Наше возмущение: образ России и россиян!
10 июля 2009 в 14:42

Наше возмущение: образ России и россиян!

Что Вас больше всего возмущает из того, о чем пишут (сами россияне и иностранцы) и говорят неблагопристойного о России, россиянах, российских организациях?

141
Комментарии (52)
  • 10 июля 2009 в 18:53 • #
    Андрей С

    Сначала неплохо бы определиться со статусом России в мировом "табеле". Если мы считаем, что Россия - цивилизованная страна (лжепатриоты ее еще называют великой), то это это самообман. Если принимать как есть (одна из самых отсталых стран мира), и не лукавить - то и спрос небольшой. В большинстве случаев ругают заслуженно, другое дело, что иностранцам это непозволительно и некорректно, ругать можем (и должны) мы сами, а не кричать на весь мир, доказывая, что не верблюды - все видно и так.

  • 11 июля 2009 в 12:29 • #
    Елена Шуткова

    Андрей, добрый день! Благодарю Вас за мнение! Поддерживаю Ваше мнение! А вот Сергей Хромов-Борисов возмущен самим этим вопросом о подобных проблемах (см. сообщение ниже). Что делать все таки? Молчать или обсуждать вопросы имиджа и репутации России, россиян, российских компаний и их руководителей?

  • 11 июля 2009 в 15:04 • #
    Андрей С

    Я часто, когда не могу объяснить иностранным партнерам чего-либо, касающегося нашей страны, прибегаю к словам Задорнова: "что вы делаете, когда начинает мигать зеленый? Тормозите. А мы давим на газ". Остальное пусть додумывают сами. Они совсем другие. Японцы, например, за год сдают в пункты забытых вещей много миллионов долларов, канадцы вообще не все знают что есть такая страна - Россия и спокойно живут за тонкими картонными дверями без замков, америкосы дают пенсионерам деньги на казино (такая форма организации досуга престарелым), чехи платят на ребенка по 200 евро с рождения и т.д. Жаль, что о россии написать пока нечего. Кроме того, что все очень любят наших туристов - они тратят больше всех денег, хотя многие иностранцы прекращают посещать курорты, куда массово приходят русские (да и русские не все готовы отдыхать вместе со своими соотечественниками).
    Насчет обсуждать - конечно нужно. Только вот обсуждать приходится очень многое, и, иногда лучше не знать статистики - она приводит в шок.

  • 12 июля 2009 в 20:48 • #
    Юрий Илюхин

    >>> да и русские не все готовы отдыхать вместе со своими соотечественниками.

    Это точно! )))

  • 13 июля 2009 в 12:28 • #
    Елена Шуткова

    Андрей, приглашаю Вас в мою группу «Россия для иностранцев: кросс-культурный менеджмент»!
    Ссылка http://www.professionali.ru/GroupInfo/6362
    Буду рада общению!

  • 12 июля 2009 в 15:55 • #
    Павел Беленко

    Андрей, примитивно как-то - одна из самых отсталых стран мира!
    Вы то хоть по каким критериям "отсталость" померяли?
    Кстати, возьмем какую нибудь деревушку в горах. И ни интернета у них нет, секс шопов, молов, кока колы, врачебный пункт только, до асфальтового шоссе далеко. Это как, то же автоматом в отсталость?

  • 13 июля 2009 в 12:00 • #
    Андрей С

    "Отсталость" - это не Интернет, не секс-шоп и не кола, хотя допускаю, что для иных это предел мечтаний. Я все-таки про другие категории - образование/безопасность/социальная защищенность/медицина/свобода (хотя бы в рамках гарантированных конституцией), в конце концов.
    А про деревушку в горах - на Кипре в самых труднодоступных горных районах стоят телефоны-автоматы (и, о Чудо, не разгромлены - работают), беседки для барбекю и контейнеры для мусора. И люди всем этим пользуются. Сравните менталитет и поймете, какой "отсталости" речь. Курящие японцы носят с собой пепельницы и стряхивают туда пепел, если вдруг захотелось покурить на улице. Сравнивайте. Продолжать? Ну, хорошо, медицина лет на 50 отстает от западной, мне это не нравится, но я не хочу делать вид, что всем доволен. Нельзя бежать рядом с паровозом и делать вид, что прогуливаешься. Получается именно так, потому что мы никуда не едем.

