Глава СКП Бастрыкин: Back in USSR

Глава СКП Бастрыкин: Back in USSR
17.04.2009 18:09 / Комментарии (1)

«Либеральные принципы довели страну до тотального равнодушия». Под таким лозунгом в Петербурге прошел круглый стол по проблеме насилия над детьми и вовлечения их в криминал. Форма общения, которая предусматривает отражение различных точек зрения на проблему, свелась к «я поддерживаю предыдущего оратора». В результате высокое начальство решило и дальше лоббировать законодательные инициативы об ужесточении УК и создать новые межведомственные и координационные органы.

Общественная палата России решила перенять положительный опыт регионов в области борьбы с преступлениями в отношении несовершеннолетних. Первым такой чести удостоился Петербург, где прошел круглый стол с участием главы Следственного комитета при генеральной прокуратуре РФ Александром Бастрыкиным. Он-то и задал тональность всего трехчасового общения, от которого журналисты ожидали конкретики — фактов и действий.

  • Все мы помним, как в начале-середине 90-х младореформаторы провели свои идеи. В экономике рынок должен был урегулировать сам себя. И сейчас мы видим, к чему это привело. Суть капитализма поставлена кризисом под сомнение. А в социальном плане были насаждены либеральные принципы. Провозглашена свобода личности. Свобода от всего и всех,— начал свою речь глава СКП.

Бастрыкин вспомнил, как хорошо работала профилактическая система борьбы с преступлениями несовершеннолетних и в отношении несовершеннолетних в 70-80-е годы: дети проводили свободное время в спортивно-патриотических лагерях, а вышедших из тюрьмы педофилов контролировали до самой смерти.

  • А сейчас всем на всё наплевать. Недавно мы искали одного мальчика. Выяснилось, что многие видели, как его уводил какой-то мужчина, у кого-то даже ёкнуло сердце. Но никто, никто не обратился в милицию,— гневался Александр Бастрыкин.

Согласно данным, приведенным главой СКП, в 2008 году на счету несовершеннолетних 116 тысяч правонарушений, то есть каждое 12-е преступление в России. Причем каждое третье — тяжкое или особо тяжкое. По данным общественных организаций, с 2000 по 2009 год в 30 раз возросло количество преступлений в отношении детей, в 10 раз чаще подростки стали попадать в сети криминала.

  • И при этом нам постоянно приходится сталкиваться с тотальным непониманием или нежеланием поддерживать наши инициативы, направленные на улучшение ситуации, в Госдуме,— заявил Бастрыкин. — Из всего пакета на данный момент принят только закон о запрете подросткам находиться без взрослых на улице после 23 часов.

Не последнюю роль в «противодействии» правильным мерам, по мнению главы СКП, оказывают СМИ: с экранов телевизоров на детей выливаются бочки крови и чернухи. По мнению главного следователя страны, телевидение толкает неокрепшие души на совершение преступлений и учит избегать ответственности.

  • Совсем недавно мы расследовали убийство — двое подростков 10 и 14 лет убили 8-летнюю девочку и закопали ее во дворе. Причем сделали это профессионально: девочку закопали так, что ее не могла найти розыскная собака. А на допросах они вели себя спокойно и стали рассказывать только тогда, когда с ними стали проводиться другие следственные действия,— доказывал свою позицию Бастрыкин.

По его мнению, помимо ужесточения законодательства и идеологического контроля над СМИ, необходимо также повысить ответственность органов, в функции которых входит защита детей. По распоряжению руководителя Следственного комитета, в регионах во время расследования дел, аналогичных, например, делу Глеба Агеева, необходимо проверять действия и всех «детских» чиновников и даже привлекать их к уголовной ответственности при необходимости.

Еще одной инициативой Бастрыкина было обращение в Министерство образования с идеей организовать в школах «курс осторожности». Детям следует рассказывать о том, что нельзя открывать дверь незнакомцам, гулять с ними и принимать наркотики.

Эмоциональный порыв главы СКП поддержал прокурор Петербурга Сергей Зайцев. Он стал убеждать присутствующих, что наши подростки не такие уж плохие, и что не надо вешать на них ярлыки «фашисты» и «националисты».

  • Фашизм — это извращенный патриотизм. Молодые люди видят, как неправильно ведут себя нелегальные мигранты, и реагируют на это. А некоторые экстремистски направленные взрослые этим пользуются. И пользуются потому, что мы этих детей упустили,— заявил прокурор.

Он также отчитался о том, что его ведомство проверило все спортивно-оздоровительные площадки в городе. А глава комитета по вопросам законности, правопорядка и безопасности Леонид Богданов поддержал его, отметив, что дети на этих площадках занимаются даже после 23 часов. Правда, впечатление от этих заявлений подпортило выступление руководителя одной общественной организации, которая создала для подростков хоккейный клуб. Он предоставил высокому руководству фотографии с ряда спортивных площадок в городе, на которых либо царит запустение, либо резвятся «дети старше 40 лет»… Снимки датированы полуднем четверга. Это выступление взволновало прокурора, и он попросил «не агитировать», а прийти к нему в кабинет после заседания, где он обещал разобраться во всех проблемах клуба.

Дальнейшие выступления чиновников, общественников и руководителей силовых ведомств лишь дополняли картинку, которую нарисовал присутствующим Александр Бастрыкин. Руководитель следственного управления Петербурга Андрей Лавренко рассказал о создании в городе уникального банка ДНК, который помог правоохранительным органам раскрыть не одно преступление на сексуальной почве, и переложил создать единую базу таких данных по России. Заместитель начальника КМ ГУВД Сергей Стрелин поднял вопрос о контроле за распространением детской порнографии в интернете. А уполномоченный по правам человека в Петербурге Игорь Михайлов заявил о необходимости создания координационного совета, который помогал бы общаться всем ведомствам по детскому вопросу.

К концу третьего часа заседающие стали уставать и зевать. Поэтому, когда выяснилось, что представитель Госнароконтроля не пришел, все дружно встали и заседание автоматически завершилось.

