 2013 в 10:48 • #
    Сергей Цыганенко

    Совершенно верно, Василий. Но в одном не совсем согласен. Не 95%, а все 99% людей совершенно не понимают в вопросах энергопотребления. В лучшем случае, люди только сравнивают суммы за отопление в платежках с аналогичными суммами у знакомых, друзей или родственников. А обсуждают все с видом знатоков. Все-таки, в любом случае оплачивать эти расходы предстоит нам, потребителям! Предпочтительнее, наверное, все же оплачивать 1/12, а по факту, но за год, делать корректировку в ту или иную сторону. Тогда и проверить фактические затраты РСО непосвещенному будет легче.

  • 21 сентября 2013 в 18:00 • #
    Людмила Макарова

    Валентина, у меня в подвале тоже....две ливневки с двух подъездов смыкаются в ржавую дыру и вся ВСЯ вода стекает в подвал. Но, хоть на отопление поставили автоматику и она сама регулирует подачу тепла! Не будем озвучивать то, что эту автоматику, как выясняется теперь, продали нам за 1170т.р. при нынешней инфляции и увеличением цен, которая, стоит на сегодняшний день не больше 600т.р.Вот голову теперь ломаю к какому прокурору бежать, что бы проверку сметы на установку этой автоматики сделали.
    А то, что пошли сами задвижки крутить это ОЧЕНЬ правильное решение было. И не надо бодаться с УК, ее нужно менять. Как показал опыт нашего квартала, который встал на баррикады, очень действенный способ.
    А , у оплаты по 1/12 по норме есть и большие плюсы.Не травмируя психику жильцов очередным поднятием тарифов на содержание и ремонт, а оставив на уровне прошлого года, при грамотной Повестке дня, буквально: Использование средств экономии на тек. и кап.ремонт: а) подвала; б) крыши; в) еще чего нибудь - в бюллетене голосования (на выбор), вы убиваете двух зайцев:1) "волки :)т.е. люди сыты" - увеличения цен по факту нет, а "овцы" т.е.деньги целы - на ремонт уже собраны. 2) с планом работ по текущему и кап ремонту определились.И не надо озвучивать людям, что их (т.е. деньги)можно перерасчетом вернуть. Когда отремонтируетесь, тогда и озвучите людям на выбор : или возврат или благоустройство например.
    У меня на доме (13214,9 кв.м жилой площади) - в этом году экономия между нормой и фактом 600т.р., в прошлом 500т.р.Пожалуйста, ремонтируйся. И то, что 99% непонимающих это тоже своего рода плюс.Зачем вам в правлении 99% советчиков как вам нужно работать.А оставшийся 1% сразу поделить на только говорящих и говорящих и делающих. Останется НЕ БОЛЬШЕ 10 человек "+-". Из них отсейте тех пару человек которые в принципе не согласны с вашей политикой . В среднем останется не больше семи какой бы ни был большим дом.Это и есть ПРАВЛЕНИЕ. Вместе со старшими по подъездам получится ваша команда.
    А, Ольга правильно где-то сказала, председатель должен быть и психологом и ....
    Нужна железная выдержка не обращать внимания на пустозвонов,охающих бабушек и других нервных типов.Знать свои цели и шагать тихим сапом.

  • 23 сентября 2013 в 17:43 • #
    Василий Колышко

    Уважаемая Людмила! Почему собственник должен переплачивать (Экономия у вас 600000.0руб)? У оплаты по 1/12 по норме есть только одни минусы, каждый собственник сам решает как оплачивать выставленный счёт, иначе воровское правление уведёт все деньги, что у нас и происходит. Все ремонты должны согласованы со всеми собственниками на 100%, а вы предлагаете отсеять всех несогласных- это просто наглый шантаж, это приводит к конфликту. ( У нас тсж -8385,0кв.м. жилой площади- ежегодная экономия -300-350 тыс. руб.за отопление)А председатель- знает свои цели и шагает своим сапом, как вы говорите.

  • 21 сентября 2013 в 18:54 • #
    Валентина Белякова

    Уважаемая Людмила! Все конечно хорошо Вы описали,но дело в том что У.К. заключила Агентские договора с Ресурсоснабжающими организациями и что они нам выставляют для оплаты,то и присылает У.К.И нигде не докажишь ничего. А насчет того,что экономия пойдет на содержание или текущий ремонт,это у нас большой вопрос.Нам с апреля месяца также не стали давать отчет по Содержанию жилья- говорят это наши деньги и нечего в них вам делать.Так что у нас по Содержанию все время перерасход. Единственное за чем слежу,так это за расходом средств Текущего ремонта,7 лет билась,что бы за аренду дома средства шли на текущий ремонт,а так они их забирали и не отчитывались.

