Духовная роль журналистики - Вы это серьезно?

Духовная роль журналистики - Вы это серьезно?

Простите, но говорить в условиях сегодняшнего состояния медиа о какой-либо духовной роли журналистики, как минимум, смешно.
ну, разве что, в качестве маркетингового хода.

196
Комментарии (146)
  • 0
    8 декабря 2008 в 16:01 • #
    Удаленный пользователь

    а Вы считаете, что журналистика (нынешняя в том числе) не оказывает (и деструктивного в том числе) влияния на духовность аудитории?..

  • 8 декабря 2008 в 16:04 • #
    Максим Макаренков

    разве что деструктивное. И то - не ставя даже себе это в качестве задачи.
    Ну, в массе своей. Понятно, что часть медиа играют пропагандистску роль, как Дом-2, например

  • 8 декабря 2008 в 16:48 • #
    Максим Макаренков

    отечественные журналисты упускают из виду, а иные, напротив, активно пользуются тем, что у нас в стране, как нигде более работает правило "НАПИСАННОМУ ВЕРИТЬ"!
    т.е. аудитория воспринимает на веру практически всё, что написали в газете, рассказали по радио и уж тем более, показали по телевизору...
    я не беру в расчёт аудиторию столичную и жителей крупных мегаполисов, масштабов Питера, Нижнего, Казани...
    всё это, как бы сказать, "не вся Россия"...
    это лишь малая её часть!
    остальная страна, не читающая новости в сети интернет, вынуждена верить на слово
    и верит!
    соответственно, если Дом-2 показывают по телеку, значит ЭТО ХОРОШО!..

  • 8 декабря 2008 в 16:56 • #
    Максим Макаренков

    Собственно, я об этом и говорю. Как результат - модели поведения Дом-2 и прочего говна идут в народ.
    Отсюда вопрос - кому это выгодно.

  • 8 декабря 2008 в 17:13 • #
    Максим Макаренков

    неделю (или больше) назад наткнулся на "Пусть Говорят" на Первом...
    о чём они "говорили" уже не помню
    среди приглашённых был молодой человек депутатского вида
    и в общей свалке (обычной для этого проекта) он пытался донести мысль, которую так никто и не услышал, а я аплодировал ему!

    "...население России - это лишь 2%(!) населения мира, а природных ресурсов на нашей территории, порядка ОДНОЙ ТРЕТИ от мировых"

    дальше судите сами, кому выгодно, что бы мы перестали существовать как народ...
    на мой взгляд для того, что бы найти правильный ответ на сей вопрос не обязательно быть продвинутым политологом...

  • 10 декабря 2008 в 13:36 • #
    Оксана Саидова

    Хорошее замечание, Николай, согласна полностью

  • 11 декабря 2008 в 22:47 • #
    Владимир Диденко

    Профи! Вы сами не оканчивали соответствующие вузы, где Вас обучали? Раз идет дискуссия, а не ругань, то уже это позитив. Помните известное: "Не читайте с утра советских газет".... Почему было такое сказано? Может Вы не те газеты читаете или не те передачи смотрите? Сами поделитесь, Вы что создаете? И дайте на обсуждение... А что Вы скажете о программе по 1 каналу - "Имя Россия"? Что там не было духовного? Жаль, что в позднее время, но есть. Хоть люди станут немного задумаются и начнут свою историю ценить. А пропагандистскую роль ВСЕ программы и ВСЕ газеты несут. Это одна из их функций. Важно кто и что видит и слышит в них.

  • 12 декабря 2008 в 11:55 • #
    Максим Макаренков

    Здравствуйте, Владимир.
    Для начала объясните мне, человеку не оканчивавшему профильный ВУЗ, что значит словосочетание "Имя Россия"? Вроде страна так и называется - Россия.

  • 13 декабря 2008 в 10:18 • #
    Владимир Диденко

    Да и мне, не окончившему, тоже непонятно... написанное. Называется передача "Имя России". А по по поводу "вроде" - это Вы точно заметили, не всегда она так называлась.

  • 8 декабря 2008 в 18:29 • #
    Владислав Зубарев

    Судя по контенту, скоро официальным гимном НТВ станет "Владимирский централ". Все зоны, да, опера))))))

  • 8 декабря 2008 в 16:06 • #
    Дмитрий Рущин

    Уважаемые коллеги! Переношу к нам в раздел "Конференция" дискуссию по поводу темы нашей группы, начатую в группе "Связи с общественностью". Предлагаю высказаться заинтересованным в теме участникам.

    Дмитрий Рущин (Доцент, к.и.н., факультет журналистики СПбГУ, экономический факультет Санкт-Петербургского института машиностроения), Вчера в 22:40
    Вот поэтому и актуальна тема группы. Специально для Вас сообщаю, что группа - не "Комеди клаб". А духовная роль журналистики может быть не только позитивной, но и негативной. Хотя есть и такие, которые изменили высоким стандартам журналистики и живут по принципу: "Пипл все схавает".
    (Ответить)

    Максим Макаренков (корреспондент, журнал "Итоги"), Вчера в 22:54
    Дмитрий, простите, но я бы не назвал это "измена высоким принципам журналистики". Это называется - "повышать тираж".
    Принцип "Читатели любят мертвых французов" никто не отменял
    (Ответить)

    Дмитрий Рущин (Доцент, к.и.н., факультет журналистики СПбГУ, экономический факультет Санкт-Петербургского института машиностроения), Сегодня в 10:28
    Мне кажется, читателям и зрителям определенные круги навязывают, что они любят Ксению Собчак и К. Журналистика все больше и больше подменяется пропагандой и связями с общественностью в самом худшем виде. Поэтому все чаще людей, называющих себя журналистами, можно встретить не в группе "СМИ" и "Журналистика и коммуникация", а в группе "Связи с общественностью".
    (Ответить)

