Леонид Парфенов о главном подвиге советского народа

Леонид Парфенов о главном подвиге советского народа


Леонид Парфенов о главном подвиге советского народа

  • Вам не кажется, что история повторяется и все, что сейчас происходит, уже было?
  • Буквально история все же не повторяется: скажем, при всем сходстве с поздним СССР в нынешней России нет товарного дефицита. Напротив, потребительский бум, отчасти компенсаторный. Но то, что во многом другом мы из советской матрицы всё не можем выйти, конечно, тоскливо.
  • Во времена СССР от граждан требовалось одно: кем-то прикинуться – знатной дояркой, почетным сталеваром. Не кажется ли вам, что нынешние времена требуют от людей того же? И многие уже прикидываются – кто журналистом, кто партийным деятелем, кто президентом?
  • Заканчивая сейчас второй том «Намедни» про 70-е годы, я думаю, это и было главным подвигом советского народа в мирное время: на пространстве личной собственности — квартиры, дачки, «Жигулей» — упрямо реализовывать проект частной жизни. Внешне мы лояльны к строю, мы советские люди, но чего-то с завода унесем, мебель с переплатой купим, путевку достанем, сына от армии отмажем и т.д. Конечно, этот огромный опыт не пропал — и сейчас на демонстрации протеста ходят единицы, а от той же армии отмазывают миллионы.
  • Все ярче проявляется тенденция: научить молодежь уважать советское прошлое. Может, в этом есть какая-то сермяжная правда?
  • По-моему, попытка «загармонизировать» себя с советской властью для России XXI века самоубийственна. Это значит отстать от Европы навсегда, превратиться в страну-изгоя, к которой не применимы никакие критерии развитого мира. А тех соотечественников, которые не хотят жить в неосоветской системе координат, еще более рьяно выпихивать на Запад. Мол, вам не нравится у нас — валите, границы открыты! Я не раз такое слышал.
  • Вы говорите, что страна продолжает жить по-советски. Но ведь молодые люди 17 или 20 лет про СССР знают только из ТВ, то есть ничего советского в них и быть не может.
  • Если молодые ребята все же идут в армию — то по-прежнему служат в советской. Если идут учиться, то в массе своей получают по-прежнему советское образование.

В том числе и потому, кстати, что получают его, дабы не служить. И все навязываемые химеры про великий Советский Союз и самоощущение только советского прошлого как своего — ведь не от России земств, купеческих гильдий, кадетской партии и прочих достижений первого капитализма исчисляет себя наше нынешнее государство. Я пытался объяснить в предисловии к первому тому: наша жизнь, как музейный зал, заставлена слепками советской античности.

  • Ваш проект «Намедни» – это дань уважения к нашему прошлому или попытка разобраться в нем?
  • Конечно, это попытка разобраться — на глазах аудитории, представляя ей части и результаты этого разбора. Я не согласен с тем, что никого в России история ничему не научила. Да, большая часть населения по-прежнему соглашается с системой «сильное государство — слабый человек», не понимая ее гибельности и для государства и для людей. Но в последние полвека уровень, скажем так, «внутреннего либерализма» — в частной жизни прежде всего — рос всегда. И в XXI веке тоже, когда публичный общественный либерализм понижался. И вообще — нельзя говорить о стране в целом. Слава богу, нет у нас никакой единой России, кроме той, что неспроста пишется в кавычках.

Подпись: Андрей Морозов

Источник: Город 812 

Полная версия материала: http://www.online812.ru/2009/04/12/011/

13.04.2009

111
Комментарии (117)
  • 16 апреля 2009 в 21:37 • #
    Татьяна Камилова

    Попытка не разобраться В прошлом,а попытка разобраться С прошлым. Терпеть не могу этого Парфенова.
    Да ,он совершенно прав,что мы не можем выйти из того плохого,что было в Советском Союзе. Но благодаря таким парфеновым,мы успешно вышли из всего хорошего.
    Дмитрий,можно узнать Ваше личное мнение относительно опубликованного?

  • 22 апреля 2009 в 08:45 • #
    Борис Кунин

    Кстати, Парфенов-журналист и Парфенов-человек - вещи, в общем-то, разные.

  • 22 апреля 2009 в 09:00 • #
    Татьяна Камилова

    Ну да

  • 25 апреля 2009 в 09:03 • #
    Андрей Какая хрен разница

    В данном контексте: "мухи отдельно, котлеты - отдельно" - "Парфенов - журналист, Парфенов - человек" - определение не корректное. Ну, не может порядочный человек быть непорядочным журналистом... и наоборот. А по поводу того, что Парфенов пытается "разобраться с прошлым" - полностью согласен. Так удобно... удобно выполнять заказ и "находиться в обойме". А какой Парфенов журналист и человек, думаю, что пусть это останется на совести самого Парфенова... К нашему великому счастью, мы - ему не судьи.

  • 30 мая 2009 в 01:58 • #
    Андрей Саакян

    То, что он делает это устаревшая форма социального заказа. (Тут можно еще вспомнить видиоряд из фильма "Бумажный солдат") И в этом он корифей. Развиваться сложно. Огульно разрушать - уже не в моде. Обратите внимание, что теперь приходится "вписываться" в идею нового патриотизма. Вновь все репрессированы, но, оказывается не все было черным и люди успели что-то в жизни.

  • 30 мая 2009 в 18:24 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Не понял тезиса: кому развиваться? что сложно? В чем Парфенов корифей?...:-))))))) В "голубой" массовке?...:-))))

  • 16 апреля 2009 в 21:51 • #
    Дмитрий Рущин

    Л. Парфенов - талантливый журналист. Он учился на журфаке ЛГУ на два курса старше, на газетном отделении. Курсы были большие. По 100-120 человек. Я его в тот период знал в связи с нашей общественной работой в комитете комсомола факультета.