  • 13 июля 2009 в 12:25 • #
    Елена Шуткова

    я тоже не хочу делать вид, что всем довольна!

  • 13 июля 2009 в 12:35 • #
    Павел Беленко

    Андрей, у нас действительно уровень жизни ниже. чем во многих странах. Но этому есть причины.
    Нельзя делать вид, что прогуливаешся - согласен. Но нельзя не понимать в чем наша "отсталость", почему и кому она выгодна. Нельзя не понимая сложностей развития государства утверждать, что во все виновато "наше правительство и Президент".
    Вы читали "Шерше ля нефть" Николая Старикова?

  • 13 июля 2009 в 12:44 • #
    Елена Шуткова

    "Нельзя не понимая сложностей развития государства утверждать, что во все виновато "наше правительство и Президент"."

    согласна на все 100!

  • 13 июля 2009 в 12:46 • #
    Андрей С

    Павел, я и не утверждал, что виновато во всем правительство - виноваты как раз мы сами (До банальности изъезженный афоризм - народ имеет то правительство, которое заслуживает. Иногда добавляют - которое имеет его.). Про нефть Старикова не читал. Признаю, что мои выводы не претендуют на единственно верные - это лишь мое мнение. Есть вещи, осмыслить которые удается только отстранившись от простого обывательства.
    Выгода. С этим полностью согласен. Сейчас нравственно только то, что выгодно (что культивируется и многим очень нравится - можно все - такое извращенное понимание свободы). Считаю это главным фактором "отсталости" как нравственной, так и материальной.

  • 13 июля 2009 в 12:57 • #
    Елена Шуткова

    Власть (правительство, гос.стурктуры) и общество - это единое целое одной системы. Это 2 стороны 1 медали. Многие россияне привыкли (стереотип) винить во всем кого-то - власть, правительство (или работодателя),
    а взять на себя ответственность за все, что происходит в стране - не в их мысле-формах.
    Да, согласна, ценности - "нажива" , "выгода" сейчас доминируют у многих. Культ ВЫГОДЫ и
    минимальная личная ответственность каждого гражаданина РФ за все, что происходит в жизни человека -
    дают России негативные последствия....
    России, а значит каждому россиянину.

  • 13 июля 2009 в 21:19 • #
    Павел Беленко

    Андрей, вы не глупый человек. Тем более досадно читать ваши посты, часто упрощаете - опять лозунги. Хватит уже, пора отходить по настоящему от обывательства, знакомтесь с тем, что другие узнали тяжелым трудом. Не пожалеете!)))
    Я с Еленой Шутковой солидарен, когда она пишет, что Власть (правительство, гос.стурктуры) и общество - это одна система. Которая развивалась почему-то так. Не стоит выделять никакую сторону. Легко видеть недостатки (хотя есть и те, кому они просто выгодны).
    Но нужно еще понимать влияние внешней среды. А для нашего государства такое влияние в последние столетия оказалось чрезвычайно сильным. Об этом, на основе собранного и проанализированного материала и пишут умные люди, чего не было сделано раньше до них.
    Николай Стариков "Шерше ля нефть", "Кризис - как это делается"
    Три книги Владимира Мединского "Мифы о России": 1. О русском пьянстве, лени и жестокосердии и др.
    Книги Елены Прудниковой, "Ленин - Сталин, технология невозможного" и др

  • 13 июля 2009 в 22:28 • #
    Андрей С

    Павел, спасибо, конечно, за комплимент (про неглупого человека). Хотя, если честно себя оценивать в масштабах "гомо сапиенсов", - то я еще "на пальме". Надеюсь, что те, кто нас учит (пишет и издает умные книжки) тоже это понимают, и про себя любимых тоже. Все вышеобозначенные "писатели" всего лишь констатируют определенные факты в своей собственной интерпретации, не более. Но, мне кажется, этого недостаточно, чтобы научиться самостоятельно мыслить в масштабах мировой истории. Никого не хочу учить - сам не лучше, только чужими взглядами на жизнь - свою не улучшить. Ложь - одна на всех, правда у каждого - своя. С Уважением.