    Максим Макаренков (корреспондент, журнал "Итоги"), Сегодня в 11:17
    ну... да. так оно и есть. Вы совершенно правы. Тот же Дом-2, это мощное пропагандистское оружие. как и всякие Последние герои. У общества совершенно сознательно вырабатываются модели поведения, выгодные, в первую очередь, для крупных компаний, которым надо сбывать большие объемы своей продукции.
    Общество потребления - а Вы что хотели?
    (Ответить)

    Дмитрий Рущин (Доцент, к.и.н., факультет журналистики СПбГУ, экономический факультет Санкт-Петербургского института машиностроения), Сегодня в 11:20
    А с чего Вы взяли, что все хотят общество потребления?
    (Ответить)

    Максим Макаренков (корреспондент, журнал "Итоги"), Сегодня в 11:25
    дмитрий, а в каком месте я сказал "все"? Я просто не стал употреблять Ваше определение "определенные круги". А что хотят не все - я с Вами согласен. Вот я не хочу. И что?:)
    (Ответить)

    Дмитрий Рущин (Доцент, к.и.н., факультет журналистики СПбГУ, экономический факультет Санкт-Петербургского института машиностроения), Сегодня в 11:59
    Пока: "И что?". А что будет, когда стоимость нефти еще упадет?
    (Ответить)

    Максим Макаренков (корреспондент, журнал "Итоги"), Сегодня в 12:14
    > А что будет, когда стоимость нефти еще упадет?
    хороший вопрос. И что будет?
    (Ответить)

    Дмитрий Рущин (Доцент, к.и.н., факультет журналистики СПбГУ, экономический факультет Санкт-Петербургского института машиностроения), Сегодня в 12:26
    Если закончатся золотовалютные резервы, то вероятны социальные катаклизмы.
    (Ответить)

    Максим Макаренков (корреспондент, журнал "Итоги"), Сегодня в 12:34
    Увы, да. Вы думаете, что журналистика может сыграть хоть какую-то сдерживающую роль?
    (Ответить)

    Дмитрий Рущин (Доцент, к.и.н., факультет журналистики СПбГУ, экономический факультет Санкт-Петербургского института машиностроения), Сегодня в 12:41
    Если в СМИ по-прежнему будут показывать веселящихся на московских, питерских и заграничных тусовках олигархов, чиновников, депутатов, деятелей культуры, их отпрысков и обслугу, то это может даже ускорить социальный взрыв.
    (Ответить)

    Максим Макаренков (корреспондент, журнал "Итоги"), Сегодня в 12:47
    разумеется. Согласен.
    Но, Дмитрий. Вы не считаете, что обсуждение этого вопроса заслуживает отдельной темы? А то мы с Вами тут вдвоем общаемся. В таком случае, лучше уж личными сообщениями.
    (Ответить)

    Дмитрий Рущин (Доцент, к.и.н., факультет журналистики СПбГУ, экономический факультет Санкт-Петербургского института машиностроения), Сегодня в 12:50
    Согласен. Хотя другие участники при желании вполне могут присоединиться к данной дискуссии.

  • 8 декабря 2008 в 18:03 • #
    Петр Салупкин

    Золотые вы люди, Максим и Дмитрий. Все о народе думаете, о России-матушке... Отдохнуть бы вам надо от трудов праведных.

  • 8 декабря 2008 в 18:06 • #
    Дмитрий Рущин

    Спасибо. И Вам того желаю.

  • 8 декабря 2008 в 18:14 • #
    Петр Салупкин

    Простите, если обидел. На самом деле ваш диалог меня очень порадовал. Гораздо интереснее дома-2.

  • 8 декабря 2008 в 18:22 • #
    Дмитрий Рущин

    Спасибо. Ничего страшного.

  • 11 декабря 2008 в 22:53 • #
    Владимир Диденко

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    У этого термина существуют и другие значения, см. Пропаганда (значения).
    ru.wikipedia.org/wiki/Пропаганда
    Пропага́нда (лат. propaganda — подлежащее распространению) — распространение информации, - фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для оказания воздействия на общественное мнение или иную целевую аудиторию[1].

    Пропаганда сводится к более менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т.д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей.
    Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их, а также пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации.
    Преднамеренное искажение и фильтрация информации отличает пропаганду от образования. Encyclopaedia Britannica

    Советская пропаганда 20-х годов

    Пропаганда - это искусство склонять других вести себя так, как они бы себя без этого не вели, посредством различных инструментов агитации[источник?].

    Л.Дуба и Ж.Эллюль рассматривают пропаганду как заранее спланированное и целенаправленное духовное воздействие на аудиторию, целью которого является привлечение аудитории на сторону того, кто ведет пропаганду, т.е. контроль за мышлением и поведением. В конечном итоге пропаганда является совокупностью определенных структур, абстракты символов, влияющих на человеческое восприятие и поведение. Этим она сродни понятию Public Relations[источник?].

    От пропаганды следует отличать агитацию. Агита́ция (лат. agitatio — приведение в движение) — устная, печатная и наглядная политическая деятельность, воздействующая на сознание и настроение людей с целью побудить их к политическим или другим действиям

  • 8 декабря 2008 в 16:34 • #
    Руслан Набиев

    На самом деле, смотря какие сферы медиа рассматривать, по ссылке можно ознакомится с духовной периодикой:
    http://www.litnasledie.ru/period/index.htm
    Но обсуждать духовность в сфере масс-медиа, лично думаю бесполезно, на сегодня не сформировано "духовного идеала", на основании которого индивид смог бы провести логические выводы, что повлияло бы на формирование личности. Сейчас в основном мы находимся в состоянии "пипл-хавает", что приводит к "сдвигу идеала" в материальные ценности, хорошо это или плохо, можно мусолить долго, но на сегодня легко проследить популярность определенных изданий/проектов/программ, так же легко можно оценить уровень и качество выдаваемой информации для масс.