  • 16 апреля 2009 в 21:58 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Замечательно сказано! С удовольствием воспринимаю Парфенова, ичключительно талантливый и разносторонний Человек, Журналист... Спасибо м Вам, Дмитрий, за внимание к творчеству Л.Парфёнова!

  • 17 апреля 2009 в 13:30 • #
    Татьяна Камилова

    Речь о Парфенове лично не шла. Очень хотелось бы услышать Ваше мнение по теме:)

  • 17 апреля 2009 в 00:48 • #
    Сергей Попов

    Благодаря таким ПАРФЕНОВЫМ мы поняли, что вышли из всего хорошего, что было, но в НОВОЕ хорошее так и не вступили. Парфенов - лучшее, что сегодня есть на отечественном ТВ.

  • 18 апреля 2009 в 00:02 • #
    Татьяна Камилова

    Черт возьми, может я так и хотела сказать?:))

  • 25 апреля 2009 в 09:22 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Да, лучшее... Так как все что было раньше - было плохо. А теперь, вместе с Пафеновым и благодаря ему, нам всем хорошо...:-)

  • 25 апреля 2009 в 14:12 • #
    Сергей Попов

    Зачем же так передергивать? Кстати, публицистику на РЕН-ТВ смотрел и буду смотреть:)

  • 25 апреля 2009 в 15:00 • #
    Андрей Какая хрен разница

    А больше на ТВ ничего и не осталось... Не с чем сравнивать...:-( До поры до времени, "документалка" еще оставалась "островком" искренности и честных попыток разобраться в ситуации....до поры, до времени... грустно...

  • 25 апреля 2009 в 20:17 • #
    Сергей Попов

    Согласен. Действительно грустно...Вот и ищет каждый способ самоприменения:) ...

  • 17 апреля 2009 в 04:46 • #
    Глеб Чернявский

    Спасибо за глоток свежего воздуха! На фоне нынешнего прославления убогой, извращенной и бесперспективной страны, воистину «Империи зла» - СССР (горжусь тем, что принял самое непосредственное участие в её уничтожении), так приятно услышать трезвый и ясный глосс талантливого человека, предупреждающего, что игры нынешних КГБшных властителей, всей этой путинской гоп-компании ведут страну прямиком к катастрофе.

  • 17 апреля 2009 в 12:13 • #
    Татьяна Камилова

    Тогда и претензия лично к Вам. Ломать-не строить. А Вы гордитесь построенным новым зданием?

  • 17 апреля 2009 в 13:01 • #
    Глеб Чернявский

    Да, я горжусь новой Россией. При всех недостатках нынешнего путинского режима это все равно значительно более адекватная и свободная по сравнению с СССР страна с отличной конституцией, в которой прописано главное – приоритет прав человека над правами государства (когда-нибудь она начнет работать в полную силу - не все сразу).
    И, кстати, живем мы богаче, чем при советах (если посмотреть кол-во автомобилей, стиральных машин, поездок за границу и т.д.). По крайней мере, те, кто хочет и может работать и учиться, живут на порядок лучше. А, главное, в новой России человек может реализоваться. И государству уже не лезет во все дырки, куда его не звали. В постель, например. И в мире нас уже не боятся. Ну, и т.д. Тут надо целую статью писать.

  • 17 апреля 2009 в 13:29 • #
    Татьяна Камилова

    О да, возможность реализоваться. Причем любой человек,даже самый ........И даже донести массам то,в чем он реализовался . Конечно, у "художника",рисующего картины членом,спермой и фекалиями, не было никаких шансов попасть в программу новостей. А кто хочет учиться и работать-тот при любом строе живет неплохо.
    Обязательно наша новая Конституция начнет работать,только желательно тогда,когда мы научимся понимать отличие демократии от вседозволенности и бес предела .
    " Мы живем богаче"- Вы имеете ввиду себя? На пенсионеров посмотрите,а ведь при Советах они многое могли себе позволить за свой честный многолетний труд.
    От редактора не ожидала таких аргументов...

  • 17 апреля 2009 в 14:06 • #
    Татьяна Камилова

    То,что Наркомпрод Цюрюпа умер от истощения и то,что ученые в блокадном Ленинграде пухли от голода,но не ели селекционный фонд на фоне тотальных разоблачений истинных и выдуманных и может выглядеть сомнительным(низкий им поклон,если это реальность),но то,что министры имеют однокомнатную квартиру и 5000 руб на счету-это уже полная брехня. Вы этим гордитесь.?
    За 10 лет страна,вставшая из руин Отечественной войны,не может не быть великой по определению.

  • 17 апреля 2009 в 15:48 • #
    Глеб Чернявский

    В программу новостей не могли попасть признанные всем миром Шемякин и Эрнст Неизвестный. И вообще все, что было талантливого в стране – от Солженицына до Высоцкого. Все гнобилось коммунистами.
    Мы живем богаче в целом по стране – те, кто могут и хотят работать. При советской власти мой отец, знавший 38 иностранных языков, работая на 3 работах, с огромным трудом зарабатывал 300 – 350 рублей – т.е. $500 – 600 даже по официальному курсу (воровать он не умел и не хотел). Мой брат, знающий только три иностранных языка зарабатывает $3000, далеко не так выкладываясь, как батя. Я даже боюсь считать, сколько бы получал мой отец при нормальном, не советском, как живет остальной мир, режиме.
    Художник, рисующий фекалиями, тоже имеет право на своего зрителя, и ему, зрителю, а не тупому чиновнику из министерства культуры решать, что смотреть зрителям, а что нет.
    А пенсионеры – я скажу жестокую вещь – они заслужили свои нищенские пенсии тем, что не протестовали против преступного советского режима. Страна, уничтожившая за 70 лет своего существования миллионы лучших, самых умных, трудолюбивых и богатых граждан – страна преступник, империя зла. Мир знал в XX века только три таких кровавых режима. Это гитлеровская Германия, СССР и полпотовская Кампучия. Даже итальянский фашизм был раем на земле по сравнению с советами.
    А после второй мировой за десять лет поднялись все страны, пострадавшие в войне. И обошлись без массовых репрессий для этого, и не считают себя великими на этом основании.