Татьяна Востроилова,
«Фонтанка.ру»
http://www.fontanka.ru/2009/04/17/113/

301
Комментарии (90)
  • 17 апреля 2009 в 22:16 • #
    Сергей Глухота

    Друзья. Я много раз был на таких конференциях. Проблема воспитания и моральности детей стоит во всем мире, но как обычно украина и россия придумывают велосипед. А самое ужасное, что когда собираются чиновники, то они начинают жалеть себя. Мол мы ведь все делаем, а социум не сознателен.

    Так вот, к чему это я. Проблемы, которые подымаются в вашем пресс-релизе не являются проблемами. Если власти заинтересованы в их решении, то могу разработать для вашего города концепцию по преодолению подростковой преступности и проституции, в том числе и подросткового алкоголизма.

    Но как показывает практика правительству только поговорить - для "галочки".

    Обращайтесь, это задача, которую решаем уже третий год и везде успешно.

  • 17 апреля 2009 в 22:57 • #
    Татьяна Камилова

    Золотые слова:))

  • 17 апреля 2009 в 23:19 • #
    Сергей Глухота

    Спасибо Татьяна. Дело в том, что для меня это уже давным-давно пройденный этап. И когда власть начинает плакаться, что им так тяжело, так я всегда говорю: Вам тяжело? Уйдите, дайте другим попробовать сделать вашу работу. Не хотите уходить - наймите опытных и талантливых, чтобы сделать вашу работу. Если бы хотели, то вопрос подросткового алкоголизма, преступности, наркомании и т.д. уже был бы решен и мы занимались бы нормальными задачами.

    Кстати, УТВЕРЖДАЮ, внутренний кризи можно преодолеть за 6 месяцев. Но кто этим занимается? Все плачутся народу и кричат как им сложно и что им все мешают.

  • 17 апреля 2009 в 23:29 • #
    Татьяна Камилова

    Да согласна я с Вами полностью, уже противно слушать Привели все к краху и продолжают убивать нацию . Ужасно все это
    :)) почитайте еще тему "Парфенов о подвиге советского народа" ,мы, оказывается, должны этим всем еще и гордиться

  • 17 апреля 2009 в 23:38 • #
    Сергей Глухота

    Таня. Я так понимаю вы из Украины? И сейчас смотрите "Свобода на Интере" (я по спутнику смотрю), так вот забавное то, что все они безбожно врут, кстати священники тоже. Но это все маловажно, каждому из политиков украины и присылал свой план стабилизации ситуации на украине, антикризисный план и реальные шаги по выхожу и ситуации внутреннего дефолта. В итоге создал свое политическое движение "Шанс Украины" и пытаюсь лоббировать политические догматы, хотя бы, среди населения.

    Деньги за эфирное время платить не хочется, а конкуренция ИМ не нужна. Вот и разводят "базары" о том, что проблем не меренно.

    У нас, так как же и в остальном мире проблема одна: НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО!

  • 17 апреля 2009 в 23:50 • #
    Татьяна Камилова

    Нет,я там училась,причем давно:) Москва
    Давно предпочитаю не смотреть ни диспуты,ни круглые столы,ни прочую похожую лживую и лицемерную продукцию масс-медиа.
    А священники что,не из той кормушки жрут? Наше общество давно перепутало индустрию религии с верой.
    Проблем немерено,но базарами они не решаются, а по-другому решать не выгодно.
    Берите меня в свое политическое движение

  • 18 апреля 2009 в 00:05 • #
    Сергей Глухота

    А я вот смотрю всякую такую "...".
    Давным-давно я начал слушать то, о чем говорят ОНИ (Всякие депутаты, Министры, Президенты, МВФ и другие), так вот, слушаешь чего они говорят и чувствуешь какой же ты умный :)

    Присоединяйтесь :) http://chanceofukraine.org.ua/
    Всегда рады новым лицам, с которыми интересно вести диалог. Я вот думаю, может быть коммьюнити тут завести...

  • 18 апреля 2009 в 00:11 • #
    Татьяна Камилова

    Давным -давно я тоже слушала,повышала самооценку:) Потом поняла,что раз за разом участвуя в этом в качестве зрителя, я все-равно остаюсь в дураках хотя бы уже потому,что я проявляю интерес к этой брехне
    У Вас професссиональный интерес,а мне пока ни к чему.

    Заводите

  • 18 апреля 2009 в 00:31 • #
    Сергей Глухота

    Согласен, это весомый аргумент.
    Для меня этот аргумент выражается во фразе "врага надо знать в лицо". Только где-то президентские или парламентские выборы, то нас приглашают сотрудничать, а для того, чтобы быть в курсе позиций оппонентов.

    Когда я смотрю такие шоу, то все родные и близкие покидают меня, потому что я комментирую когда человек врет :) Забавно смотреть, когда два человека спорят и друг-другу врут :)

    Смешные эти чиновники и политики :) Для меня все это как юмористическое шоу, я ведь знаю что происходит, но мне интересно как ОНИ изголяются.

  • 18 апреля 2009 в 00:39 • #
    Татьяна Камилова

    Знаете, Сергей, я так подумала и сейчас скажу неприятную для Вас вещь

    Это все происходит,потому что Вам жалко платить денег за эфиры, мне жалко собственных детей ,которые,если меня прибьют,будут никому не нужны, чиновнику жалко расстаться с креслом, депутату -с неприкосновенностью.... И по сути сейчас мы с Вами занимаемся тем же самым.- базарим. Возразите?
    Только ничего личного ,ладно?

  • 18 апреля 2009 в 00:57 • #
    Сергей Глухота

    Танюш, все правильно и логично.

    Не в стоимости дело! Давайте рассмотрим мою ситуацию:
    Я сталкиваюсь с какой-то проблемой, социальной, экономической или другой, достаточно пары дней подумать, и у меня готов вариант решения этой проблемы. Оформляю решение этой проблемы в виде документа и отправляю депутатам, министрам, законодательным советам и т.д. в 99% случаях ответа не бывает. Мне не жалко все это отдавать бесплатно.

    Когда я слышу как моими тезисами говорят политики и не понимают о чем они говорят, то меня это убивает. Но если говорят, значит не такой уж я и глупый. Но когда приходят выборы, то я заказчику передаю свои наработки и этими технологиями и инициативами он выигрывает выборы (разумеется это не все что мы делаем для нашего кандидата), так зачем ждать 4-5 лет, чтобы решить проблему, когда за решение проблемы даже платить не надо?