  • 8 декабря 2008 в 16:46 • #
    Максим Макаренков

    Вы считаете такое пиплохаватльное состояние нормальным7

  • 8 декабря 2008 в 17:11 • #
    Руслан Набиев

    Выше, я про это и говорил - оценка нормальности/ненормальности, в личном понимании у нас может быть критичной, но посадите 3 поколения перед теливизором, хоть на примере "Дом-2", и что Вам останется? принят выбор каждого человека, либо повлиять на сознание в плане оценки данных событий?
    Понимаете, Максим, или Вы создаете закрытую "правильную" модель масс-медиа, что не возможно, либо Вы формируете "духовный идеал", на основании которого человек для себя сам делает вывод.

  • 8 декабря 2008 в 17:17 • #
    Максим Макаренков

    Я и говорю, что сейчас кто-то очень целенаправленно совершенно сознательно формирует поколение с моделью поведения Дома-2 и Последнего героя. Совершенно сознательно формируется общество граждан для цивилизации потребления, заточенное исключительно на потребление.
    А вот то, что говорите Вы - не совсем правильно. Поскольку сейчас никакие духовные идеалы для "делания выводов" не формируются. Они не нужны. Они опасны для заказчиков контента.

  • 8 декабря 2008 в 17:35 • #
    Perminova Olga

    +1. Есть другие с иными духовными ценностями, но такое ощущение, что "ДОМ2"-вцы их изводят , как класс.
    Включаешь телвизор ..и сразу хочется его выключить..А дети??? , те которых практически не контролируют, те, у которых ТВ единственое доступное им времяпровождение( я все о своем , о сиротах)???Откуда им черпать "духовные нравственные высоты? Из последнего героя? Из Дома "...
    . Я даже сейчас рада. что не реализовала свое второе образование- журналиста...Просто не хватило бы сил , все это прожить...

  • 8 декабря 2008 в 17:38 • #
    Максим Макаренков

    ну а Вы что хотели?
    Период дикого капитализма.

  • 8 декабря 2008 в 18:13 • #
    Руслан Набиев

    Ну, что сразу приступим к обсуждению масонства:)) Шучу.
    Максим, вот Вы, я, группа людей, натыкаясь на проекты типа Дом2, желтой прессы, пустых модных журналов - быстро оцениваем и "закрываем" для себя данные информационные каналы, как только процент в обществе с 3,7% вырасти до 50-70%, этот "мусор" сам собой уйдет.
    Но что изменится - от того, что мы будем "охать-ахать" на форумах?

  • 8 декабря 2008 в 18:37 • #
    Максим Макаренков

    Совершенно ничего.
    Но, вот Вы, Дмитрий, да и другие люди - Вы понимаете, что надо что-то делать. Я понимаю. Это уже получается не треп, а обсуждение. так может подумать, что именно делать?
    Лично я готов участвовать, но... как? У Вас есть мысли?

  • 8 декабря 2008 в 22:56 • #
    Руслан Набиев

    Лично, я тоже готов участвовать, но в чем? :) т.е. думаю, никто из нас на форуме "мессией" не является, смешить пикетами не эффективно, бегать и втирать всем про возрождении нации, соборности боже упаси :)
    К сожалению, общество достойно, того состояния, до которого его доводят "лидеры" и "авторитеты", до какого бы морального состояния не доводи, всегда будут критики и рукоплескатели.
    Нынешний "слепок" (состояние) общество легко сделать любому человеку, например, проявите общественную инициативу - попробуйте организовать свой подъезд к уборке территории, высадке цветов, деревьев, убрать машины с газонов, и прочие благоустройства - получилось? возможно? а получится сделать это традицией - нет! Люди - плохие? нет :) им это не надо, другие ценности, разное мышление, ценность времени и собственных вложений...
    По сути, мы все естественно, участвуем но мы "имеем малые круги" воздействия, средства масс-медия, включая интернет, "большие круги" воздействия, Максим, вот вы журналист, вы знаете и часто общаетесь с коллегами из различных СМИ - скажите какие-то изменения возможны? только честно...

  • 8 декабря 2008 в 23:28 • #
    Максим Макаренков

    Какие-то, да. Но они будут происходить очень и очень медленно. Кстати, сейчас власти, возможно, задумаются над тем, что "с народом надо что-то делать". Народ надо успокаивать, делать боле доброжелательным. Иначе - кризис - может рвануть.

  • 10 декабря 2008 в 04:10 • #
    Марина Завадская

    Руслан, насчет подъезда. Вы правы насчет других ценнтостей, разного мышления, ценности времени и собственных вложений. Но знаю я четыре дома, где машины не стоят на газонах - потому что у газонов есть ЗАБОРЧИК (в нашем дворе, кстати, тоже). Люди там активно благоустраивают территорию - если не все, то большинство. И это уже традиция.
    Почему?
    Потому что они ОБЪЕДИНЕНЫ ИДЕЕЙ. Они борются за свою территорию со строительной компанией - уже два года. Есть там и лидер, юрист. Что дом там сразу не построили, исключительно ее заслуга. Когда сопротивляющихся точечной застройке было всего несколько человек, она начала судиться со строителями, с администрацией и т.д. И постепенно подтягивался народ. Они создали ТСЖ. То, что дом не построили до сих пор, уже их общая заслуга.
    Моя роль простая: я время от времени пишу о них.
    То есть, по-вашему, расширяю их "малый круг".
    А вот абстрактные призывы к духовности - сотрясение воздуха.

  • 10 декабря 2008 в 13:39 • #
    Оксана Саидова

    Я не думаю, что этот "мусор" сам собой уйдет. И самое страшное, что на этом мусоре вырастает новое поколение....

  • 10 декабря 2008 в 15:26 • #
    Руслан Набиев

    История циклична, сфера "хлеба и зрелищ" естественна не ушла и не уйдет, вопрос лишь в интеллектуальном уровне проектов, к сожалению, единой "общественной шкалы" оценки влияния на общество не существует, есть цензы отсекающие наиболее агрессивные формы. Но эти же цензы "не обличены" в информационную коммуникацию, все носит характер "нельзя", что с детства "означает зеленый свет" :)))
    А про поколение, яб не стал списывать все проблемы на "Дом2", просто "Дом2" на виду как "красная тряпка", а это всего-лишь один из индикаторов...