  • 17 апреля 2009 в 16:57 • #
    Егор Николаев

    Вы забыли или пропустили, по невнимательности, что в те же советские времена рабочие получали те самые, если перевести на Ваши любимые доллары, $3000, а не $500 – 600 которые они получают сейчас?
    "Все гнобилось коммунистами" звучит громко, но не есть правда. Можно много спорить на эту тему, но гнобилось далеко не всё, не стоит передёргивать.
    А Чиновникам из министерства культуры Вы про ЕГЭ расскажите лучше.

    В любое время были как плюсы так и минусы. И в XXI веке, и в XX веке и во всех прочих. И не стоит демонизировать отдельную эпоху.

  • 17 апреля 2009 в 19:28 • #
    Татьяна Камилова

    Да,зато выкинута на помойку признанная всем миром Вера Мухина.
    Солженицин не такой уж и гений,просто "попал в струю"
    В целом по стране конец 40 и конец 60г несравнимо отличались уровнем жизни.
    Сомневаюсь,что Ваш отец при наличии подобных личных качеств,смог бы полноценно реализовываться в реалиях нынешней российской действительности. Множество полезных и эффективных инноваций упирается в НЕПРОБИВАЕМУЮ стену откатов и бюрократии. Или у Вас другая информация?
    Егор Николаев еще забыл Вам напомнить,чтоб Вы вычли из так любимых Вами долларов бесплатное жилье,образование,медицинскую помощь,детский отдых и пр права ,гарантированные и истинно реализуемые Конституцией так ненавидимой Вами страны. А все из того немногого,что мы до си х пор бесплатно получаем-мусор
    Рисовать фекалиями-это извращение. И рассматривать эти произведения искусства-тоже Следуя вашей логике,нужно разрешить посредс твом масс-медиа искать своего зрителя всякому отребью,типа сутенера Листермана,впитывать модель семьи на примере се риала "Счастливы вместе" .
    Мой отец был офицером,потомственным дворянином,для которого слово честь и совесть не были пустым звуком. И он не смог бы сейчас сильно разбогатеть по причине невозможности искоренения этих таких бесполезных на сегодняшний день качеств. Моя мама из крестьянского рода, беспартийная по принципиальным соображениям,проработала 25 лет технологом бризантных взрывчатых веществ( способны детонировать от любого щелчка или искры). Наши родители трудились на благо всего общества, обеспечивали собственную немощную старость,а такие ,как Вы , все у них отобрали ,отдали это все маленькой кучке дерипасок и продолжаете это делать,умудряясь при этом гордиться собственными "достижениями". Так стоит подумать,с кем им нужно было бороться. Мне за вас просто стыдно
    Егор очень правильно все сказал.

    От себя добавлю,что страна,граждане которой несут из прошлого огульное отрицание вссего хорошего и злобу , имеет печальное настоящее и еще более печальное будущее.

    Искренне желаю Вам ,попав в беду,не услышать от окружающих жестоко-равнодушное "Так ему и надо,он это заслужил" А все к этому идет.

  • 17 апреля 2009 в 19:33 • #
    Татьяна Камилова

    Спасибо за солидарность, печально наблюдать крайности

  • 17 апреля 2009 в 20:54 • #
    Глеб Чернявский

    Следуя вашей логике, вполне можно рассуждать: «Режим Адольфа Гитлера был совсем не плох. При нем в Германии исчезла безработица, появилась бесплатная медицина (это правда при Гитлере появилось) были построены шикарный дороги, которыми до сих пор пользуются, цены контролировались государством, резко вырос объем промышленного производства, у нации была цель и смысл существования, а не голое потребительство и т.д. А то, что уничтожили миллионы евреев, цыган, гомосексуалистов, психически больных людей, интеллектуалов и просто всех тех, что хоть как-то отличался от общей серой массы – ну, лес рубят, щепки летят.
    Нет, дамы и господа! В СССР и нацистской Германии были фашистские, тоталитарные режимы.
    Чем рисовать художнику, извините, не ваше собачье дело. А вот оправдывать уничтожение миллионов людей дешевой колбасой и бесплатной (только в теории) медициной - вот это по настоящему глубоко аморально!

  • 17 апреля 2009 в 21:08 • #
    Егор Николаев

    Скатываетесь на оскорбления ввиду того что нечем крыть? Гнусно, глупо, и примитивно. Продолжать разговор с брызжущим слюной и злобой человеком (человеком ли?) бессмысленно. Всех вам благ современного мира.

  • 17 апреля 2009 в 21:25 • #
    Татьяна Камилова

    О да,это аморально, но тем не менее Вы и этим гордитесь. Это тоже реалии нынешнего времени,Вы все перепутали.( уничтожение миллионов людей дешевой колбасой и бесплатной (только в теории) медициной)

  • 17 апреля 2009 в 21:26 • #
    Татьяна Камилова

    Ну что ж , Егор,судя по другим мнениям в топике ,не все так печально. А неадекваты тоже должны существовать,иначе наше общество будет еще и негуманным:))

  • 17 апреля 2009 в 21:55 • #
    Глеб Чернявский

    Что же, Егор! Боюсь, мне тоже не о чем говорить с человеком, оправдывающим убийство миллионов своих соотечественников и фашизм. К счастью, у меня есть площадка, на которой я могу объяснять сразу многим молодым людям фашистский и аморальный характер Советского Союза. Сейчас щелочка цензуры приоткрывается и мы добьемся, чтобы фашистский характер совка стал аксиомой в нашей стране.

  • 17 апреля 2009 в 21:56 • #
    Глеб Чернявский

    Интересный факт – все фашистские режимы начинали с заботы о простом человек и защиты морали.