    У меня есть хороший знакомый, мер небольшого ПГТ. Мы с ним посидели, подумали чего можно сделать для городка и он начал это все реализовывать. Городок за 1 год превратился в самый чистый город украины, там средняя заработная плата выше чем по украине, преступность нулевая, все хорошо.

    За все это я не получил ни копейки, мне не жалко! Я работаю так как мне нравится, поэтому я не хочу платить за эфиры.

    Я пришел к жене своего крестного, она мер в небольшом городке, на пальцах объяснил как избавиться от поднятой в этом топике проблеме, за два года подростковый алкоголизм 0%, проституция (вообще) 1%, подростковый бандитизм - 1 случай за год вместо 540. Наркомания сократилась до хронического, то есть те, которые стоят на учите. Не заработал ни копейки.

    У меня другие цели, я хочу, чтобы люди стали чище и образованнее.
    Я вынужден заниматься политикой. Потому что меня не устраивает то, что есть.

    Кстати, я посылал президенту РФ свой антикризсный план, ответа не последовало. Ну и ничего страшного. У нас разные цели.

  • 18 апреля 2009 в 01:07 • #
    Татьяна Камилова

    Наверное

    Тогда нужно говорить не о невозможности все это решить, а о равнодушии к проблеме конкретных должностных лиц.
    Осталось узнать- как это нести в массы:)))
    Вы же не называете конкретные города. Боитесь?

  • 18 апреля 2009 в 01:14 • #
    Татьяна Камилова

    Прочла на сайте манифесстацию к созданию ювенальной юстиции.
    Так она у нас есть. Или Вы имеете ввиду институт омбудсмена?

  • 18 апреля 2009 в 01:18 • #
    Сергей Глухота

    Да, чиновникам не нужно все это. Потому что если они начнут это делать, то, как они думают, они лишаться своих кормушек. Это конечно так, но мозговитый человек всегда найдет где украсть, в конце-концов у россии есть ГАЗ, НЕФТЬ, ДЕРЕВО, ЭМИГРАНТЫ...

    А массы должны объединиться и давить на своих депутатов. А лучше формировать свою партию и двигаться к власти. Хотя народ - это бараны. Думаю, что надо делать свое дело и чем качественнее, тем лучше.

    Нет, не боюсь. Вопрос давления на исполнителя. То есть, что будет когда кто-то узнает, что его подчиненного консультирует человек с международным именем и неограниченными возможностями. А это уже пройденный этап. Через этого человека начинают использоваться меня, я это очень быстро замечаю, затем идет мое недовольствие и, в итоге, я вынужден расстаться с этим человеком. Так что вопрос конфиденциальности для меня стоит очень остро.

  • 18 апреля 2009 в 01:20 • #
    Сергей Глухота

    У нас нет ювенальных юстиций. То есть они как бы есть, но законодательной базы нет. А если нет законодательной базы, то и юстиции нет. - Факт!

  • 18 апреля 2009 в 01:38 • #
    Татьяна Камилова

    Знаете, Сергей, если Вы не просто себя здесь пиарите,напишу Вам в личку конкретное предложение по улучшению мира собственными силами))
    Завтра

  • 18 апреля 2009 в 01:40 • #
    Татьяна Камилова

    Так речь идет об омбудсмене или нет?

  • 18 апреля 2009 в 01:48 • #
    Сергей Глухота

    Танюш. Пишите. Я очень рад тому, что не нуждаюсь в пиаре. Ни я, ни компания, в которой имею честь работать.

    Пишите, буду рад почитать.
    Спасибо!

  • 18 апреля 2009 в 01:51 • #
    Сергей Глухота

    Не совсем понимаю. Есть человек, который отвечает за ЭТО или нет, не имеет значения, когда ЭТОГО нет.

  • 18 апреля 2009 в 02:08 • #
    Татьяна Камилова

    Иногда плохо,что я не сноб:))))

  • 18 апреля 2009 в 02:11 • #
    Татьяна Камилова

    ЭТО может быть тоже разным и человек, отвечающий за ЭТО ,может иметь разные полномочия.

    Где-то можно почитать о Вашем видении ювенальной юстиции?

  • 18 апреля 2009 в 02:17 • #
    Сергей Глухота

    Не обязательно быть снобом, чтобы не нуждаться в пиаре. Но тенденция удручает :(

  • 18 апреля 2009 в 02:19 • #
    Татьяна Камилова

    :Даже заштатная газетенка пишет: Присланные материалы не рецинзируются и не возвращаются, а Вы ждали этого от канцелярии Президента?:)

  • 18 апреля 2009 в 02:20 • #
    Сергей Глухота

    У блин. Дело в том, что уже все создано до нас. Надо только принять соответственные законы. Их даже писать не надо, надо только перевести. И это больше удручает.

  • 18 апреля 2009 в 02:23 • #
    Сергей Глухота

    Я склоняюсь к позиции, что кого-то заинтересует то, что и моя команда пишет.

  • 18 апреля 2009 в 02:23 • #
    Татьяна Камилова

    А так же проанализировать и все-таки адаптировать под наш менталитет , а не внедрять западные модели. Они во многом тоже ошибочны. Ювенальная юстиция Франции- в частности

  • 18 апреля 2009 в 02:25 • #
    Татьяна Камилова

    Может и заинтересовало,но рецензию не ждите:) И авторство не докажете:)

  • 18 апреля 2009 в 02:27 • #
    Сергей Глухота

    Согласен. Но у нас ведь не одна страна в мире :) Вот взять банковскую систему, практически во всех странах центральный банк является коммерческой структурой, но в законе о центральном банке везде закручено по-разному. Но суть то одна и таже. :)
    Адаптировать надо все. Но могу сказать, что зачастую тупо переводиться :)

  • 18 апреля 2009 в 02:28 • #
    Татьяна Камилова

    Не совсем поняла,я имела ввиду неско лько другое

  • 18 апреля 2009 в 02:28 • #
    Сергей Глухота

    Мне плевать на авторство. Пускай только прислушиваются. А стать гос.советником в РФ мы уже давно не мечтаем.