  • 21 сентября 2013 в 19:30 • #
    Людмила Макарова

    Очень хорошо вас понимаю.Нашему кварталу пришлось пару митингов организовать, обращение к губернатору области написать в три тысячи подписей, что бы дело сошло с мертвой точки, депутаты перед выборами расстарались, газеты, телевидение. И у нас получилось.Сейчас мы точно знаем какая у нас экономия за три года образовалась. Выход один. Пишите письма. Запросы. Сначала в УК. Потом в Администрацию. Потом прокурору.Не отреагировал.Стучите на прокурора выше. Но сначала заручитесь поддержкой.Поддержкой обычных людей.Может депутата какого. И ищите другую УО. Конкуренция дает качество. А завышенные сметы - это уже дело вашего развития.
    А что касается Содержания - есть структура ставки, в которой есть статья на управление, вот это и есть их деньги. А остальное ....извольте, ВАШЕ. Запросите расшифровку ставки на содержание.
    И, вообще, вы где живете? ГЖИ у Вас есть городское, областное? Пишите туда.Много пишите.Все пишите. Открывайте 354, 491, 170 постановления и прям оттуда копируя пишите.
    Зайдите на сайт РосЖКХ, там примеры писем в ГЖИ.
    В Роспотреб надзор напишите. Фотки приложите. Копии ответов от УК прикладывайте.
    В прокуратуру эти письма отправте, попросите провести проверку на действие, бездействие, противодействие и т.д и т.п.
    Устно, в Вашей ситуации, с УК - не надо.Только письменно и в двух экземплярах с отметкой о входящем.
    Заявки по содержанию и ремонту - только с фиксацией даты, номера заявки, ФИО диспетчера. А лучше письменно. Не выполнили - претензию. Не отреагировали - в суд.
    Да зайдите к юристам, специализирующихся на ЖКХ - они Вам все подскажут.
    У нас председатели годами выпрашивали, высчитывали и все по пусту. Пока мы решительные меры не стали предпринимать.
    Теперь , у нас, одна председатель долги должников анулировала, только по тому, что УК не предоставила все расчеты по начислениям и не доказала, что им действительно должны.Мы такую бучу подняли, сам Меркушкин-губернатор Самарской области шевство над нами взял.Конечно выборы прошли.Желающих за нас побороться поубавилось, но на старых дрожжах уже куда легче.

  • 21 сентября 2013 в 19:51 • #
    Людмила Макарова

    На счет агентских договоров. Вы напрямую платите в РСО? Они вам отдельно квитанцию присылают? Только в этом случае заключается агентский договор если я правильно поняла. Мой шеф, когда я в УК работала только в этом случае их заключал.А моя УК которая мой дом обслуживает - тоже выставляла нам то что РСО выставила, т.е. по норме. И по итогам года высчитав экономию по отоплению и перерасход по воде , разницу между тем и тем, РСО УКашке и возвращала, если и было что возвращать.И как правило возвращать было почти нечего.Это мне в полиции сказали, они проверку счетов делали. А УКашка этот перерасход опять нам начисляла с помощью повышающих коэффициентов.Плюс расход на ОДН - "за того парня", где сумма за свое потребление и плата за ОДН была одинакова. А экономию за отопление припрятала под установкой АИТП (автоматики)в три дорога. И хорошо так припрятала. Все документы есть. Хрен подкапаешся.

  • 22 сентября 2013 в 08:10 • #
    Любовь Минеева

    Людмила, Вы хорошую тему затронули после теплоснабжения, это статья "Содержание жилья" Очень темненькая статья. В нашей УК эту статью не могут никак подтвердить никакими документами, кроме оплаты дворника. Просим предоставить техосмотр нашего МКД и рекомендации по ремонту, не дают (а значит и не делают) Объясняют только тем, что они выдают з/плату : слесарю, сантехнику, мастеру, электрику за работу. А что они в течеие года сделали - не видно. У кого есть предложения и опыт работы с УК поясните, пожалуйста, как можно грамотно начать работать с УК.

  • 22 сентября 2013 в 18:56 • #
    Валентина Белякова

    Уважаемые участники конференции!!!Еще один очень больной вопрос.У нас в г.Волгодонске инициативная группа проанализировала оплату за отопление в отопительный период согласно существующему Постановлению Р.Ф.пришла к выводу,что оплата за отопление определяется Гкал/м2 Мы считаем,что оплата за отопление Гкал/м2 применять в том случае,если есть переводной коэффициент 4,18 Кдж для получения Ккал/м2,так как в 1 Ккал содержится 4,18 Кдж.
    Мы очень надеемся что кто то и поможет нам решить этот вопрос,приминения правильного коэффициента в таблице №4 Постановления от 28,03,2012г.№258-нормируемый удельный расход тепловой энергии по отоплению на МКД или жилого дома в Ккал/м2.
    Проведя анализ мы пришли к выводу, что в таблице №4 Постановления 258 нет перевода поправочного коэффициента,необходимо привести с соответствие согласно СНиП 23,02,2003-тепловая защита здания таблица №9 нормируемый расход тепловой энергии указан в Кдж/м2 средне-суточный. Пример:
    Доказательство- max тепловая нагрузка согласно расчета нашей Администрации равна для дома №182 ул.М.Горького-0,379 Гкал/м2 S=7154м2. Из этого получается удельная тепловая нагрузка = maxт.н./S=53Гкал. В таблице №4 на подобный дом дается 63 Гкал,из этого получается,что перевода не было. Если кто сможет подтвердить наши расчеты напишите.

  • 25 сентября 2013 в 00:54 • #
    Родат Нигматуллин

    У нас ТСЖ.С 2014 собираемся переходить на прямую оплату за отопление,воду и свет т.е.каждый квартиросьемщик сам будет оплачивать услуги ЖКХ.У ТСЖ останется вывоз мусора и текущий ремонт или содержание дома.Возникает вопрос:как оплачивать общедомовые расходы или кто будет?Кто сможет пояснить?


Выберите из списка
2020
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008