  • 17 апреля 2009 в 22:01 • #
    Татьяна Камилова

    То есть прописанный в Конс титуции,которой Вы гордитесь,приоритет прав человека над правами государства- начало фашизма?:)))))))))
    Ржунимагу

  • 17 апреля 2009 в 22:12 • #
    Татьяна Камилова

    Где Вы умудрились прочитать,что он оправдывает убийства? Процитируйте

  • 17 апреля 2009 в 22:20 • #
    Татьяна Камилова

    Глеб,ей -богу,иногда лучше жевать ,чем говорить:)))))

  • 17 апреля 2009 в 22:36 • #
    Татьяна Камилова

    Егор,подтвердите,что Вы не оправдываете убийства:)))))) Хотя бы мне

  • 18 апреля 2009 в 14:29 • #
    Глеб Чернявский

    Советская власть уничтожила миллионы лучших своих граждан. Самых работящих крестьян (до сих пор не можем поднять с/х), лучшую часть интеллигенции, военноначальников и вообще всех, что хоть как-то выделялся из общей серой массы – оставив в живых только покорное советское быдло.
    Говорить, что советский режим – не преступный режим, значит оправдывать массовые убийства. А говорить, что было и хорошее – это все равно, что говорить, что Чикатило, конечно, изнасиловал и убил 50 с лишним детей, но очень любил маму (это правда) и все соседи не могли нарадоваться, какой у них интеллигентный сосед. Или, я уже приводил этот пример, говорить, что при Гитлере были социальные гарантии и высокие цели.
    Оправдывать советскую власть и советское государство – СССР, означает оправдывать массовые убийства.

  • 18 апреля 2009 в 14:33 • #
    Глеб Чернявский

    Приоритет прав человека - прописанный в нашей конституции означает, что мораль у каждого своя - закон один. И он не запрещает рисовать фекалиями, а закрепляет это мнение. а фашизм начинается с того, что вы свое личное мнение навязываете как норму.

  • 18 апреля 2009 в 14:48 • #
    Татьяна Камилова

    Да, в этом основная беда нашего нового общества- заменять мораль правом.
    Посмотрите, к чему это приведет.
    Запад уже пожинает плоды
    Удачи

  • 18 апреля 2009 в 15:15 • #
    Глеб Чернявский

    Я часто бываю на Западе и плоды, которые он пожинает, меня вполне устраивают – надеюсь, что Россия обязательно пожнет те же плоды. Чтобы мы так же улыбались, были бы взаимно вежливы, обеспечены и свободны. Чтобы уважались права личности и частного пространства. Чтобы каждый мог одеваться, как ему нравиться, самовыражаться, как ему нравиться, спать, с кем ему нравиться. Чтобы был закон (который на Западе соблюдается гораздо жестче, чем у нас). А достигается это заменой морали (которая у каждого своя) единым для всех правом, свободой и демократией.

  • 18 апреля 2009 в 15:43 • #
    Татьяна Камилова

    Начните с себя--"- Чем рисовать художнику, извините, не ваше собачье дело"
    Смешно

  • 18 апреля 2009 в 15:58 • #
    Татьяна Камилова

    Еще хочу раз напомнить,что я не говорю о том,что нужно вернуться в тоталитаризм, а говорю о том,что все хорошее из прошлого нужно взять с собой,оставив плохое. А если Вам нечего- то дело не в стране,а в Вас лично. У если лично Вы будете дерьмом то улыбаться Вам лично не будут ни на Западе ,ни на Востоке

  • 18 апреля 2009 в 16:15 • #
    Глеб Чернявский

    1. Вы, по вашим словам, не призываете вернуться в тоталитаризм.
    2. СССР был тоталитарным государством (это, надеюсь, вы отрицать не будете).

    Вы что, не видите шизофреничность подобной логики – я не люблю тоталитаризм, но люблю СССР. Это все равно, что говорить – я ненавижу фашизм и нацизм, но люблю Гитлера.

    А немцы тоже не стали разрушать автобаны, только по тому, что они построены Гитлером. И социальную систему стали развивать.
    Нужно ставить вопросы, как нам развивать систему социальной защиты населения, что в системе образования прошлого (не только советского, но и царского) было хорошего и может быть применено в нынешнее время и т.д.
    При этом жестко осуждать основную идею СССР – что ради величия страны можно уничтожать людей. И объяснять людям, что СССР – империя зла. Суп отдельно, мухи отдельно.

  • 18 апреля 2009 в 16:26 • #
    Татьяна Камилова

    Вы ненормальный? . Я не люблю Ленина,Сталина и Брежнева.
    Но я люблю свою страну независимо от того,как она называлась.и люблю то хорошее,что в ней было,чего ,увы,сейчас у нас нет
    Сейчас уничтожается гораздо больше,откройте глаза-некачественными продуктами,фальсифицированными лекарствами, отсутствием морали,коррупцией,взяточничеством и много чем
    Просто это латентный процесс,который даст свои плоды через 10 лет . Как во Франции
    Как в Америке- Стукачество,сутяжничество ,педофилия, детссская порноиндустрия, ювенальная юстиция, огульно изымающая детей из семей.
    И это будут не миллионы жертв, а все общество ,понимаете ,всссе
    А фашизм- это извращенный патриотизм , он страшен,но не страшнее,чем геноцид собственной нации,который сейчас происходит.

    Больше не буду вам отвечать,просто не вижу в этом смысла.

  • 18 апреля 2009 в 23:55 • #
    Егор Николаев

    Безусловно и однозначно я не оправдываю ни убийства, ни репрессии. Но продолжать разговор с комком зла в лице нашего с Вами оппонента не считаю возможным. И Вам не рекомендую.