  • 10 декабря 2008 в 16:32 • #
    Руслан Набиев

    Власть в западном понимании - это всего-лишь полномочия, связанные с исполнением определенной должности, в России я бы охарактеризовал её "энергией влияния", отсюда страх и роптания перед властью, и что самое главное общество "ушло в ожидания" - поэтому нынешнее социальное состояние характеризуется лишь потоком жалоб, а не действий.
    Народ и так успокаивают, я точной статистикой не обладаю, но по собственным наблюдениям, как инструментам определенного влияния на массы, начиная с 90-х: существенно увеличилось в эфирной сетке юмористические и развлекательных проекты/шоу - позволяющие "разрядить" общественную напряженность; сериалы - позволяющие "переживать за чужие" проблемы, временно отключающие механизм решения своих проблем; в прессе дан зеленый коридор изданиям с "псевдо-уровнем" событийности для общества - позволяющие частично "забивть канал сарафанного радио" сплетнями.
    И это не хорошо или плохо, это общественные инструменты, которыми мы можем пользоваться в различных целях, как топором - можем использовать в хозяйстве для строения, можем для устрашения домочадцев и соседей и т.п...

  • 10 декабря 2008 в 23:30 • #
    Руслан Набиев

    Марина, спасибо, за "пример", от всего сердца, за то что пишите о них! хоть нам и надо для движения "врага", который нас объединит к действиям, но по факту, они не ушли в "ожидания от властей", и пока это не стало "нормальным" для нас и носит характер "единичных очагов", но все же это"не бег одного".
    На счет духовности - безусловно сотрясение воздуха, т.к. для разных людей носит разную ценность, и в целом воспринимается как состояние "правильно вести себя в обществе", своего рода - индивидуализированный театр жизни, и это естественно т.к. оценить внутреннее осознание себя и своих действий, последствий в этом мире, способен лишь апостол Петр, о чем он нам и сообщит, не шучу :)))

  • 11 декабря 2008 в 00:15 • #
    Оксана Саидова

    Я согласна с Вами, Руслан. Дом-2 - уже замусоленный пример, на самом деле. Но суть не в нем.
    Я же и не предлагаю созданить единую общественную шкалу влияния, о которой Вы говорите. Я предлагаю упорядочить этот процесс, проконтролировать его в определенной мере. Оградить хотя бы детей в доступе к подобного рода передачам.
    Я не предлагаю "рубить с плеча", но необходимо соблюдать определенные рамки в услвиях цивилизованного общества

  • 11 декабря 2008 в 11:59 • #
    Руслан Набиев

    Оксана, вот согласен и не согласен с Вами :) сейчас постараюсь развернуть мысль :) - с точки зрения "я" мне может много чего не нравится, но в то же время должно быть осознание своего "я" (своего не нравится) с остальными "я" (нравится), иначе все превращается в череду споров и конфликтов "я". Так же в случае когда моё "я" от чего-то ограждают, то это только усиливает любопытство и стремление узнать, что за "границей". К сожалению, на сегодня общество способно меняться только после кризиса и потрясений.
    Механизм оперативного "само исцеления" общества, используя те же СМИ не выработан, что называется "клин клином", т.е. например, возьмем за прообраз "к барьеру", и допустим после обсуждения и доводов сторон по проекту "Д2", большинство проголосовало за закрытие проекта, и это является легитимным решением "общественного совета по вопросам СМИ", и проект оперативно закрывают, либо не закрывают, потому что так решило общество, выслушав основные доводы. Это решение - ?

  • 11 декабря 2008 в 21:51 • #
    Оксана Саидова

    Я не предлагала что-то закрывать или запрещать. Я предлагаю ввести определенные ограничения, хотя бы для детей.
    И лично меня раздражает вот что. Если у нас демократия в стране, и снижена цензура, то почему же есть жесткая цензура в политике? Я не понимаю. Почему цензура на политику есть, а на разврат - нет?
    Точнее, я понимаю, почему, но это как-то слегка далековато от демократических принципов. Опять же, при всем моем уважении к ныне властвующим политическим силам.

  • 12 декабря 2008 в 11:18 • #
    Руслан Набиев

    Оксана, а функция ограничения не лежит на "плечах" родителей? т.е. по сути, получается, когда родитель не способен "ограничить" дитя, он от своего бессилия обращается с жалобами к обществу и власти, с мыслью "помогите я не способен ограничить", только выражена эта мысль агрессивна, часто в форме обвинения этого же общества и власти в неспособности... :)

  • 12 декабря 2008 в 22:45 • #
    Оксана Саидова

    а если родитель - алкоголик? А если родителей нет? А если родителю просто пофиг на свое чадо? Думаете, таких родителей мало?

  • 12 декабря 2008 в 22:53 • #
    Руслан Набиев

    Оксана, не могу проследить Вашу мысль, как ограничение СМИ, должно повлиять на детей в неблагополучных семьях?

  • 13 декабря 2008 в 00:12 • #
    Оксана Саидова

    Я предлагаю не ограничить СМИ, а ограничить доступ к некоторого рода СМИ и телепередачам для детей, вот и все

  • 13 декабря 2008 в 09:45 • #
    Руслан Набиев

    А Вы как родитель не способны ограничить?

  • 13 декабря 2008 в 15:45 • #
    Оксана Саидова

    Я не родитель, Руслан)

  • 14 декабря 2008 в 10:25 • #
    Руслан Набиев

    Еще пока :)))

  • 14 декабря 2008 в 18:08 • #
    Оксана Саидова

    Что-то мы плавно переходим в сферу личной жизни

  • 14 декабря 2008 в 19:27 • #
    Руслан Набиев

    Согласен :)
    По вопросу личной жизни и выстраивания отношений, похоже грядет "новая" беда, причем раньше, чем я предполагал.
    http://www.3dnews.ru/editorial/it_aiko/

  • 14 декабря 2008 в 23:56 • #
    Оксана Саидова

    С такими темпами у японцев больше не будет проблем с демографией...)) их вообще тогда скоро не будет.