  • 18 апреля 2009 в 02:30 • #
    Татьяна Камилова

    Ну а я не могу с этим не согласиться)

  • 18 апреля 2009 в 02:33 • #
    Татьяна Камилова

    Сожалеете о собственной карьере ?

    Так у Вас все впереди,если создадите хорошую оппозицию.
    А я буду всем рассказывать,что имела честь....)

  • 18 апреля 2009 в 03:10 • #
    Сергей Глухота

    Спасибо :)

  • 18 апреля 2009 в 03:15 • #
    Сергей Глухота

    Это не верная позиция создавать оппозицию. :) Красиво сказано. :)
    Надо создать представительную группу. То есть если хотите, то создавать партию лоббистов. Одни лоббируют энергетику, другие образование, третьи смертельную казнь за неправильное написание фамилии вождя, а четвертые сельское хозяйство и т.д.
    В такой политической обстановке будет четко понятно кто за что отвечает. И обещания будут даваться умеренными порциями.

    В общем уж если и создать островок политической действенности, то создавать его с прицелом на власть и полную реализацию планов, а не как СПС - наобещаем всего, главное в думу попасть.

    Не верная сама концепция власти. А так в целом в стране все гениально :)

  • 18 апреля 2009 в 10:55 • #
    Татьяна Камилова

    У да! Каждый сможет пролоббировать то,что в его понимании есть польза.
    Например,Олег Зыков, президент благотворительного фонда "Нет -алкоголизму и наркомании (НАН) пролоббировалпечальное постановление, которое позволяло носить 10 доз героина.
    Теперь он же взялся за ювенальную юс тицию. И Вы туда же. Создавать новые компрачикосы,заменять мораль правом. Наше общество за последнее 2 десятка лет и так извратило все,что можно было извратить. А теперь под личиной ограждения детей от нас илия в семье внедряется очередная диверсия,провоцирующая семейные войны, разбивая семьи на лагеря детей и родителей. Родители должны защищать детей любыми способами, в том числе и насилием, когда речь идет об удержании от всего пагубного.
    Вы меня разочаровали

  • 18 апреля 2009 в 13:49 • #
    Сергей Глухота

    Танюш, мне очень жаль, что так произошло. Но в сути я меня не верно интерпретировали. Я за то, чтобы легке наркотики были под контролем у государства. Но в тоже время - 10 порций героина - ОК, только пускай носит чек чтобы можно было проверить их легальное приобретение. Вы скажите, что этот бизнес сам по себе не легален, а почему меня это должно беспокоить? Мы легализуем ношение наркотиков, но запрещаем употребление - это анахронизм.

    На счет защиты семьи согласен на все 100% Но я считаю, что дети должны иметь намного больше прав, в частности те дети, которые попадают под полную или неполную опеку, родители в разводе и т.д. Скажу вам честно, что не обязательно бить ребенка, чтобы воспитать в нем повиновение или культуру. Дело в том, что применение насилия вообще не ведет ни к чему хорошему. А то что родители не умеют воспитывать детей, так это их надо бить.

    Все это называется одним простым названием - отсутсвие лидера в семье. Вы знаете, что за избиение ребенка и нанесения увечий предполагается только штраф? Но если вы избили собаку, то можете загреметь в тюрьму.

    В целом я не понимаю чем я вас мог расстроить. Хоть так, хоть в думу попадают лоббисты, только они могут не исполнять свои обязательства, а в специализации будет толк, ведь когда менеджер не справляется со своими обязанностями его увольняют.

  • 18 апреля 2009 в 14:18 • #
    Татьяна Камилова

    Еще раз Вам повторю,если Вы не поняли,чем. Тем,что Вы пытаетесь подменить мораль правом ,т.е. дать ребенку больше прав, а не озаботиться тем,чтоб запретить трансляцию в эфире сцен насилия. Каких у ребенка не хватает прав? Да хоть и не в полной се мье? А дети из семей алкоголиков и так в поле зрения органов опеки и их изымают из семей,в которых он не имеет прав на достойный уровень жизни

    Где Вы прочитали,что я говорю ,что насильственные методы- это побить? О битье речь не идет. Речь идет о том,что если я выключаю сериал "Счас тливы вместе" , попутно обьясняя,почему я это делаю, то мне не нужен омбудсмен,который мне заявит,что ребенок имеет право это смотреть. Если я не пущу его на вечеринку, которая по моему мнению, растлевающая, то мне опять -таки плевать,что скажет этот институт

    Сергей, Вы предатель собс твенного народа, если собираетесь лоббировать этот закон.
    Украина становится прозападничес кой, поэтому эти уроды из правительства уже приняли его в первом чтении ,в угоду ему же
    Осталось надеячться,что Россия не пойдет тем же путем. Он даже на Западе не работает ,это с их то финансированием
    Вынесссите тему в отдельный топик и мы поссмотрим,что об этом всссем думает сообщество
    PS А носить с собой 10 доз героина- это значит иметь потенциальную возможность получить еще 9 наркоманов. Иначе зачем ему столько?

  • 18 апреля 2009 в 14:26 • #
    Татьяна Камилова

    Хотите,это сделаю я ,а Вы мне возразите аргументированно:)

  • 18 апреля 2009 в 14:30 • #
    Сергей Глухота

    Эм. Да. Я так понимаю вас задело за живое. Личные проблемы?
    Но не об этом суть. То что вы перечисляете - это называется воспитание. И государство, так же как и родители должны уметь воспитывать ребенка. Но о каком воспитании идет речь, когда в час дня по экрану показывают сиськи с сексом?

    О насилии я прочитал тут: "Родители должны защищать детей любыми способами, в том числе и насилием, когда речь идет об удержании от всего пагубного."

    Таня. Давайте прекратим эту дискуссию. Я не вижу в ней смысла, так как мы говорим о разных вещах. Причем наши мнения на основную проблему не расходяться, но вы все равно спорите со мной, хотя я не пойму о чем спор.

  • 18 апреля 2009 в 14:33 • #
    Сергей Глухота

    Да в чем мне вам возражать? Таня! Вы с пальца высосали что я за десткруцию молодого мозга, а теперь я еще и спорить должен? О чем спорить?
    Черт подери, процитируйте мне хоть один кусок где я говорю, что надо детям показывать порно, учить бухать или подсаживать на наркотики? Покажите мне это!