  • 14 июля 2009 в 03:47 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Теория заговора столь любима массами потому, что не только дает простые ответы на сложные вопросы, но и избавляет от ответственности...

  • 15 июля 2009 в 22:21 • #
    Юрий Илюхин

    ))))
    У нас без крайнего нельзя! Если его нет, его надо придумать ))))

  • 15 июля 2009 в 22:33 • #
    Юрий Илюхин

    Кстати, о Кипре, бордюры на горных дорогах украшены цветами, к каждому ящичку-горшку подведен шланг для постоянного полива, типа капельницы.
    Что обсуждают русские увидев это? Правильно, через какое время в России после установки оросительной системы её сопрут ))))

  • 11 июля 2009 в 11:06 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Меня больше всего возмущают подобные вопросы.

  • 11 июля 2009 в 12:24 • #
    Елена Шуткова

    чем? почему?

  • 11 июля 2009 в 12:35 • #
    Дмитрий Кузин

    Елена, а какова цель такого вопроса?

  • 11 июля 2009 в 12:39 • #
    Елена Шуткова

    После визита Президента США в РФ в СМИ много информации на эту тему появилось. Решила узнать, что думают образованные люди по этому поводу.

  • 11 июля 2009 в 12:42 • #
    Дмитрий Кузин

    После того, как Вы узнаете, что думают образованные люди по этому поводу, что дальше Вы будете делать с этой информацией?

  • 11 июля 2009 в 12:51 • #
    Елена Шуткова

    Сведу всю информацию воедино и размещу на сайте, чтоб люди размышляли.

  • 11 июля 2009 в 13:20 • #
    Дмитрий Кузин

    ИМХО: это будет размышление ни о чём, т.к. повлиять на это читающие не могут. Гораздо лучше, на мой, конечно, взгляд, заниматься гигиеной сознания: не читать об этом вовсе.

  • 11 июля 2009 в 13:27 • #
    Елена Шуткова

    Кто захочет почитает, будет размышлять; кто не заинтересован - это их выбор. Благодарю Вас за мнение!

  • 13 июля 2009 в 09:52 • #
    Дмитрий Кузин

    Тема деструктивна. У России, как страны, очень хороший образ в глазах её жителей и иностранцев.
    У государства Россия несколько иной образ.

    Не надо их смешивать.

  • 13 июля 2009 в 10:40 • #
    Елена Шуткова

    Дмитрий, добрый день! Хорошо. Давайте разделим образ страны России и образ государства РФ. В чем разница между этими двумя образами? Кто их создает, поддерживает? Для чего и с какими целями?

  • 15 июля 2009 в 22:19 • #
    Юрий Илюхин

    А что их разделять, они и так ... )))
    Или это новость для Вас?

  • 27 июля 2009 в 13:00 • #
    Дарья Горшкова

    Дмитрий!
    К сожалению, образ россиян за границей тоже не самый лучший. Но у каждой нации есть свои недостатки. :-) Опять же нужно непременно брать разные группы - мои друзья, работающие в науке, не особенно чувствуют предвзятость со стороны их местных коллег. А что касается населения других соцгрупп, то, думаю, у нас лично об этом мало сведений.
    Но государственный пиар у нас, на мой взгляд, провальный. То ли задач таких не стоит, то ли специалистов нет. Вот это - грустное явление. Ведь хорошо пропиаренная страна получает от этого море дивидендов - от займов до притока туристов.