  • 15 декабря 2008 в 19:26 • #
    Руслан Набиев

    Осталось только сделать "собеседников" :)

  • 17 декабря 2008 в 19:23 • #
    Оксана Саидова

    Почему, интересно, если и создают человекороботов, то женщин?((((

  • 17 декабря 2008 в 20:20 • #
    Руслан Набиев

    Дык, все естественно :))) Кто создает мужчина, соответственно
    следуя древнему закону "двух петухов в курятнике" :))) он и создает :)))

  • 21 декабря 2008 в 01:05 • #
    Оксана Саидова

    Ээх, такие ученые мозги да направить бы на полезное дело... Лечение рака например. А тут баб резиновых совершенствуют...

  • 8 декабря 2008 в 16:42 • #
    Perminova Olga

    Мда..уж..не знаю может быть за Москвой в глубинке журналистика и может эту роль себе отвести, но в Москве ..нет..
    Девять месяцев я пытаюсьзаполучить ,хотя бы одного, сколько-нибудь ответсвенного и серьезного журналиста осветить проблему детей- сирот и детей , оставшихся без попечения родителей, живущих в сиротских учрежденихя, пригласить их с собой в поездку или осветить мероприятие..Увы в ответ , либо молчание, либо непонимание..
    Проблема детей сирот и детей оставшихся без попечения родителей( а их ,на минуточку, 25% от общего числа детей:(() не столько в нехватке материальных благ, для большинства учреждений в центральныом регионе, т.е Москва и близлежащеем подмосковье, сколько в изобилии помощи А результат ? Стойко выработанная позиция "мы- стироты- нам все должны" ..Но кому это интересно? Журналистам ? Нет..только не им....Вопрос от них один: "А кто из известных будет на акции или в поездке?".
    Идем н а имя, на сенсацию..
    Так что духовная роль- это не про журналистику..нет..
    Ничего личного , так наболело...

  • 8 декабря 2008 в 16:46 • #
    Максим Макаренков

    Собственно, об чем и речь.
    Именно поэтому я выбрал для себя хайтек - это одна из областей журналистики, где можно работать, оставаясь с совестью в ладу.

  • 8 декабря 2008 в 18:26 • #
    Владислав Зубарев

    Ага, продвигать "аццкий" Майкрософт)))))))
    шучу))))

  • 8 декабря 2008 в 17:39 • #
    Руслан Набиев

    Тоже важный социальный вопрос решение которому нашли в Тайланде, был приятно удивлен, а.и. у них нет это проблемы как социальной, т.е. если мы в своем обществе решили изолироваться от "чужой проблемы", создав институты детских домов со всеми вытекающими минусами и "закона возврата" обществу всех обид пережитые этими сиротами в момент взросления.
    В тайланде, как только ребенок осиротел за ним приходит монах и уводит в монастырь, причем монахи не вмешиваются в восприятие ребенка, навязывая исключительно свое мнение, они используют форму обсуждения личного и публичного, в последствии, когда они вырастают, они решают сами остаться в служении, либо идти работать, и ни один монах решивший вернуться в общество не остается без работы, т.к. для нанимателя это эталон четности, открытости и порядочности.

  • 10 декабря 2008 в 13:43 • #
    Оксана Саидова

    Да, интересное решение нашли в Тайланде)). Только, думаю, наша страна на такие меры не пойдет. Да чего уж говорить - и русская православная церковь тоже. Лично в нашем городе я не вижу сильной поддержки со стороны церкви беспризорным детям. Думаю, и в целом по стране, если и есть такая поддержка церкви, то это не массовые, а, скорее, единичные случаи

  • 10 декабря 2008 в 23:54 • #
    Руслан Набиев

    Оксана, это еще "половина соц. беды", у нас многое не возможно (т.к. у них иное географическое положение), например, у них нет пенсий для граждан, как в нашем понимании, а пенсии есть лишь у граждан посветивших всю жизнь служению государству (читай, гос. служащих общества), остальные граждане трудятся всю жизнь, с полным пониманием, того что необходимо обеспечить старость (в среднем, они ежемесячно откладывают 30% своего заработка на уровне "привычки"). Удивился, их позиции - деньги не сгорят, этого не допустит наш Рама (король), + они не боятся, т.к. у них на уровне "сыновьего долга" раз в две недели навестить родителей, помочь по дому, оставит деньги (не спрашивая надо/не надо). А если о тебе некому позаботиться, тебе всегда рады в храме, где тебе всегда найдут занятие и ты не будешь чувствовать "себя не нужным"...

  • 11 декабря 2008 в 15:43 • #
    Оксана Саидова

    Да, это все - элементы религиозного мировоззрения. Мы же все таки живем по европейским ценностям...
    По крайней мере, стараемся. Что далеко не всегда получается, и возможно, в этом есть определенные плюсы.
    Я думаю, нам искусственно навязывается определенная система ценностей, европейских и американских под прикрытием "демократического общества" и "прав человека". Никто и не спорит, должны быть какие-то общечеловеческие ценности и механизмы их соблюдения, но то, что происходит в мире сейчас, не назовешь иначе, как навязывание.
    Пора бы уж задуматься и о русских ценностях

  • 8 декабря 2008 в 18:24 • #
    Владислав Зубарев

    Во все времена, масс-медиа балансировали между "хлебом" и "зрелищем". И, как мне кажется, истина лежит посередине. Перебор с "пиплохавательными" моментами это плохо, но и перекос в сторону дидактики - это скучно.
    Ну, и есть понятие внутренней этики, это к вопросу деструктивного воздействия. Это перекос в сторону зрелища.
    У Фрейда есть понятие Великого Травматического События:
    Цивилизация сохраняет себя посредством репрессии осуществляемой через цензуру. Если мы будем полностью удовлетворять все свои потребности, то разрушим цивилизацию.
    Так вот, исходя из этого и стоит строить редакционную политику.
    А разговоры, именно, о духовности, это, как мне кажется не по адресу и не по теме.
    Какая духовность в коммунальных страшилках))

  • 8 декабря 2008 в 18:38 • #
    Максим Макаренков

    Я так понимаю, что Вас не устраивает термин "духовность". Меня, кстати, тоже. С подозрением отношусь к громким словам. Давайте договоримся о терминах.