  • 19 апреля 2009 в 00:32 • #
    Татьяна Камилова

    Я уже поняла бесперспективность:)))))))

  • 19 апреля 2009 в 06:27 • #
    Глеб Чернявский

    Я не ошибся в диагнозе :-))

  • 21 апреля 2009 в 10:47 • #
    Владимир Безденежных

    Вы же близкий к юриспруденции человек? Зачем передергивать? Как наши матери и отцы "могли заслужить" такие пенсии? Они же и были, и остаются объектами тоталитарного гнета. Вы говорите что виновата "страна". Нет, виноваты всегда люди, причем те, кто принимает решения. Как сейчас, так и тогда. Эти люди распределяют доходы от недр, которые по конституции принадлежат всем гражданам. И если пенсионерам в 80% случаев после оплаты коммунальных услуг остается только на молоко и хлеб - в этом их прямая вина. И, я думаю, с них спросится, как если не на этом свете, то на том. И пасхальными поцелуйчиками с Кириллом не замолишь...

  • 22 апреля 2009 в 00:53 • #
    Глеб Чернявский

    Может быть, я был слишком резок – но меня раздражает эта весьма распространенная в России парадигма: ужасные правители – святой и несчастный народ. Нет, ребята. Каждый народ достоин своего правительства. Они, в большинстве своем, не возражали против советской власти, и не только не возражали, но и восхищались, к примеру, Сталиным.
    Они восхищались нежизнеспособным, тоталитарным, преступным режимом. И не желали с ним бороться. Если бы на площадь с протестом против ввода советских войск в Прагу в 1968 году вышли бы не 5 человек, а 500.000 – переход к капитализму произошел бы намного раньше и сейчас их пенсии приближались бы к европейским. Так что их нынешние стенания напоминают мне жалобы на одиночество и неблагодарное общество от женщины, которая в детородном возрасте отказалась рожать детей. Нет, милочка, отказалась рожать, предпочла веселиться, так не жалуйся теперь на одиночество. Так же и они, аплодировали строю, который рухнул – так скажите теперь спасибо, что новая Россия что-то вам платит.
    А нынешним можно сказать – вы протестуете против увеличения пенсионного возраста и при этом хотите высоких пенсий? Так не бывает. Существует объективный экономический закон – соотношение числа работающих и пенсионеров. В России он один из самых высоких в мире, 1 пенсионер на 1,5 работающего. И без изменения пенсионного возраста ничего и никогда не измениться. Но народ против изменения пенсионного возраста – так пусть получает низкие пенсии – он их заслужил.

  • 22 апреля 2009 в 08:48 • #
    Борис Кунин

    Все правильно. Почти... Может, и надо было протестовать нынешним пенсионерам и тем, которые были их старше, но ... у всех ведь были дети, внуки, жены, мужья. И это тоже нельзя сбрасывать со счетов.

  • 22 апреля 2009 в 08:51 • #
    Владимир Безденежных

    А я вот считаю, что социальная ответственность государства именно по отношению к пенсионерам могла бы быть и посерьезнее в гораздо большей степени. Не вижу для этого никаких препонов даже во времена кризиса. Это человечно. Чинушам же зарплату повышают в гораздо большей степени, чем пенсии. Значит возможность есть. Пенсионеры должны доживать достойно: мир посмотреть, внуков воспитать.
    А народ во все времена у нас был по большинству своему безлик и бессловесен. Этому много причин. Митинги и акции недовольства, как правило, были организованы (и хорошо организованы) извне. Стихийным был бунт, а это страшно.

  • 25 апреля 2009 в 11:10 • #
    Татьяна Камилова

    А против чего протестовать? против того,что они не имели возможности ездить за границу? Читать демократическую прессу?
    А пока читали Парфенова, оказалось, что не то что загрваницу поехать- в подмосковный санаторий приличного качества не на что.
    А протестовать сейчас - так детей и внуков никто не отменил, уважаемый господин Борис. Греет душу вместо товарищ?

  • 25 апреля 2009 в 09:27 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Не надо писать "целую статью" по этому поводу...:-) У нас хватает своих "акынов"...:-) Главное, что автомобилей и стиральных машин стало больше. Но самое главное достижение - за туалетной бумагой нет очередей...:-) Уважаемый Глеб, прошу Вас... воздержитесь от статьи...:-) Не всЁ так сразу... И если наше государство "не лезет во все дырки", то это за него с усердием делают отдельные персоналии... лезут "без мыла" по принципу: "Что изволите?"

  • 25 апреля 2009 в 11:13 • #
    Татьяна Камилова

    Да пусть и он напишет, наверное, уже настирался и теперь поделится радостью от процесса:)))

  • 25 апреля 2009 в 09:20 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Действительно, ломать - не строить. А гордиться достойно тем, что построил. По поводу "убогой и бесперспективной страны"... Г-н Чернышевский, в Ваших словах - лукавство...:-) ДумаетсяЮ что "свою перспективу" в этой "убогой стране" Вы все же нашли...:-) Получили образование и определенный доступ к получению вполне конкретных благ...:-)

  • 25 апреля 2009 в 14:13 • #
    Глеб Чернявский

    Для меня высшей ценностью всегда была и остается свобода. Свобода слова, самовыражения, мысли, свобода от вмешательства в личную жизнь. И лучше быть голодным и свободным, чем получать пайку от государства за молчание. А для любого, кто не был рабом или быдлом, в СССР было только три дороги – в тюрьму, в «психушку» или, в лучшем случае, в эмиграцию – такие были мои перспективы в убогой стране СССР.
    В нынешней России я шеф-редактор журнала, пишу сценарии, по которым TV снимает фильмы.
    А социальные гарантии (образование, здравоохранении, цены и т.д.) как плата за молчание и отказ от протеста – это выбор раба. Я рад, что сейчас у меня есть возможность через СМИ разъяснять это молодежи. И я уверен, что нам удастся вырастить поколение, для которого советский и фашистский будут синонимами.

  • 25 апреля 2009 в 17:59 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Голодаете?...