  • 27 июля 2009 в 13:04 • #
    Дмитрий Кузин

    Дарья, смотря в какой загранице.

    А ещё посмотрите на итальянцев и на немцев на любом курорте - нашим до них по наглости и хамству ещё далеко.

  • 27 июля 2009 в 13:14 • #
    Дарья Горшкова

    Дмитрий! Я и не думала спорить. Как раз я считаю, что на отдыхе люди все расслабляются. А некоторые и в своей стране ведут себя не лучшим образом. Я говорила о другом образе - как целиком страны, как надежной, удобной, социальной, так и народа, с которым хочется иметь дело.
    Знаете, обидно, когда наших людей наши же публичные личности, этакая якобы политическая элита, начинает называть ленивыми, невоспитанными, неспособными к предпринимательству etc. Проанализировали бы они хоть раз, какой объем сельхоз продукции наши граждане обеспечивают на своих шести сотках. Что они выращивают в Нечерноземье и за Полярным кругом! А уж про спрос на наших аналитиков за рубежом можно и не говорить.
    Нам, на мой взгляд, нужно менять отношение властей всех уровней к нашему народу. А уж потом и иностранцы узнают нам цену

  • 27 июля 2009 в 16:08 • #
    Дмитрий Кузин

    Проще поменять власть. Чем отношение этой власти к народу.

  • 27 июля 2009 в 16:48 • #
    Дарья Горшкова

    Дмитрий! Мы так далеко зайдем :-). Опять же, не нами сказано: каждый народ имеет ту власть, которой достоин. Хотя, мне этот тезис никогда не нравился :-(.
    Вот думаю, может быть, нужно завтра в честь Дня пиарщика открыть дискуссию на тему "Нужно ли пиарить Россию?". Как Вам такое предложение?

  • 27 июля 2009 в 16:51 • #
    Дмитрий Кузин

    Дарья, я против. Пиарить пока не нужно, нужно начинать с себя, хотя это тоже штамп. Но - верный.

  • 27 июля 2009 в 17:03 • #
    Дарья Горшкова

    Ну, тут просто вопрос в технологиях. Крупная страна, как наша, без своего образа на мировой арене просто не может существовать. (Кстати, без того же внутри - но это уже очень отдельный разговор). Просто этот образ может быть выгоден либо нам самим, либо играть на руку нашим конкурентам. В нынешней сложной макрополитической ситуации отсидеться не удасться. Далеко ходить не нужно - скоро годовщина грузинских событий.
    Просто умное руководство, как любого предприятия, так и страны, понимает, что все нужно делать в рамках общей стратегии - и экономику-социалку улучшать, и мозги вправлять, и себя хорошо преподносить.
    Если уместно, приведу сравнение. Жил-был человек хороший-талантливый. Поднимался себе вверх. Сделал пару неверный шагов - упал. Так вот ему, чтобы опять подняться, да еще в рамках этой человеческой жизни все успеть, нужно и за себя браться, и сразу окружающим доказывать, что ты хочешь снова чего-то добиться и прикладываешь к этому все усилия. Иначе все тебя так и будут считать падшим.
    Мне не раз приходилось вытаскивать бизнесы из подобных положений. Думаю, это работает на всех уровнях.

  • 11 июля 2009 в 21:08 • #
    Алена Филатова

    А почему меня должны возмущать какие-то заказные статьи? Я себя знаю, знаю свою страну.
    И даже возмущаясь и т.д., что конкретно мы сможем изменить? Вы, Я??? В отдельно взятом городе, в регионе, в России в целом? Дело делать надо а не болтологию разводить.

  • 12 июля 2009 в 11:24 • #
    Елена Шуткова

    Алена, добрый день! Благодарю за ответ! Каким образом дело (любое) надо делать? с позиции каких ценностей, на Ваш взгляд?

  • 12 июля 2009 в 15:37 • #
    Юрий Илюхин

    У России нормальный образ: По улицам ходят пьяные медведи в лаптях и играют на балалайке, под пристальным надзором КГБ.
    Уж какие есть...
    Есть другие мнения?