  • 8 декабря 2008 в 18:42 • #
    Петр Салупкин

    Господи, Владислав, где Вы таких оборотов нахватались? Все в кучу сложили - и истину, и дидактику, да еще и Фрейда бедного сюда же приплели... Речь-то всего лишь о духовной роли журналистики. Есть она в нашей журналистике? Есть, но очень мало, в большинстве своем на телеканале "Культура". А еще, если говорить о духовности, то многое зависит от морального облика работника сми. Что им движет? Если банальный заработок, то ни о какой духовности речи быть не может.

  • 8 декабря 2008 в 19:54 • #
    Владислав Зубарев

    Петр, Вам следовало бы прочитать эти сложные слова, в них как раз тема))))
    Духовная роль журналистики и духовность как таковая, немножко разные вещи. Странная у Вас Петр тяга к упрощению. Для журналиста странная. Прямо, как у Шарикова "Взять все и поделить". Петр, Вы не о том, если честно))

  • 9 декабря 2008 в 11:19 • #
    Петр Салупкин

    Знаете ли, Владислав, чем проще изъясняется журналист, тем понятнее он рядовому читателю.

  • 9 декабря 2008 в 11:23 • #
    Владислав Зубарев

    Здесь, Петр, не рядовые читатели, так что, можете смело изъясняться по теме))
    Ну, и Ваше утверждение (ну, это так, для справки), с профессиональной точки зрения полная чушь. Тогда, давайте материться в эфире, чтобы быть понятным толпе.
    Кстати, вот еще одно преломление проблемы: говорить на одном языке с ЦА или соблюдать норму))

  • 9 декабря 2008 в 20:37 • #
    Юлия Семенова

    однажды древнегреческий поэт Еврипид, когда в очередной раз освистали его пьесу, вышел на орхестру и сказал: я пишу трагедии для того, чтобы учить народ, а не чтобы учиться у народа. Как показывает история, народ скоро стал у него учиться, правда, когда еврипид уже умер. Это я к тому, что мнение ЦА важно, но если журналист профи, он не станет опускаться до плинтуса, а найдет золотую середину

  • 8 декабря 2008 в 18:37 • #
    Татьяна Дрягина

    Доказано, что реалити-шоу, сериалы и прочее формируют зависимость у людей. Следовательно, демократическое государство, по идее, обязано защищать свободу человека, оберегать его от зависиомого поведения. Что, например, делается в отношении наркотиков. Отсюда вытекает необходимость цензуры, ОБЩЕСТВЕННОЙ ценуры. Сами понимаете, что свободы слова сейчас нет. В большинстве случаев - это мнение заказчика или демонстрация "грязного белья". Духовности в журналистике не будет до тех пор, пока она подчиняется законам рынка.

  • 8 декабря 2008 в 18:41 • #
    Максим Макаренков

    Я Вас умоляю:) ну а чему еще должна подчиняться журналистика в условиях дикого рынка? надеюсь, у Вас нет иллюзий относительно степени цивилизованности нашего рынка?
    А реалити-шоу - мощный инструмент формирования общественных моделей поведения. Кто ж от такого откажется?

  • 8 декабря 2008 в 19:57 • #
    Владислав Зубарев

    Браво, Максим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Абсолютно согласен.
    Дом 2, между прочим, когда-то был учебником по взаимоотношениям для подростков. И если он вам не нравится, то это не значит, что это плохо. Ибо вы не ЦА.
    Татьяна, кем доказано про зависимость?
    И не путайте просветительскую деятельность и журналистику))

  • 8 декабря 2008 в 22:20 • #
    Максим Макаренков

    дом-2, Владислав, мерзость. Поскольку к нормальным взаимоотношениям подростков имеет такое же отношение, как порнографический журнал к учебнику сексологии.

  • 9 декабря 2008 в 08:59 • #
    Владислав Зубарев

    Вот тут Вы не правы, Максим, вы смотрите на оболочку, и не видите суть. года два назад, это были смешные сценки о том, что такое хорошо и что такое плохо: если будешь изменять, тебя бросят, будешь врать и предавать, от тебя отвернутся. А форма подачи, извините смоответсвовала ЦА. Если хочешь быть не только услышанным, понятым, но и воспринятым, то изволь говорить с ЦА на ее кодах.
    На данный момент порно стало сутью проекта, ибо проект себя изжил и поддерживается искусственно, с помощью скандалов и клубники.

  • 10 декабря 2008 в 09:28 • #
    Татьяна Дрягина

    Владислав, удивлена, что вы как Владелец рекламного агентства не знаете элементарных приемов манипуляции общественным сознанием. Впрочем психологические исследования в этой сфере достаточно закрыты, так что копайте сами.

  • 10 декабря 2008 в 12:08 • #
    Владислав Зубарев

    Татьяна, Вы, как журналист, достаточно стереотипно представляете себе рекламную коммуникацию)))))))))
    Вы несете ерунду, очередную журналистскую ерунду из разряда "теории заговора". Манипулятивные техники мне хорошо известны. Но Вы путаете, Татьяна, манипуляцию и зависимость))))
    Для справки,
    основа популярности реалити-шоу - это вуайеризм (страсть к подглядыванию), которая есть практически в каждом из нас. Так что, никакой манипуляции)))))
    Про "психологические исследования достаточно закрытые" посмешили, спасибо))))
    Татьяна, сообщаю Вам, эти исследования не закрыты)))) Но к теме это не имеет никакого отношения.

