"Альтернативная энергетика и возобновляемые источники энергии...
23 декабря 2010 в 17:48

"Альтернативная энергетика и возобновляемые источники энергии для рекреационной сферы"

"Альтернативная энергетика и возобновляемые источники энергии для рекреационной сферы"Возможность применения в проекте «ЗОЛОТЫЕ ВОРОТА»:
°Ветроэнергетики
°Альтернативной гидроэнергетики
°Солнечной энергетики
и.т.д.

**//**********************************************************************************************
REN Austria представляет ряд австрийских компаний,которые имеют большой опыт работы (10–35 лет) и занимают ведущее положение в секторе экологии и возобновляемой энергетики Австрии. Мы работаем исключительно с производителями и поставщиками технологий.

°Новейшие технологии энергоснабжения
°Независимость от промышленности и торговли
°От развития проекта до финансирования, проектирования и надзором за строительством
**********************************************************************************************
°Биогазовые установки
°Техника по охране окружающей среды и водное хозяйство
°Сточные воды и водоснабжение
°ГЭС до 1 Мв
°Менеджмент промышленных установок
°Современные тепличные технологии https://professionali.ru/GroupInfo/15766
°Независимые консультационные услуги
**********************************************************************************************//**

//Альтернативная энергетика /Renewable energy made in Austria:// https://professionali.ru/GroupInfo/15756

442
  • Тема закрыта
Комментарии (56)
  • 23 декабря 2010 в 22:55 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Михаил!
    Спасибо, что разместили в сообществе "Золотые ворота" эту конференцию!
    Такое открытое обсуждение, я думаю поможет не только нам, но и многим предпринимателям, понять на конец, что же это такое Альтернативная энергетика и для чего она нужна!
    Мы постараемся к понедельнику для начала понять сколько нам надо мощности для трех объектов (Здравница, мотель, кафе) и начнем с Вами искать нужное решение!
    Заранее прошу у Вас прощения за возможные с нашей стороны делетанские вопросы (наберитесь терпения отвечая на них), но тема для нас новая и не известная.
    Но ОООчень интересная!
    Спасибо за будущее терпение!

  • 23 декабря 2010 в 23:35 • #
    Михаил Сергеев

    Спасибо Вам за возможность доказать общественности передовое положение австрийских компаний в этой сфере!

    С уважением, Михаил.

  • 24 декабря 2010 в 09:07 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Михаил!
    Давайте начнем обсуждение по этапам.
    Сначала рассмотрим возможность снабжения альтернативной энергией кафе "Золотые ворота", среднего формата.
    Исходные данные:
    Требуемая мощность - 40 кВТ .
    Имеем в наличие:
    1. Поверхность озера Неро.
    2. Береговую линию озера Неро
    3. Участок земли у озера Неро (открытое пространство, с одной стороны озеро, с другой трасса М8, лесного массива на расстояние до 500 метров - нет)

    Если Вам потребуется более расширенная информация, то я готов ее предоставить.

    Прошу обратить Ваше внимание, что предложение по альтернативной энергетике, не должно существенно отличаться по вложениям от вложений в традиционный вид снабжения электроэнергией.
    Если существенное отличие по вложениям будет, то покажите чем оно выгоднее и как оно окупиться в дальнейшем.
    Заранее благодарен!

  • 25 декабря 2010 в 01:54 • #
    Михаил Сергеев

    Андрей, я предлагаю для начала уточнить следующее:
    Цена! Я так понимаю 40 Кв = 40.000€ ?
    Детальный план местности? (Речка, возвышенность и.т.д.)

    Есть одно очень выгодное решение,предлагаю обсудить по Skype: mischa_slavjan

    С уважением, Михаил

  • 25 декабря 2010 в 06:26 • #
    Михаил Сергеев

    Уважаемый Андрей!

    Речки на территории нет, поэтому Мини- ГЭС не поставить

    Мне кажется регион не самый солнечный в России- солнечная энергетика как крайний вариант в некоторых объектах.

    Предлагаю обсудить ветрогенераторы новой технологии!?
    Эти ветряки начинают крутится уже при скорости 0,6м/сек.