    Оставьте в покое молодежь...:-) Она и без Вас и Нас разберется, что ей надо... А Ваши слова о свободе....:-) Это уже такая "заезжанная" риторика, что...сами понимаете, вызывает у многих просто отторжение. Кстати, Вы так легко манипулируете словами и определениями, чт о сами же попадаете в расставленный Вами же капкан....:-)

    Цитирую Вас же, уважаемый:

    "кто не был рабом или быдлом, в СССР было только три дороги – в тюрьму, в «психушку» или, в лучшем случае, в эмиграцию – такие были мои перспективы в убогой стране СССР".

    В связи с этим вопрос: по какому пути пошли лично ВЫ, чтобы не остаться быдлом и рабом?...:-))))

  • 25 апреля 2009 в 18:20 • #
    Глеб Чернявский

    Мне повезло, я родился достаточно поздно и в зрелость и осознание главных целей в этой жизни вступил уже на излете советской власти. В 1986 году, сразу после демобилизации из армии и поступления в МГУ я занялся борьбой с советской властью, вступил в диссидентское движение, издавался в самиздатовском журнале «Левый поворот». Проводил нелегальные соцопросы на тему истинного отношения школьников и студентов к советской власти, войне в Афганистане и т.д. – их публиковала даже "Каррера де ла Сера". Получал очень смешные (как кажется сейчас) строгие выговоры от ректората «За организацию массовых беспорядков на территории МГУ и политическую близорукость». Хотя это был всего лишь мирный митинг на 500 человек против снятия Ельцина с поста председателя МГК КПСС. Ну, и так далее, много было сделано для уничтожения этого преступного режима. Хотя, судя по количеству поклонников этой бесчеловечной системы, предстоит работы еще не меньше. И, прежде всего с молодежью.
    Я понимаю, что слова о свободе вызывают у несвободных людей отторжение. Но это ваши проблемы :-)).

  • 25 апреля 2009 в 18:40 • #
    Андрей Какая хрен разница

    О-о-о... без комментариев....:-))))

  • 25 апреля 2009 в 18:43 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Да, и оставьте ради Бога нашу молодежь...:-) По моемому, Ваша риторика - следствие обиды на жизнь и окружающих Вас людей...:-) Это, батенька, комплекс неполноценности...:-) По капле раба надо выдавливать из себя... молодежь сама разберется...:-)))

  • 26 апреля 2009 в 14:33 • #
    Татьяна Камилова

    Ага, и я так думаю:))
    Чтоб не быть рабом стиральных машин и фальшивых улыбок,зарплат, должности, общественного мнения и пр

    А полностью свободным может быть только тот,кому нечего терять

  • 26 апреля 2009 в 14:51 • #
    Татьяна Камилова

    Что-то не слышала протестов означенного товарища по поводу сегодняшнего беспредела. Он его не видит,правда, а жаль:)) А запоздало спекулировать на теме прошлого-тому глаз вон. Чтож спрашивать тогда с тех, кто не видел в свое время тех недостатков, о которых сейчас так много и упоенно говорят те, кому страшно что-то другое сказать

    Про капканы как Вы точно подметили:)))))))))))))))))))))))))))))

  • 26 апреля 2009 в 21:51 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Мне есть что терять: совесть, друзей, лицо, наконец.... А рабство - оно внутри человека... Вот и я Глебу возразил и посоветовал ему раба из себя "по капле выдавливать"... Злой он...обиженный на весь мир.... А его риторика - мишура, за которой он пытается скрыть комплекс неполноценности.... Грустно... Ребята, давайте бужем самодостаточными...:-) Поверьте, не все так плохо!....:-))))))))))

  • 26 апреля 2009 в 22:03 • #
    Татьяна Камилова

    Верю! Конечно,не все так плохо, когда есть что вспомнить хорошего в любой стране:))))))))))))

  • 26 апреля 2009 в 22:04 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Глеб Чернявский все прекрасно видит... В далекой середине 80-х выгодно было кричать: "Долой!"... в надежде на то, что "Запад поможет"...:-) Сегодня, самый лучший вариант для таких "скоморохов" - засунуть язык в жопу... тому, кто будет платить...:-) Пусть мне Глеб возразит....:-)))))))))))))

  • 26 апреля 2009 в 22:10 • #
    Татьяна Камилова

    Еще как возразит:))))))

  • 26 апреля 2009 в 22:17 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Не обязательно жить воспоминаниями - путь тупиковый.... Живите сегодняшним днем... в Дне сегодняшнем достаточно позитивных моментов.... Например, когда ты узнаешь своих друзей и не разочаровываешься... Более того, понимаешь, что ТЫ - это твои ДРУЗЬЯ... Если бы не было твоих верных товарищей, то и тебя не было бы.... От каждого из них пытаюсь взять хотя бы малую толику их достоинств...

  • 26 апреля 2009 в 22:19 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Нет... не возразит... Поверьте мне... это то, что называется: "в точку"...:-))) Юноша с неоконченным образованием, без семьи, без определенного рода деятельности и с весьма смутной жизненной позицией....????....:-))))

  • 26 апреля 2009 в 22:34 • #
    Татьяна Камилова

    Вы имели ввиду- аргументированно не возразит или просто промолчит? :))))

  • 26 апреля 2009 в 22:52 • #
    Татьяна Камилова

    :))) Ок

  • 26 апреля 2009 в 23:13 • #
    Андрей Какая хрен разница

    А хрен этоих уродов знает...:-) Да они и сами знают о том, что они - уроды моральные... Вот другана Парфенова с НТВ молдаванин "замочил".... А на хрена молдаван к себе домой на ночь приглашают?...:-))) Наверное, диспуты вести... Оставьте их в покое, Татьяна... пидор, он и в Африке - пидор...:-))))))))))

  • 27 апреля 2009 в 00:18 • #
    Татьяна Камилова

    Так то оно так,но этот Ваш пост- явный перебор

  • 27 апреля 2009 в 08:50 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Приношу извинения...