  • 12 декабря 2008 в 15:48 • #
    Татьяна Дрягина

    Да я вообще-то не журналист... Впрочем продолжать диалог с вами нет никакого желания. Вы сами дискредитировали себя как воспитанного человека.

  • 12 декабря 2008 в 15:58 • #
    Владислав Зубарев

    Татьяна, давайте, по теме. В каком моменте я успел дискредитировать себя, как воспитанного человека?
    Невоспитанность - это не согласиться с Вашим мнением по поводу зависимости от сериалов и реалити-шоу?
    Диалог у Вас нет продолжать никакого желания потому, что нет у Вас никакой возможности его продолжать. Никакой аргументации. Вы уж извините, но этот ресурс называется "Профессионалы.Ру".

  • 12 декабря 2008 в 18:21 • #
    Татьяна Дрягина

    )))))))) С такой злобной истовостью вы однозначно заработаете себе язву желудка!
    Мне НЕ ИНТЕРЕСНО ваше мнение!

  • 12 декабря 2008 в 18:25 • #
    Мария Васильева

    А мне нравится как Владислав ведет дискуссию - конструктивно аргументирует и вопросы очень в тему задает.. я тоже не понимаю в чем его невоспитанность, в том что его речь "звучит" убедительней чем Ваша?

  • 12 декабря 2008 в 18:26 • #
    Владислав Зубарев

    Ну, не интересно, так не интересно.

  • 10 декабря 2008 в 09:20 • #
    Татьяна Дрягина

    Любезнейший Максим, дикий рынок или цивилизованный - разницы нет никакой! Задача любого рынка - воспитать ПОТРЕБИТЕЛЯ!!! А вещизм и духовность - вещи противоположные.

  • 10 декабря 2008 в 12:08 • #
    Владислав Зубарев

    Татьяна, задача рынка не воспитать потребителя, а УДОВЛЕТВОРИТЬ ЕГО ПОТРЕБНОСТИ)))))))) учите матчасть))))))

  • 10 декабря 2008 в 21:46 • #
    Максим Макаренков

    А я с Вами полностью согласен. Но при более развитом и цивилизованном рынке больше вероятность появления нишевых проектов. И нишевой литературы, кино, СМИ. Например, Вы можете назвать аналоги Wired или канала Si-Fi в России?
    Даже близко нет.
    А уровень массовой литературы? Это ж убожество.

  • 12 декабря 2008 в 17:31 • #
    Татьяна Дрягина

    Конечно, процессы эти достаточно глубокие и многим структурам они выгодны. Однако в России есть прецеденты борьбы с данным явлением. К примеру, в СПб создана общественная организация «Общественный совет по социальной рекламе СЗФО».
    В рамках комиссии по этике при участии ФАС, экспертов в области культуры, психологии и проч. удается скорректировать работу ряда рекламных компаний, СМИ в отношении этичности. Из известных примеров – признана неэтичной (изъята из продажи) торговая марка «Скелетоны» компании Данон.
    В Архангельской области мы создали региональное отделение Совета и будем пытаться организовать подобную работу на уровне субъекта.

  • 12 декабря 2008 в 18:39 • #
    Владислав Зубарев

    Эти процессы выгодны структурам)))) Кому? ФБР. Всемирному Совету Масонов?))))))
    Кругом враги?))))))

  • 12 декабря 2008 в 21:40 • #
    Максим Макаренков

    Жаль, что об этом редко сообщается.

  • 12 декабря 2008 в 21:41 • #
    Максим Макаренков

    нет.
    прежде всего - компаниям, так формируется более лояльный и менее критичный потребитель.
    затем - государству - формируется некритичный житель государства. Не гражданин, а именно житель.

  • 14 декабря 2008 в 14:54 • #
    Владислав Зубарев

    Да, критичности во взглядах у россиян хоть отбавляй, а вот гражданское общество отсутствует.

  • 14 декабря 2008 в 14:54 • #
    Владислав Зубарев

    Давайте, общаться чаще, в чем проблема?

  • 14 декабря 2008 в 20:59 • #
    Владислав Зубарев

    Некритичный потребитель, как раз менее лоялен, Максим. Ему же пофиг. Вот такой казус. Ну, а не граждане, а жители у нас всегда были. Ну, нет у нас гражданского общества, не сформировалось.
    Просто, на нашем ТВ, да, и, вообще, в СМИ, сейчас политика простая "все о НЕМ и немного о погоде"))))

  • 14 декабря 2008 в 21:56 • #
    Максим Макаренков

    Вы критичность с животным недовольством не путаете?

  • 14 декабря 2008 в 21:58 • #
    Максим Макаренков

    Не-не. Вот тут Вы не совсем правы, хотя я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите. Некритичный к восмпринимаемой информации потребитель - это места маркетолога.
    Кстати, искренне советую почитать "Гибель 31-го отдела", там об этом очень хорошо сказано.

  • 14 декабря 2008 в 22:54 • #
    Владислав Зубарев

    нет не путаю. На собственных кухнях мы все критичны, на форумах критичны. Но тут традиция такая. Не было у нас в России никогда гражданского общества. В общем, тут как в истории с евреями и Моисеем. Пока не уйдут носители советских традиций, ничего не получится.

  • 14 декабря 2008 в 22:57 • #
    Владислав Зубарев

    Максим искренне советую почитать лиетратуру по маркетингу)))) их так и называют "нелояльные" потребители, а некоторых из них "ловцы скидок". Чем доверчивее и наивнее покупатель, тем легче переключить его внимание на другой продукт. Он же не задумывается, не вчитывается, он просто берет и пробует))))
    А "Гибель 31-го отдела" это фантастика.