  • 12 июля 2009 в 17:38 • #
    Елена Шуткова

    Юрий, добрый вечер! Уточните, пожалуйста, нормальный образ для кого? (Норма относительна.....)

  • 12 июля 2009 в 18:34 • #
    Павел Беленко

    Юрий, это ваш образ по поводу образа России.
    А ваш собственный какой?

  • 12 июля 2009 в 20:40 • #
    Юрий Илюхин

    А какой образ у России по Вашему мнению?
    Вы сами можете ответить не задавая вопросов? )))

  • 13 июля 2009 в 01:01 • #
    Анжелика Иванова

    Ни один иностранец не скажет о своей стране, что она отсталая, похвалиться нечем и в любой ситуации стыдно за соотечественников. Давайте хотя бы уважать себя. Мы не сможем стать лучше и сделать лучше жизнь своих близких, если будем презирать свою страну, свою историю, свою культуру и людей, которые нас окружают. У нас куча проблем, но мы сможем справиться с ними только если будем верить, что мы, т.е. наша страна этого достойны. А гадить потихоньку, потому что здесь и так все плохо, не стоит. Я достаточно общалась с иностранцами и никогда от них (по крайней мере от тех, кто был в России) не слышала такого негатива, как от соотечественников. Почему считается, что "там" меньше пьянства, коррупции, беспредела? Может потому, что там больше уважают и любят себя?

  • 13 июля 2009 в 10:05 • #
    Елена Шуткова

    Анжелика, добрый день!
    Благодарю Вас за соообщение и мнение! Поддерживаю Вашу позицию!

    Уважать себя, на мой взгляд, уважать историю своей страны (а не кидаться от одного к другому, что выгодно, то и сейчас же забудим - я знаю о чем говорю, тк по первому образованию я историк, кандидат исторических наук), культуру, людей. Уважать, значит, на мой взгляд, знать, не разрушать традиции, развивать и развиваться, создать или возрадить (вспомнить) русские=российсике ценности.

  • 13 июля 2009 в 10:22 • #
    Елена Шуткова

    Еще. Не говорить о нации плохо. Если критикуешь что-то в ком-то, то конкретно КОГО, ЧТО, ЗА что, факты, доказательства и т.д. Быть толерантным.

  • 13 июля 2009 в 12:18 • #
    Андрей С

    Елена, на недавнем примере. Как объяснять это моему ребенку и понять самому я не знаю. В общем 9 мая. Северный речной порт (Москва). Праздник, много народа, концерт и все такое. МЧС привезло полевую кухню с гречневой кашей. Когда начали раздавать, толпа чуть не затоптала ветеранов и пенсионеров. Несколько бабулек с орденами попросили без очереди положить побольше своей фронтовой каши, потому что их ждали остальные ветераны, пришедшие на праздник. То, как отреагировал наш великий народ (причем молодежи почти не было - были мамы с детьмя, мужики и женщины среднего возраста) было шоком. "Да навали ты ее побольше, пусть подавиться" - самое мягкое (мат опускаю). Думаю, мы, как никто другой, заслужили ту жизнь, которой и живем.

  • 13 июля 2009 в 12:23 • #
    Елена Шуткова

    Кошмар! Мне стыдно перед ветеранами.

  • 13 июля 2009 в 12:31 • #
    Андрей С

    А мне стыдно от собственного бессилия.

  • 15 июля 2009 в 22:06 • #
    Юрий Илюхин

    И что это за "великая" страна, если людям стыдно и они ничего сделать не могут?
    Мнения никого не интересуют ...

  • 15 июля 2009 в 22:16 • #
    Юрий Илюхин

    >>> Еще. Не говорить о нации плохо. Если критикуешь что-то в ком-то, то конкретно КОГО, ЧТО, ЗА что, факты, доказательства и т.д. Быть толерантным.