  • 18 апреля 2009 в 14:50 • #
    Татьяна Камилова

    Зато Вы говорите о том,что нужно дать детям возможность подавать в суд на родителей и тем самым делаете все семьи потенциально неблагополучными

  • 18 апреля 2009 в 15:02 • #
    Татьяна Камилова

    Да, меня подобные законы задевают за живое , и именно потому,что я не хочу проблем
    А не понимаете о чем спор,потому что Вам не выгодно это понимать.
    Прежде,чем говорить о таком серьезном шаге,нужно справится с коррумпированностью страны и с с иськами на экране. Вот пусть государство займется сначала воссссспитанием себя, а потом уже моих детей.
    Иначе если его принимать сейчас, то это значит вторично оторвать общество от иссторических традиций, где семья-маленькая крепость,в которую не суется кто-попало, и наше общество окончательно будет сломлено

    Можем и закончить,на самом деле мы говорим о разных вещах: Вы - о том,что главное -право, Я -о том,что мораль

  • 18 апреля 2009 в 15:11 • #
    Сергей Глухота

    Хм, это весьма спорное заявление. Возможность подавать детям в суд не обязательный аспект ювенальных юстиций. Есть такое понятие как коллекци примерения (я не знаю как оно точно переводиться на русский). Так вот суть в том, чтобы посредством третьей стороны не допускать конфликтов в семье вообще. Это зачада ювенальщиков.

    Так что я об этом тоже не говорю.

  • 18 апреля 2009 в 15:23 • #
    Татьяна Камилова

    Так где гарантии при нашей коррупции,что ювенальщики,влезая в семью, будут использовать свои практически неограниченные полномочия исключительно по назначению . На данный момент их нет.
    Вы же умалчиваете о том,что сейчас нужны веские основания органов опеки,чтоб прити ко мне в семью, а при наличии ювенальной юстиции я не буду иметь права их не пустить. Вот и ответьте, почему моя семья становится потенциально неблагополучной? А так же объектом для возможности шантажа
    И в какие условия при нашей реальности попадут мои дети,даже при том,что они сами искренне не хотят,чтоб их забрали у мамы,если вдруг омбудсмену покажется,что я неправильно воспитываю своих детей. Например, очень сильно их люблю ,. а это не норма:)

  • 18 апреля 2009 в 15:23 • #
    Сергей Глухота

    Я не говорю о том, что главное право. Я говорю о том, что для кождой ситуации необходим алгоритм действия.

    А то что семья является бастионом - это не историческая традиция. Государство всегда вмешивалось в семейные дела, так как семья это часть государства, а не наоборот.

    Коррумпированность государства можно уничтожить за два года. Вообще коррупционеров не будет. Но я считаю, что нет проблемы 1 и проблемы 2, надо все это решать в комплексе, потому что в итоге именно зрители создают рейтинг бандитским петербургам и т.д. А насилие в семье это первый звонок для появления детей с оклонениями в развитии. Могу сказать больше, что из-за того, что родители выпивают по праздникам у ребенка складывает миф о легализации употребления. Не надо говорить, что государство должно начать с себя. Каждый должен делать то, что умеет лучше всего. Это достаточный аспект чтобы царил мир в наших сердцах.

  • 18 апреля 2009 в 15:34 • #
    Татьяна Камилова

    Так а я о чем- можно и коррупцию уничтожить,и нарожать детей, и ввест и ювенальную юстицию- только это не делается(причин не знаю,возможно,Путин боится ,что его обвинят в возврате вСССР). Я говорю о том,что в нашем печальном настоящем лоббировать этот закон- преступление, еще один рычаг для коррупции,ибо за свое дитя любой человек отдаст все. И рейдерство получит новые возможност и ,но уже на госуровне

  • 18 апреля 2009 в 15:37 • #
    Татьяна Камилова

    А можно узнать,что наше государство умеет лучше всего? Чтоб знать,как оно собирается уча с твовать в воспитании моих детей?

  • 18 апреля 2009 в 15:54 • #
    Сергей Глухота

    Хм, а правительству не выгодны такие законы.
    Такое ощущение, что только я один замечаю как стирается русская нация. Конечно, РФ большая и наций много, но только у русских происходит ежегодное вымирание.

    Ювенальщина защищет права детей, а не ограничивает права родителей. Это и проблема. То есть когда ребенка ударил старшеклассник и отбил селезенку - это хорошо или плохо? А если законом запрещено это делать и локальные конфликты прекращаются до момента возниковения из-за работы ювенальных служб - это хорошо или плохо?

    Родители обязано воспитывать детей, но иногда они сами не понимают чего они делают. Приведу пример: над одним мальчиком хохмил другой мальчик, мама первого сказала, чтобы он пошел и избил второго, чтобы тот "знал". первый мальчик пришел в школу отбил второму мальчику почку, сломал три ребра, нос, раздел и привязал к штанге школьных ворот. Вы считаете что родители лучше знают как воспитывать своих детей? Затем на суде мать призналась, что это она виновата потому что считала, что совершенно нормально "избить одноклассника".

    Может я чего не понимаю в этом мире?

  • 18 апреля 2009 в 16:00 • #
    Сергей Глухота

    Тут вопрос больше не государстве, а в его топ-менеджерах. Лучше всего они умеют отжимать бюджетные деньги, банкротить корпорации, разводить коррупцию в общем "самые полезные занятия в жизни каждого ребенка".

    А, еще нефть с газом продавать. Хотя, я бы не сказал, что нефть они умеют хорошо продавать. :)

  • 18 апреля 2009 в 16:02 • #
    Татьяна Камилова

    Так и нечего лоббировать страшные при конкретном менеджменте законы,чтоб вместе с нефтью и газом не продавали еще и души наших детей!
    У меня все

  • 18 апреля 2009 в 16:12 • #
    Татьяна Камилова

    Может я и высасываю из пальца,но и вы тянете за уши нечто. Я конкретно спрашиваю-при нынешнем состоянии общества и госорганов вы считаете возможно лоббировать законы,дающие практически неограниченное право вмешательства в семью?
    Я не говорю,что это плохо, я говорю о том,что это преступно в контексте данной ситуации в нашей стране.