  • 29 мая 2009 в 02:58 • #
    Maxim -Wu Ming

    ЗАПОМНИТЕ чернявский,

    У СОВЕТСКОГО НАРОДА-ПОБЕДИТЕЛЯ, ЛЕДОРУБОВ ХВАТИТ НА ВСЕХ ПРЕДАТЕЛЕЙ.

  • 17 апреля 2009 в 12:00 • #
    Татьяна Камилова

    Надеюсь,никто меня не заподозрил в том, что я считаю Парфенова бездарным журналистом?:)

  • 17 апреля 2009 в 12:10 • #
    Гулим Амирханова

    Я думаю, что его работы, мало кому дадут так подумать.:)

  • 25 апреля 2009 в 09:30 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Я заподозрил...:-) Он не бездарен... в определенном смысле, но "дар" - как корнеобразующее этого слова, вряд ли к нему подходит. Дар от Бога....:-)

  • 25 апреля 2009 в 11:04 • #
    Татьяна Камилова

    Ну да, умение наловить себе много рыбы в мутной воде предполагает одаренность .Например, выбрать в этой мути исключительно удобную позицию для закидывания наживки:))

  • 25 апреля 2009 в 11:22 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Пустое... "Бодаться" на эту тему, все равно, что кричать: "Сам дурак!"...:-) Все - на их совести. Не верю, что таковая (пусть и в чахлом состоянии) все же присутствует у каждого. А "облизывать" Парфенова и его жизненную позицию (убежден, что пусть и в извращенном виде, но она у него есть) - занятие антисанитарное и может привести к кариесу.

  • 17 апреля 2009 в 12:08 • #
    Гулим Амирханова

    Когда я училась в школе я ненавидела Маяковского. Все его "достаю из широких штанин". Раздражало, что заставляли еще это учить наизусть.
    Когда случилась перестройка мне было 5, когда произошел 91 год - мне было 11. Мне нравилось жить в советское время, потому что это было время моего беззаботного детства. Но мне не нравилось стоять в очереди за сосисками, за хлебом и даже в мавзолей.
    Зато мне понравилось, что в старших классах - уже после развала союза - нам рассказали о другом Маяковском. Теперь он один из моих любимых поэтов - мое личное завоевание, доставшееся мне от перемен.
    Ну а совок - тут соглашусь он все еще живее всех живых.

  • 17 апреля 2009 в 13:16 • #
    Татьяна Камилова

    О да! В Советском Союзе не было даже секса.
    Зато теперь мы имеем огромный выбор всего. Только в большинстве своем сомнительного качества.
    Всерьез обсуждаем творчество Дарьи Донцовой и Оксаны Робски, издаем книги Сорокина и Лимонова, а так же тонны околонаучной литературы. Наши дети не знают не то,что "из широких штанин" можно достать не только ...,но даже не слышали кто такой Маяковский. Но по-прежнему стоим в очереди ожидания талантливых произведений.
    Дети с 3 лет благодаря нашему извращенному пониманию свободы знают что такое секс и думают ,что "Танцевать на палке это круто и весьма прибыльно"
    Моя соседка выросла в совке, видимо поэтому люди ей шлют низкие поклоны за то,что не выписывает дорогие и бесполезные "заказные"препараты и процедуры типа озонотерапии и сеансы оздоровления в шунгитовых комнатах,за то ,что как бы себя не чувствовала ,приходит среди ночи к детишкам всего подъезда.
    В 91 я радовалась,что эта беспросветность наконец-то закончилась,но если б я знала,что г. Листерман получит возможность пиарить себя и свой бизнес на всю страну с экрана телевизора-предпочла бы стоять в очереди за сосисками...

  • 17 апреля 2009 в 13:37 • #
    Гулим Амирханова

    И отчего по Вашему такое стало возможным?

  • 17 апреля 2009 в 13:57 • #
    Татьяна Камилова

    Наверное,мы превратно поняли возможности свободы...... потому что когда морить голодом, начинаешь есть что-попало,но первые несколько дней. А мы уже нездорово затянули поедание дерьма . Вопрос в том,как это остановить. Слышу от всех,в том числе и от Парфенова,что надо бы,но только не слышу-как

  • 18 апреля 2009 в 11:23 • #
    Гулим Амирханова

    а Вы как думаете можно это остановить?

  • 18 апреля 2009 в 11:46 • #
    Татьяна Камилова

    Можно:)) Если больше будет таких товарищей,которые будут понимать,что тем,чего мы в конце концов достигли , гордиться нельзя
    Если поддержать Путина . Другого пути я не вижу, лично я не вижу
    А Вы как думаете?

  • 20 апреля 2009 в 09:03 • #
    Гулим Амирханова

    Я конечно не живу в России. но не думаю, что поддержка Путина - это тот самый выход и то самое решение. Поддержка Путина не дает внутренней реформации. Ограничение же - ( а поддержка Путина - это поддержка всех ограничений, вводимых им ) - мне кажется проблему извращенного понимания свободы.

  • 20 апреля 2009 в 21:22 • #
    Татьяна Камилова

    Вот и Вы о том же- "Вы делаете плохо,посоветовать ничего не могу,но покритиковать -пожалуйста. Поэтому давайте оставим все как есть,чтоб не было хуже"

    В чем его ограничения Вы поинтересовались? Может ограничения трепа тех,кто занимается исключительно неаргументированным критиканством?

  • 28 апреля 2009 в 15:53 • #
    Гулим Амирханова

    Что ж, каждый имеет право на свое мнение. В своем топике я не критиканствовала, а высказывала свое мнение. Мне показалось, Вы им интересовались.