  • 15 декабря 2008 в 11:11 • #
    Максим Макаренков

    Категорически не согласен. Вот как раз советские традиции и могли бы сыграть свою роль.

  • 15 декабря 2008 в 11:22 • #
    Максим Макаренков

    Владислав, Вы не поверите, но я по образованию экономист.
    А "гибель 31 отдела" мне рекомендовал читать, например, выпускающий редактор журнала "Итоги". Правда, я этот роман еще в юности читал.

  • 15 декабря 2008 в 11:23 • #
    Максим Макаренков

    Никаких проблем. Вроде бы мы это и делаем, так?:)

  • 15 декабря 2008 в 11:23 • #
    Владислав Зубарев

    Вот они и играю, Максим. Вот они и играют. И не надо ностальгировать. Все, что мы имеем сейчас, в том числе и безразличие к людям и их насущным проблемам, это все советская система, с ее глобальными задачами и ее неспособностью сделать жизнь своих граждан, простите, жителей, нормальной!!!!!!!!!!!
    Советские традиции, Максим, это подмена понятий и ложь, при полном бездействии, или Вы еще верите, что каждая советская семья получила бы свои 18 квадратов к 2000 году?))))

  • 15 декабря 2008 в 11:24 • #
    Владислав Зубарев

    ну, просто представьте модели потребления критичного и некритичного потребителя. К примеру, в России лояльных потребителей крайне мало, а вот в Европе их гораздо больше. Как Вы думаете, Максим, почему?)))) Потому, что там разумных, критичных потребителей больше, а у нас "Тайд уполномочен заявить"

  • 15 декабря 2008 в 12:01 • #
    Максим Макаренков

    Владислав, а кто сказал, что я ностальгирую?
    Я просто достаточно трезво смотрю на вещи. Лично я вижу, что наша нынешняя власть по дурости или сознательно, но сломала гигантскую идеологическую машину, используя которую можно было бы выстроить то же гражданское общество.
    Что касается системы, основанной на лжи - то это вранье. Кто как хотел, тот так и жил.Я получил самое что ни на есть советское воспитание, и, что?
    Вы готовы назвать меня лжецом?
    ну и по поводу "нормальной" жизни - мои родители в СССР жили очень неплохо, как и наши соседи. Сейчас - гораздо хуже.

  • 15 декабря 2008 в 12:13 • #
    Владислав Зубарев

    Ну, да, Максим, я тоже вспоминаю пирожное за 22 копейки и уверенность в том, что завтра оно будет стоить столько же. По поводу лжи и лжеца, Вы передергиваете понятия. Нет, лжецом я Вас не считаю, а вот система была лжива, а в особенности ее идеология. По поводу того, что "кто как хотел, так и жил" фигня, за этим строго следили компетентные органы.
    И еще момент, Максим, я, собственно Вам про то и говорю, что нынешняя система выстроена людьми, которые воспитывались и набирались опыта в "прекрасных, свободных" условиях Советского государства. Вместо реальных благ и возможностей программа "Время" с рассказами о том, как партия и Правительство заботится о простом народе. Не находите параллелей?)))) А помните статистику, которая сравнивала все с 1913 годом (шутка), а помните сюжеты в "Международной панораме" о том, как "у них" все плохо? не находите параллелей? Только тогда у власти были партийцы, а сейчас "комсомольцы". Солгашусь тоько в одном, тогда была стратегия, может быть, и плохая, но была, а сейчас просто передел и накопление. А любая проблема, которая мешает людям жить тут же объявляется системной и, практически, неразрешимой. А, между тем, проблемы решаются. Но у власти те, кто научен думать о "величии страны", а не о благополучии ее граждан, простите, жителей.

  • 15 декабря 2008 в 12:15 • #
    Владислав Зубарев

    Но есть одно неоспоримое завоевание!!!!!! Мы можем это все обсуждать. При Советах это быстро бы пресекли))))

  • 15 декабря 2008 в 12:18 • #
    Максим Макаренков

    >Солгашусь тоько в одном, тогда была стратегия, может быть, и плохая, но была, а
    > сейчас просто передел и накопление.

    Владислав, а это ключевая фраза. Это именно то, о чем я и говорил. Еще один момент, который Вы упускаете - это идеология. Не самая плохая для граждан, именно для граждан, идеология, позволявшая выстраивать достаточно прочные и эффективные социальные связи. и меня пугает именно то, что сейчас, как Вы верно заметили, наши власти лихорадочно пытаются воспользоваться старыми рецептами, при этом не имея никакой действенной идеологии.
    Вы неправы еще в одном. У власти как раз не те, кто приучен думать о величии страны, а мелкие районные комсомольцы. предел мечтаний для которых - настоящие джинсы и "Волга".

  • 15 декабря 2008 в 12:19 • #
    Максим Макаренков

    Владислав, сомнительное завоевание - иметь возможность обсуждать ПОЯВИВШИЕСЯ проблемы:)

  • 15 декабря 2008 в 12:32 • #
    Владислав Зубарев

    Ну, один из них, все-таки, худо-бедно, пособрал страну. Так вот, Максим, я о тех же джинсах, которые были пределом мечтания многих. Разве нужно нам такое счастье? Разве не лжива та пропаганда, которая на каждом углу трепалась о величие рабочего класса и крестьянства, а на самом деле они были самыми бесправными? Может не надо уже смотреть назад, может уже начать рационально решать те вопросы, которые стоят не только перед страной, но и перед большинством ее граждан? Знаете, Максим, иногда посещает меня желание создать партию, основой идеологии которой станет ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ! Партия здравого смысла.
    И перестаньте верить в "державников" и доброго царя. Власть есть социальный срез страны.

  • 15 декабря 2008 в 12:32 • #
    Владислав Зубарев

    Вы знаете, Максим, тогда не было даже этого. Именно, поэтому создание гражданского общества и было невозможным. Людям было просто запрещено говорить о проблемах.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?