    Да или нет?

  • 18 апреля 2009 в 16:15 • #
    Татьяна Камилова

    К тому же Вы не только замечаете как стирается нация,но и способствуете. Объясните- замем наркоману с собой 10 доз? Пусть даже с чеком

    Только по существу-зачем?

  • 18 апреля 2009 в 16:22 • #
    Сергей Глухота

    Хм, логика...
    Хорошо :) Закончили.

  • 18 апреля 2009 в 16:30 • #
    Сергей Глухота

    Я считаю, что вмешательство в семью должно быть на уровне воспитательных дисциплин школьного формата. В школах не ведется работа с неблагополучными детьми, в школах нет подготовленного психолога. Драки происходят повсеместно. Но это фиг с ним, но ваш вопрос поставлен не корректно. Я считаю, что надо сначала вылечить общество, а затем наделять правами тех, кто это общество будет поддерживать, будь то родительский совет или кучка антисемитов.

    Везде есть свои плюсы и минусы. И вопрос не в том надо ли давать доступ к семье кому-угодно, а в алгоритмизации этого доступа. Это также как неприкасаемость судей - она нужна? Допустим, но должен быть механизм моментального лишения неприкасаемости с четким описанием нарушений, при которых эта дисциплина вступает в силу. Не смотрите на законы как грех, смотрите на них как на инструкцию к предотвращению беспредела.

  • 18 апреля 2009 в 16:58 • #
    Татьяна Камилова

    Сергей, я полность ю с Вами согласна,что должен быть алгоритм,ну полностью

    Но у меня конкретный вопрос,на который Вы почему то не хотите конкретно ответить:
    Вы считаете ,что сначала нужно лечить общество ,но лоббируете закон сейчас. Зачем?

    Возможно ли создать этот алгоритм в конкретно нашем ,се годняшнем обществе?

    Что такого я непонятного спрашиваю......
    Повторю-зачем наркоману с собой 10 доз? Чтоб ему,бедному,10 раз не ходить в аптеку? Смешно. Как и то,что очень гуманно выпускать после лечения людоеда Джумангалиева,который потом опять кого-нибудь ест,его лечат, выпусскают,но он опять ест при первой возможности.
    Так где же гуманность.... к обществу?

  • 18 апреля 2009 в 17:04 • #
    Татьяна Камилова

    PS Я -за закон,двумя руками. Только скажите,есть хоть один закон ,который свято исполняется, или не извращается по собс твенному усмотрению.
    Я ,собственно,вот о чем .
    Тоже будет и с ювенальной юстицией. А другого,однозначного и четкого не дадут принять, так лучше никакой,чем еще один извращенец

  • 18 апреля 2009 в 17:29 • #
    Сергей Глухота

    Я не могу ответить на ваш вопрос, так как он лишен логического смысла. Я не говорил про "сейчас", но даже если его принять сейчас, то действителен он станет только через два-три года. А за это время и общество вылечить удастся. Ведь кризис начинается и заканчивается в голове.

    Разумеется возможно. Более того, такие алгоритмы лежат, ждут своего часа.

    Я не знаю зачем наркоману с собой 10 доз. Я считаю, что за 1 дозу надо отправлять на освидельтсвование и принудительное лечение за счет семьи, а не государства. А дальше стерилизация и дожизненный труд в условиях ограниченного доступа к стимуляторам.

    Дело в том, что героин не продает в аптеках. Я ведь к чему о чеках то заговорил. Почему мы должны позволять наркоману пользоваться незаконными товарами? То есть позволяя держать при себе дозу мы тем самым стимулируем "оптовую" продажу наркотиков...

    Блин мне уже не удобно писать :( Может с новой строчки начнем?

  • 18 апреля 2009 в 17:41 • #
    Сергей Глухота

    Законы можно переписать. И сделать их исполнение обязательным. Это не так сложно как кажется. :)
    Снова же, это уже пройденный этап моей практики :)

  • 18 апреля 2009 в 17:43 • #
    Татьяна Камилова

    В самом низу ,начала с новой строчки))

  • 18 апреля 2009 в 17:59 • #
    Сергей Глухота

    Прекрасно. Сейчас продолжим. :)

  • 18 апреля 2009 в 18:14 • #
    Татьяна Камилова

    А пока я Вам приведу несколько примеров реализации в нашем обществе прав ребенка

    У моей подруги дочь в протестном возрасте начала ярко краситься в школу. Маме это не нравилось и учителям . Но иолодая учительница,добровольно на себя взявшая полномочия омбудсмена, ей объяснила ее права и яркая раскраска превратилась в боевую В школе никто не стал связываться. Но мама была в шоке и категорически не хотела,чтоб ребенок выглядел как дешевая шлюха Дочка заявила подруге,что подаст на нее жалобу на то,что она ущемляет ее личность.

    Ей спокойно заявили,что тогда она должна отдавать себе отчет,что ее отправят в детский дом по решению суда. Конфликт наростал.
    Помог случай. Чичваркин,когда его прочили в лидеры СПс явился в такой одежде,какой хотел- цветастой. Это было его право, но мы девочке еще и показали,что кроме ее права,может быть и наше- соответственно к этому относиться
    Чичваркин на фоне людей в коссстюмах и галстуках смотрелся в своих петушастых одежках дурачком-петеушником с ирокезом
    Не сразу,чтоб не уступать , но ребенок понял и конфликт был исчерпан
    Но это самый безобидный пример

    Есть гораздо более трагичные случаи и их немало ,реализации этих детских прав.
    Например, по телевизору был сюжет как забирали ребенка у мамы,приехавшей с Алтая на заработки в Москву потому,что ребенок жил вместе с ней в дворницкой. Но никто не спросил,какие уссс ловия у нее на Алтае
    Пытались отобрать детей у мамы- художницы,потому что они плохо одеты и плохо питаются по причине низких заработков мамы. Причем дети совершенно не хотели никуда ехать и получили жуткий стресс
    Так дайте маме пособие,жилье и не придется никого отбирать, а сейчас такой закон может служить и инсссс трументом для сведения счетов

  • 18 апреля 2009 в 18:22 • #
    Сергей Глухота

    Это называется воспитание. А то что в школе не могут установить стандарт школьной униформы, то это проблема школьного совета и этой мамы в частности.