  • 28 апреля 2009 в 16:31 • #
    Татьяна Камилова

    Да,и нтересовалась, но где же оно по поводу того,что нужно делать,чтоб исправить все ужасы наступившей свободы?:))

  • 17 апреля 2009 в 20:59 • #
    Юрий Москаленко

    Станислав Лем как-то заметил: Чем темнее, тем легче стать звездой. Так и у нас. Богатые люди были в России и раньше, но они помимо богатства имели еще и совесть. А сегодня многим людям легче девственность сохранить, чем совесть. Отсюда и беды. Ни Бога не боятся, ни лукавого. И в жизнь загробную не верят. Вот крышу и сносит.
    Но вспомните другого классика - Горького. У него есть мальчик Пепе, который искренне удивляется, зачем господину сразу 12 костюмов, если он одновременно не сможет надеть и двух.
    А эти господа про мальчика Пепе видно не читали. Может им объяснять проще? Что даже сразу три куска в один рот не влезут, рот порвется. Но ведь их и это не впечатлит. Вот и гробят себя дорогими коньяками, сменой девочек и наркотой...

  • 17 апреля 2009 в 21:36 • #
    Татьяна Камилова

    А пропагандируя такой шаблон жизни,еще и будущее поколение. К большому сожалению

  • 17 апреля 2009 в 21:56 • #
    Юрий Москаленко

    Татьяна, французы говорят: "На войне, как на войне". Вам не кажется, что сейчас идет одна большая война. Против гумманности, человеколюбия, нравственности. И победитель в этой войне известен - мрак и бездна. Нас старательно подталкивают к самому краю.
    Вне зависимости от того, яркие ли обертки у псевдо-еды и громкий ли треск салютов от псевдо-культуры. Не поэтому ли сейчас многие кинулись смотреть фильм Бортко "Тарас Бульба" потому, что там и чувства, и поступки не рафинированные. Не вымороженные, как подсолнечное масло...

  • 17 апреля 2009 в 22:05 • #
    Татьяна Камилова

    Ой,кажется,кажется. И очень страшно за будущее наших детей

  • 17 апреля 2009 в 22:14 • #
    Юрий Москаленко

    Танюша, извините, мы, наверное, еще вернемся к этой дискуссии, но пока у меня "отписка", нужно срочно сдавать материалы в номер. Почитайте, если нетрудно мою недавнюю статью. В ней есть ответы на многие вопросы. Вот ссылка: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-26007/
    К сожалению, с того времени люди резко измельчали.
    Извинте, еще раз...

  • 17 апреля 2009 в 22:19 • #
    Татьяна Камилова

    Обязательно прочитаю

  • 17 апреля 2009 в 22:24 • #
    Юрий Москаленко

    Если можно, выскажите свое мнение. Счастливо! И с наступающим Воскресением Господним!

  • 18 апреля 2009 в 02:43 • #
    Татьяна Камилова

    :) Я -то могу высказать,но не факт,что оно Вам понравится
    И Вас с праздником

  • 25 апреля 2009 в 09:36 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Да, уважаемая Гулим... За то что я не любил Маяковского и открыто высказался в классе по этому поводу - учитель ставил мне "1"...правда, в конце четверти перправлял их на "4"....:-) По поводу "совка".... Мой отец, ветеран вооруженных сил СССР (Царство ему Небесное) - "совок". С детства учил меня жить честно и всегда гордился тем, что живет на одну зарплату. Моя мать (Царство ей Небесное) - "совок"...работая товароведом и имея доступ к дефицитному в то время товару, НИ разу... ни разу не позволила себе воспользоваться этим преимуществом. Я - тоже "совок" (аж плакать хочется...:-) НО... я могу честно смотреть людям в глаза и не отводить своего взгляда.

  • 28 апреля 2009 в 15:57 • #
    Гулим Амирханова

    я тоже совок. тоже плачу.
    в любом явлении и в любом человеке всегда будет несколько сторон. "совок" - не исключение

  • 29 апреля 2009 в 10:10 • #
    Андрей Какая хрен разница

    Уважаемая Гулим, Вы не поняли того сарказма, который я вложил в ярлык "совок"... Термин придуман представителями т.н. "либерально-демократической общественности"... Надеюсь не надо перечислять тех, кто входит в это сообЧество?...:-) Вы их и сами знаете... личности преомерзительные, закомплексованные и ненавидящие ВСЯ и ВСЕХ... Имя им - легион...
    Году эдак в2000...довелось побывать в комитете "Солдатских матерей". Присутствовала г"главная мать" - Мельникова и ее зам - "Старшая пионервожатая СССР" - г-жа Федулова. К ним пришли два солдата, вернувшиеся из Чечни, которые пытались добиться "боевых выплат". "Матери" долго причитали и "жалели солдатиков"... Но стоило военнослужащим покинуть помещение комитета, едва за ними закрылась дверь, - "матери" преобразились. Скинув "маски", видимо забыв, что в помещении присутствуют постороние (а именно - я), "матери" начали злобно потешаться над этими солдатами. Что мне оставалось делать? Я пришел брать у них интервью, а помтоу и попросил разрешения задать последний вопрос? - "Да, да, пожалуйста" - лицо Федуловой снова излучало тихую радость и готовность дать самые положительные комментарии по вопросу деятельности их комитета. "За что вы их (солдат, которые только что покинули комитет) так ненавидите?"... Гробовое молчание, а затем...злобное шипенье в мой адрес: "Ну, ты и сукин сын!"... Перед тем, как покинуть эти стены, я им ответил всеже, что я не "сукин сын" и то, что меня мать родила... Это я так, в сердцах, но честно...:-)

  • 30 апреля 2009 в 23:32 • #
    Татьяна Камилова

    Знаете,Андрей,я каждый раз согласна с Вами вобщем. Но мешают детали.
    Вот скажите- этот комитет-профанация или он кому-то помогает?

  • Помогает... себе любимым: через гранты, а так же осуществляя платный "откос" от армии молодых призывников...находя у них несуществующие болезни (за деньги) или оформляя их как гомосексуалистов, иеговистов, баптистов и пр...

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?