  • 25 декабря 2010 в 11:42 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Михаил!
    Вчера мы обсудили в сообществе Золотые ворота Ваше предложение и пришли к выводу, что надо действовать по этапно.
    Сейчас здесь прорабатывается проект по Здравнице Золотые ворота, это первый этап, поэтому предлагаю сейчас подобрать возможное решение по ветрогенераторам на Здравницу, а уже когда будет готово решение по кафе и кемпингу, проработать и их, по отдельности (возможно в дальнейшем, что мы их и объединим для трех проектов)
    Если Вы с таким предложением согласны, то давайте начнем!
    Для начала предлагаю, что бы Вы могли понять нужные Вам характеристики и данные по Здравнице, начать с формата общения "Вопрос - ответ"
    Жду первый вопрос!

  • 25 декабря 2010 в 15:21 • #
    Михаил Сергеев

    Для чего именно будет использоваться электроэнергия (Освещение помещения, электроприборы, и.т.п.) ?

  • 25 декабря 2010 в 21:21 • #
    Андрей Сафронов

    Михаил.
    Давайте я примерно попробую описать, как мы планируем пользоваться электричеством.
    Отапливать помещение и получать горячую воду мы планируем с помощью теплового насоса (возможные системы: земля-земля, земля-вода или земля-воздух) и кондиционирования, через тепловые танки.
    Там мощность будет небольшая (кондиционер+водонагревательный танк+тепловой насос)
    Строение самой Здравнице будет иметь второй свет.
    Плюс использование тепла от печей.
    Остаются электро приборы и освещение.

    По всем этим расчетам максимальная нагрузка в час будет составлять 25 кВт.
    Поэтому преджлагаю делать расчеты на 25 кВт/час

  • 25 декабря 2010 в 19:42 • #
    Михаил Сергеев

    Андрей для подбора мощности генератора предлагаю замерять скорость ветра!
    Не стоит полагаться на среднестатистические данные региона и на карты ветров. Замер необходимо производить как минимум 2-3 месяца непосредственно в месте будущей установки.

    Стоимость такой услуги на территории России 200-250$ в месяц, в Австрии на 6 месяцев 450-500 €

  • 25 декабря 2010 в 20:13 • #
    Елена Артюшенко

    Михаил, добрый день!
    сегодня в беседе с одним из своих заказчиков упомянула технологии, о которых вы ведёте речь...носами понимаете, что понимая принцип, но ни разу не сталкиваясь не смогла ничего рассказать.

    Скажите, какие необходимы данные для предварительного расчёта мощности/стоимости генератора, сроках поставки и установки. Есть ли какие-то примеры доступные для ознакомления в России.

    Вопросов больше, но если ответы на эти, первые, вызовут интерес, я продолжу через личку.
    (если есть сайт с шаблоном на запрос, то я перекину ссылку, пусть сам изучает)

    Спасибо

  • 26 декабря 2010 в 00:36 • #
    Михаил Сергеев

    Здравствуйте Елена!

    Технология новая и многих заинтересовала. Как я уже и говорил нужно в первую очередь замерить скорость ветра.
    На территории России ни одной такой установки нет!

  • 26 декабря 2010 в 01:01 • #
    Елена Артюшенко

    возможно ли найти где-то сопоставления с привычными для России технологиями?
    я дам очень короткую вводную
    проект - центр парусных видов спорта (понятно, что с ветром там в принципе всё ОК)
    из обслуживаемых объектов наиболее проблемные:
    эллинг для зимнего хранения парусных лодок (ясно, что с мастерскими)
    жилой корпус с кухней, прачечной, медпунктом
    клубная зона
    понятно, что освещение по территории

    сейчас до ЛЭП 1700 метров
    из работ была облагорожена береговая линия, береговая полоса общего пользования) те 50 м, которые мы по кодексу не имеем право перекрывать
    забор по самому участку...
    всё...проект был заморожен...и вот сейчас возобновляется
    Понятно, что многое придётся пересчитывать....в том числе и с ЛЭП.

    так я повторю вопрос, какие данные, кроме ветра (они есть, так как проект требовал этих замеров) потребуются, чтобы посчитать, где всё это в живую посмотреть (хорошо бы, в Польше или у финов)...
    и сопоставляли ли вы эту премудрость с нашими российскими согласовательными всякими нормативами?
    ни по каким там пунктам мы не вступаем в противоречие, не в курсе?