    Далее, перед тем как учительнице вести просветительную деятельность она ОБЯЗАНА была посоветоваться с мамой. Не сделала - пошла вон из школы.

    Это уже регулируемые процессы и их надо изучать. школа это не игровая площадка. А протестный возраст это не псизологический термин, косяк в воспитании ребенка.

    Кстати, на счет ювенальных юстиций - в РФ нет школы психологической подготовки к материнству. Также как нет никаких горячих линий, чтобы получить псизологическую помощь. Это тоже проблема, которую надо решать.

  • 18 апреля 2009 в 18:32 • #
    Татьяна Камилова

    В РФ много чего нет,так надо начинать с этого ,а не с ювенальной юстиции, ато детей некуда будет свозить и нечем кормить

  • 18 апреля 2009 в 18:41 • #
    Сергей Глухота

    Танюш. Это как раз то о чем я говорю. :) Нет первой и второй проблемы. Надо все проблемы решать в комплексе. :) Сначала надо экономику и политику стабилизировать, а потом уже и все остальное. :)

  • 19 апреля 2009 в 00:53 • #
    Алексей Аникин

    много лет назад работал с "такими" [не хотел бы приводить название] товарищами.
    и когда мой давний друг спросил однажды "как бизнес?", я ответил:
    - "знаешь, что самое хреновое? когда ты общаешься с ними, они тебе врут, понимают, что ты знаешь, что они врут, но вынужден делать вид, что они говорят правду"...
    он хлопнул себя по лбу и сказал, что я открыл ему закон общения с его прорабом.
    а он-то мучился и не понимал, в чем дело. и его от этого постоянно ломало.
    ха-ха-ха!.. (это смеюсь так)
    похоже на вашу ситуацию?

  • 19 апреля 2009 в 01:12 • #
    Сергей Глухота

    Нормальный человек врет, в среднем 3 раза за десять минут. Политику надо выглядеть "кльовым". Но заверяю вас, что есть политики "старой формации", которые говорят правду и не бояться ничего. жалко что таких политиков в стране по единице :(

  • 19 апреля 2009 в 04:42 • #
    Татьяна Камилова

    Уточните- старой ,это брежневской?:)

  • 19 апреля 2009 в 04:49 • #
    Сергей Глухота

    Нет. Старой - это "не банково-ориентированной".

  • 19 апреля 2009 в 04:52 • #
    Татьяна Камилова

    Спасибо, поняла:)

  • 25 апреля 2009 в 12:52 • #
    Андрей Какая хрен разница

    "Изгадили" весь подъезд маркерами. Я долго вычислял: кто занимается вандализмом? И вычислил пацана 13-ти лет. Был поначалу зол...Каюсь. Оказывается в милиции хорошо знают этого паренька.и были изначально настроенны к нему отрицательно. Этакий худой "ботаник" в очках уже год стоял на учете в комиссии по делам несовершеннолетних: в свое время "минировал" собственную школу по моб.телефону. Регулярно меняет школы откуда его просто выгоняют. Его матери предлагали отправить сына в "психушку"... Но, при знакомстве и общении с этим пареньком я сделал для себя открытие: паренек просто мстил окружающему миру за ту несправедивость, которая, по его мнению, вынуждает их семью находиться в бедственном положении. Дело в том, что он и его мама приехали в Москву из Белгорода. Жили без регистрации. Бедная женщина каждое утро зарабатывала на кусок хлеба тем, что возила тележку с кофе и пирожками в торговые ряды Мытищинского рынка... Зарабатывала копейки, а ее пацан рос без присмотра. Провел с ним беседу... нормальную, как мужчина с мужчиной. Попытался "достучаться до небес" и показать ему, что вокруг него живут нормальные люди: не сволочи и не гады... Было очевидно, что его очередным шагом могли стать уже вполне осознанные преступления. Вчера предложил ему съездить к моему товарищу, в воинскую часть... оружие посмотреть, ознакомиться с армейской жизнью. Но... как выяснилось, в этот день он уже забирал документы из школы... В милиции приняли кардинальное решение: избавиться от малолетнего "террориста" и "надавив" на его мать (все то же отсутствие регистрации), вынудили его покинуть и школу, и Москву. Мне за себя обидно, что не смог помочь пацану... слишком поздно узнал подробности его непростой жизни. Да... в милиции посоветовали маме его хорошенько выпороть. На что я возразил: скотину-животину не бьют, а тут - человек... пусть с неокрепшими мозгами, забитый собственным отцом и пр. неурядицами. Равнодушие... вот что нас погубит. Через три года этот пацан будет бить стелка в наших дорогих авто и выламывать оттуда наши столь любимые магнитолы... отбирать мобильники у наших детей. Затем, не дай Бог, может вообще случиться непоправимое... Обидно...

  • 25 апреля 2009 в 14:01 • #
    Татьяна Камилова

    Не знаю, что можно добавить....
    Только начинать с себя

  • 25 апреля 2009 в 14:54 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Вот и я о том же думаю...:-) У мусульман это называется "внутренний джихад" - высшая форма из пяти видов джихада.

  • 26 апреля 2009 в 13:52 • #
    Татьяна Камилова

    У мусульман тоже не все так однозначно.....ИМХО

  • 26 апреля 2009 в 21:42 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Имхо...:-) Я - православный...

  • 18 апреля 2009 в 17:41 • #
    Татьяна Камилова

    Ладно, может я с наркоманом неправильно Вас поняла. Подумала,что вы либерал

    Но Вы сейчас в роли очередного мессии. Каждый кандидат во что нибудь предоставлял шикарные программы,я даже их читала и впечатлялась, но придя к влас ти, как-то нереализовывалось.
    С чего Вы взяли ,что у Ва с получиться реализовать еще одну,только уже Вашу собственную программу.
    Не уверена,что лично Путину нравится разгуливающий Джумангалиев, задница во весь экран , отсутствие детских садиков ,и я думаю, он прекрасно понимает ,что 500р в месяц на ребенка вряд ли заставят кого-то рожать,надеясь на государство
    Вы что,революционер? Тогда обще ство можно лечить. Радикальными мерами. А Вы думаете Путин об этом не догадывается.? Войны не хочет

  • 18 апреля 2009 в 18:08 • #
    Сергей Глухота

    На счет наркотиков, алкоголизма и проституции у меня достаточно жесткая аргументированная позиция.