  • 26 декабря 2010 в 01:16 • #
    Елена Артюшенко

    Наверное, не очень правильно задавать такие вопросы в чужой теме...
    да и мне всё это объяснять, тогда как я к техническим вопросам очень касательно, смысла не много...
    если имеется сайт (пусть на английском или немецком) и контакт специалиста, то вы перешлите мне (можно в личку) а я уже передам в техническую группу, пусть изучают

  • 26 декабря 2010 в 02:04 • #
    Михаил Сергеев

    Елена по поводу Вашего проекта у меня есть одна идея! Дайте мне 2 дня, я Вам отправлю всю инфо.

  • 26 декабря 2010 в 02:11 • #
    Елена Артюшенко

    Михаил, что такое два дня?)))
    Это вы в Австрии...а мы - в России)))
    Думайте свою идею хоть 22 дня)))
    только сами не забудьте, кому вы её обещали)

    *раньше чем после Крещения народ из пьянки не выйдет, хоть три кризиса и революцию на них спусти )

    просто свою работу (по крайней мере, на данном этапе) в этом проекте я уже выполнила...теперь подключусь к ней не раньше чем через год)
    но в техническую группу я всё передам, коль сама им на уши и села)

  • 26 декабря 2010 в 03:58 • #
    Михаил Сергеев

    У нас с 26.12 по 31.12 все будут работать. :) Если можно отправьте мне Ваши контактные данные на #

  • 26 декабря 2010 в 20:17 • #
    Елена Артюшенко

    отправляю )

  • 25 декабря 2010 в 20:28 • #
    Андрей Сафронов

    Хорошо, Михаил.
    Мы постараемся найти компанию в Ярославской области, которая сможет сделать нам такие замеры.

  • 27 декабря 2010 в 04:54 • #
    Андрей Сафронов

    Михаил.
    Что бы не ждать пока мы найдем кто нам замериет скорость ветра, предлагаю продолжить разговор.
    Допустим что скорость ветра подходящая.
    У нас действительно открытое пространство, с одной стороны очень большое озеро Неро, с другой стороны трасса М8 и за ней будем говорить открытое пространство.
    Так что нужная скорость ветра скорее всего у нас есть.
    И так, нам надо получить 25 кВат/час.
    Есть у Вас такие решения?

  • 27 декабря 2010 в 15:38 • #
    Михаил Сергеев

    Андрей, ветро генераторами 25 кВт не встречался! Думаю что можно найти фирму на 25 кВт
    Но если нет, тогда 20 кВт+5кВт

  • 27 декабря 2010 в 18:57 • #
    Андрей Сафронов

    Хорошо Михаил!
    Давайте рассчитаем 20 кВт + 5 кВт
    Может быть в дальнейшем когда мы до конца рассчитаем всю нужную нам нагрузку нам хватит и 20 кВт.

  • 28 декабря 2010 в 18:14 • #
    Олег Соколов

    Андрей, Вас интересуют ветрогенераторы с гарантией на 8 лет??

  • 28 декабря 2010 в 18:50 • #
    Михаил Сергеев

    Скинь мне и Андрею фирму!!!

  • 28 декабря 2010 в 19:10 • #
    Андрей Сафронов

    Конечно, Олег!
    Нас интересует все с гарантией не менее пяти лет.
    У Вас есть предложения?

    Да, Олег, а не подумать ли нам как привлечь Австрийские компании по программе поддержки производителей Австрии?
    Мы инвестируем в проект до 30% а Австрийские компании строят и поставляют оборудование, а Австрийский банк кредитует проект и расплачивается с Австрийскими компаниями за выполненные работы и поставленное оборудование.
    Это принятая практика.
    Может подумать, как по такой программе сработать?

  • 28 декабря 2010 в 22:41 • #
    Михаил Сергеев

    Согласен с Вами Андрей, программе по поддержке производителей нужно будет уделить больше времени. Я тоже после праздников займусь этим вопросом.