    А, тут то и ключевое отличие. Мне плевать на власть. То есть если найдется кто-то, кто обяжет себя реализовать мои программы, то я с удовольствием предоставлю ему свою место. Вот смотрите, я ведь не объявляю себя лидером. Я только основатель - дайте мне "толкового" человека и я с удовольствием представлю его как лидера движения.

    Я думаю Путину на эти проблемы плевать. :) У него свои принципы и амбиции, которые редко сходяться с человеческими приоритетами. В этом и заключается коленкор путинизма.

    Кстати говоря, проблему с компенсацией и обеспечением жильем решается за год.

    По моральному и ментальному восприятию в бунтарь-революционер. Но если рассматривать стратегически, то я еретик (если вы знаете смысл этого слова) :)

    А вот проблема с садиками это вина меров и губернаторов - государство тут не причем.

  • 18 апреля 2009 в 18:21 • #
    Татьяна Камилова

    Все так говорят-решу за год. А не решают . Вы видимо,идеалист.. Пока не у власти:)))))
    Насчет лидерства
    О да ,зачем же свою задницу подставлять ,я бы тоже так хотела- давать советы из кустов. Серые кардиналы:) если Вы знаете смысл этого слова, дураками не были никогда :))
    Что значит государство ни при чем?
    А губерния- чассстная лавочка?

  • 18 апреля 2009 в 18:23 • #
    Сергей Глухота

    Другая причина. У меня есть примеры того как это уже решалось. :) Практика обширная в многих странах мира. Поэтому все это уже пройденный этап. Я ведь не зря сказал - была бы заинтересованность властей.

  • 18 апреля 2009 в 18:31 • #
    Татьяна Камилова

    Сергей, что-то мне надоело из пустого в порожнее. Вы мне доказываете,что все решаемо,я с э тим соглашаюсь. Да,решаемо,но только каким методом. Но ответ не слышу

  • 18 апреля 2009 в 18:57 • #
    Сергей Глухота

    Инициативами. Национальными движениями, давлением на правительство, лоббированием.

    Танюш, вы всю улыбку с моего лица стерли этим комментарием. :(

    Нельзя это решить без кровной заинтересованности власти. К сожалению, к моему глубочайшему сожалению :(

  • 18 апреля 2009 в 21:28 • #
    Татьяна Камилова

    Знаете,вот я с Вами когда лично разговариваю- я Вам верю, но когда я представлю Вас отвлеченно -с экрана,на газетной полосе ,на митинге- подумаю- ну вот,очередная брехня. Обещатель,который любыми путями рвется к власти
    Переставьте на своем сайте принятие закона о ювенальной юстиции (раздел Семья) с первого места на то, когда это будет возможным в конкретном обществе. Ато складывается впечатление,что это приоритет. Наверное, поэтому я к Вам прицепилась:)

  • 18 апреля 2009 в 21:43 • #
    Сергей Глухота

    Ну что вы, вы не цеплялись. :)
    Смысл в том, что в отличие от большинства людей я не обещаю того6 чего не могу сделать. Годы практики с большими деньгами искореняют право говорить ложь.

    Я исхожу из методологии исполнения тех или иных инициатив. То есть все что в программе записано можно реализовать. Причем в предельно короткие сроки. Разумеется, что многие законы будут тормозиться противоборствующей стороной, но есть другие методы давления на власть, это референдум и политический шантаж :)

  • 19 апреля 2009 в 00:50 • #
    Татьяна Камилова

    Я Вам охотно верю !

    Но позволю себе все же заметить,что за всю мою практику общения с людьми я не встретила НИ ОДНОГО человека,который себя бы самопрезентовал как бездарь,мошенника, вруна и клоуна ,
    Все честные,порядочные,умные,иногда обиженные или неоцененные предыдущим дураком и негодяем-начальником.
    Печально,что часто это просто самопрезентация ничего общего не имеющая с конечным результатом нашего сотрудничества:)))
    Ничего личного,просто мой собственный опыт.
    Есть действительно достойные люди,но почему то их мне встречалось гораздо меньше:)

  • 19 апреля 2009 в 01:09 • #
    Сергей Глухота

    В нашем обществе нет практики самоанализа. То есть все плохие один я хороший. У меня есть знакомый жнский пол, который хочет уволиться с работы, потому что ее незаконно оштрафовали из-за воровства, которое совершила не она, более того, вора не ищут!

    Вот я ей и говорю: А что ты сделал для того, чтобы поднять мотивацию своего персонала (она администратор в flagmanship бутике)? Почему всех оштрафовали, а мусоров так и не вызвали?

    Ну и масса других не очень лестных отзывов от том чего никто не делает.

    В итоге она поняла, что она ответственна за свой персонал и еще несколько живых существ и начала решать вопрос с начальством, и решила. Но это надо было мне на нее наорать, чтобы она начала двигаться. Вот так везде.

    Все виноваты, но я ничего не буду делать, Я ведь самый лучший и самый качественный.

    Но в самопознании сила. нельзя совершенствоваться аккумулируя слабые стороны.

  • 19 апреля 2009 в 01:11 • #
    Татьяна Камилова

    :)) Нельзя

  • 18 апреля 2009 в 18:28 • #
    Татьяна Камилова

    А я думаю,что Путину- человеку на это далеко не плевать ,да и как президенту сомневаюсь ..

  • 18 апреля 2009 в 18:29 • #
    Сергей Глухота

    Да будет так :)

  • 18 апреля 2009 в 18:33 • #
    Татьяна Камилова

    Пошла писа ть Вам в личку проект на утверждение .Помощьмамам на местах без привлечения государства, а Вы его оцените:))))))))))

  • 18 апреля 2009 в 18:58 • #
    Сергей Глухота

    Обязательно. Более того, даже вынесу на обсуждение лояльным властям. У меня все это быстро.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?