  • 28 декабря 2010 в 23:23 • #
    Андрей Сафронов

    Отлично!
    Если удастся привязать производителей, программу и финансирование (а это реально), то можно будет выходить уже на регионы с конкретными предложениями!
    А пока можно попробовать пропустить программу через проект Золотые ворота и отшлифовать на нем все острые углы.
    Тем более в проекте Золотые ворота понадобиться альтернативная энергетика, водоочистка и утилизация отходов и пр пр.
    Я думаю. что до 30% от общего объема инвестиций проект сможет собрать.
    А бизнес план напишем, в этом проблем в сообществе я думаю не будет

  • 29 декабря 2010 в 01:05 • #
    Михаил Сергеев

    Андрей, я до Нового Года уточню законодательство, у нас законы тоже частенько меняются.
    По поводу фирмы S&W, тоже нужно уточнить (8 лет гарантии, это прилично)

  • 29 декабря 2010 в 01:07 • #
    Андрей Сафронов

    Спасибо Михаил!
    Здесь спешка не нужна.
    Дело то серьезное!

  • 28 декабря 2010 в 18:21 • #
    Олег Соколов

    Мишаня, нет в Австрии ветрогенераторов на 25 кВт ,может у немцев есть! Я почти на все 100% уверен, Паша тоже искал на Питер и потом взял у S&W на 20 кВт.

  • 28 декабря 2010 в 18:56 • #
    Михаил Сергеев

    Ну посмотрим, я жду ответа от 3 фирм. Может в Баварию позвоню. Думаю до Рождестава будут конкретные предложения.

  • 29 декабря 2010 в 01:17 • #
    Андрей Сафронов

    Михаил.
    А может в здание Здравницы применить что нибудь из систем отопления теплиц.
    У нас ведь тоже планируется купольная система здания и много стекла.
    Прямо теплица получается, да еще русские печи в самом здание стоят и топятся.

  • 29 декабря 2010 в 01:55 • #
    Михаил Сергеев

    Андрей, мне кажется газовый двигатель и трубное отопление (с рефлекторами) не подойдут :)
    У Вас была хорошая идея с тепловыми насосами и можно использовать тепло от " Русской печи"

  • 29 декабря 2010 в 02:47 • #
    Андрей Сафронов

    Михаил.
    Тепловые насосы будем применять однозначно!
    Надо просто систему выбрать.
    С теплицами понятно. Забыли!
    А вот как использовать и накапливать тепло от русской печи, это надо подумать.
    У Вас есть идеи по этому поводу?

  • 29 декабря 2010 в 03:25 • #
    Михаил Сергеев

    Придумаем.
    Я вот подумал русскую печь углем и дровами топить будете. Тут может подойти технология. сжигания низкосортных твердых топлив.
    - Содержание воды до макс. 50%
    - Содержание золы> 1%

  • 29 декабря 2010 в 09:26 • #
    Андрей Сафронов

    Михаил!
    Я думаю дровами и возможно углем.
    А своими словами, как школьнику объясните пожалуйста о чем идет речь, о какой технологии?

  • 29 декабря 2010 в 17:04 • #
    Михаил Сергеев

    Андрей это котёл, но топить можно низкосотным углем, влажными дровами и торфом.

  • 29 декабря 2010 в 18:44 • #
    Сергей Сеов

    Андрей, это ведь вполне может быть программа обработки зеленых насаждений в городе. Заниматься могут и безработные на общественных работах по заказу местной власти.
    Сейчас все это на свалку отвозится, а там за приемку надо деньги платить. За несанкционированные свалки штраф. А в топке все сгорит.

  • 29 декабря 2010 в 19:19 • #
    Сергей Сеов

    Михаил, вот позиция региональной власти по этому вопросу http://www.masterwire.ru/energoobespechenie-budem-zhech-torf/
    Нам остается придерживаться общего вектора движения

  • 29 декабря 2010 в 20:44 • #
    Андрей Сафронов

    Хорошая штука Михаил.
    Я думаю, что если у нас получиться в Здравнице Золотые ворота применить все что есть лучшее по технологиям в Мире, то комплекс сможет стать образцовым примером для многих бизнесменов и использоваться как выставка передовых технологий в действие!
    А такой подход к делу, будет однозначно поддержан и районом и областью!
    Так что поддержка и хороший Пиар, просто гарантирован!
    Я знаю о чем говорю!

  • 29 декабря 2010 в 20:48 • #
    Андрей Сафронов

    Если надо, то мы договоримся и свозить деревья и кустарник после санитарной обработки города и района к нам будут.
    Надо эту тему с таким котлом, по плотней проработать

  • 29 декабря 2010 в 21:56 • #
    Михаил Сергеев

    Сергей именно это и было моим предложением!

  • 30 декабря 2010 в 04:47 • #
    Михаил Сергеев

    Андрей, посмотрите конференцию! https://professionali.ru/Topic/29912477
    Если посчитать сколько понадобится электричества и теплоэнергии то думаю можно рассматривать и такой вариант.

  • 30 декабря 2010 в 09:57 • #
    Андрей Сафронов

    Михаил.
    Для меня это пока сложно понять.
    Я не специалист.
    Можете рассказать своими словами.
    Я думаю, что всему комплексу Золотые ворота (кафе, мотель, Здравница) понадобиться примерно от 300 до 400 кВт.
    А где там взять столько сырья?
    У нас же мусороперерабатывающего завода на территории нет!

  • 30 декабря 2010 в 14:22 • #
    Олег Бойко

    Посмотрите сюда , человек еще и котлы предлагает https://professionali.ru/Topic/30766904

  • 30 декабря 2010 в 15:05 • #
    Михаил Сергеев

    Олег я очень сомневаюсь что в России такие котлы есть?
    Они сотрудничают с Сергеем Крашенниковым , "Корпорация ХХI Век."

  • 30 декабря 2010 в 15:08 • #
    Михаил Сергеев

    Андрей 300-400 кВт+ теплоэнергия!
    Вот я и предлагаю искать один вариант, чтобы снабжать весь комплекс "Золотые Ворота"

  • 30 декабря 2010 в 15:09 • #
    Олег Бойко

    Михаил, это просто в помощь. Вы же спец. Может пригласите его на ЗВ да в открытом обсуждение будут видны все приемущества?

  • 30 декабря 2010 в 15:10 • #
    Сергей Сеов

    Он очень сложен в общении. Отказывается давать пояснения в конференции. Сразу зовет пообщаться наедине. А когда Андрей ему это сказал, то обиделся. Странный он какой-то. Такое ощущение, что просто посредник, не очень понимающий, чем торгует.

  • 30 декабря 2010 в 15:12 • #
    Олег Бойко

    Понял я тоже звал. , но может быть тихушник!!

  • 30 декабря 2010 в 15:26 • #
    Михаил Сергеев

    Я предлагаю сжигать отходы древестного производства, торф, отходы сельского хозяйства и элеваторов.
    Теплоэлектроцентраль + (экологически чистый цикл Рэнкина) http://en.wikipedia.org/wiki/Rankine_cycle

  • 31 декабря 2010 в 00:34 • #
    Сергей Карамышев

    Здравствуйте, коллеги!
    По поводу энергообеспечения, надо определиться, является ли использование "альтернативной энергетики" принципиальным "идеологическим" выбором, или предлагается просто "от недостатка мощностей"?
    Я занимался экспертизой множества проектов, и могу сказать, что,к сожалению, альтернативная энергетика (ветер, солнце) в наших условиях значительно дороже традиционной. Сжигание торфа и мусора тоже не очень-то вяжется с идеей рекреационного комплекса. На мой взгляд, можно применить когенерационные установки на основе газо/дизельных двигателей (кстати, есть ли там газ?). Вполне возможно, что в комбинации с тепловыми насосами. А основные усилия я бы предложил направлять на энергосбережение и рекуперацию отходящего тепла.

  • 31 декабря 2010 в 01:39 • #
    Михаил Сергеев

    А газа нет!

  • 31 декабря 2010 в 02:08 • #
    Сергей Карамышев

    Обалдеть!
    В Австрию гоним, в Германию гоним, "Северный", "Южный", еще какой там поток - а в 150 км за МКАД НЕТ ГАЗА!!!!
    Ну тогда есть еще вариант на сжиженном газе.

    • Комментарий удален
  • 3 января 2011 в 23:15 • #
    Михаил Сергеев

    Ветряные установки фирмы S&W ENERGIESYSTEME.

    Генератор
    Тип: трехфазный синхронный PMG AC 60
    Максимальная мощность: 20 кВт
    Номинальное напряжение: 500 В

    Диапазон скоростей
    Стартовая скорость: 2,5 м/с
    Номинальная скорость: 11,5 м/с
    Рабочий диапазон: 2,5-12 м/с
    Выдерживает ветер до: 45 м/с

    Ветроколесо
    Диаметр ротора: 8,9 метров
    Количество лопастей: 3 шт.

    Гарантия 8 лет.


Выберите из списка
2016
2016
2014
2012
2011
2010