    Любим обсуждать, но ничего не делать (собака лает, а караван идет)
    Всё пропили, если ещё не всё, то скоро ...
    Ни кому ничего не надо ...
    Самая засада - это безграничная зависть, которая порождает все остальные пороки ... (радуемся, что у соседа корова сдохла, а не от того, что своя жива).
    И т.д. и т.п.

    Вспоминается старый анекдот про мух, когда ребёнок у папы спрашивает, а почему бабочки на цветах сидят, а мы ...
    )))

  • 15 июля 2009 в 22:02 • #
    Юрий Илюхин

    >>> Ни один иностранец не скажет о своей стране, что она отсталая ...

    Вы знаете старую мудрость - дураком можно называть кого угодно, только не дурака.
    Вот они себя отсталыми и не считают ... )))

    А Вы не можете уточнить, с гражданами каких стран Вы общались, скорее всего из передовых стран?

    А в России всегда ругали свою страну, но ревностно относились к нападкам чужеземцев.

  • 22 июля 2009 в 18:30 • #
    Альберт Копиян

    Если чесно не ожидал столь живого обсуждения столь болезненной темы. У нас помоему в последнее время в лучших традициях 20 века - больше "ура-патриотизма", чем здравого рассуждения и попыток поиска здравых ценностей.
    Наверное мне как человеку прожившему всю жизнь в России и при этом предствителю другой этногруппы - многое видно и понятно - так как вижу все и изнутри, и со стороны.
    Думаю нет какого-то одного фактора негативного или характеризующего, во-вторых нету такого что все поголовно страдают каким-то недостатком.
    Все на самом деле гораздо сложнее и более драматичнее - мы как наследники советского прошлого до сих пор живем в мире не совсем коррекных убеждений, ценностей. Мы фанатично верим в одни заблуждения, отвергаем однозначно другие, не знаем вообще о третьих и считаем, что мы находимся в некоторой среде, в которой оказались по стечению обстоятельств и при этом от нас самих ничего не зависит. Если какой то умник возмется все это проанализировать, то он наверное выведет целую матрицу мер - которые наверное существенно помогут созданию нормального крепкого общества....но вот веры в светлое нету - и не потому что не оптимист, а потому как даже сказки сбываются когда приложены усилия, а не просто так.

    Думается мне что после 1917 года мы потеряли очень многое - и продолжаем терять - не только земли, народы, соседей, влияния и т.д., а нечто большее.... Если говорить коротко - не те люди по загранице в кольсонах ходили... Нельзя вот так выжечь всю интеллигенцию и переть дальше с установкой, что "кухарка сможет управлять...." - Не может! Вот по сегодняшний день продолжаем страдать из-за такого постулата.
    Считаю, что самой главной нашей бедой является невежество и неискренность! Только не то невежество, о котором все почему-то думают.... и путают эрудицию с интеллектом, культуру и традиции, с произведениями отдельных людей - вот интересно если один дикарь вырубил из дерева прекрасную статуэтку и поразил всех дикарей вокруг - можно ли это население назвать высококультурным (или -духовным) обществом? А может они поглядели сегодня и забыли, и даже по ночам никому не приснилось это, а статуэтку другое племя уже давно на полмамонта обменяло....
    Мы так неискренне верим в бога, что можем ограничиться теми постулатами, что нам навязывают попы и вообще случайные люди, мы так неискренне верим в правосудие, что во всем видим преступный умысел, мы так неискренни к жизни, поэтому нас убивает ужасная медицина, ядовитые продукты, злобное общественное мнение, ненависть по отношению и к врагам, и к друзьям.

    Хотя при этом часто путешествую и скажу так - в основном у нас зато есть другие достоинства - мы живые, думающие, активные и нестандартные. Я когда вижу зашоренного европейца, которого жизнь превратила в биоробота и он думает так же как их парламент и по решению парламента бросает курить, тратит по регламенту, который определяет банк - живет по канве - мне чесно их по человечески жаль. Я даже уверен, что они не способны любить и ненавидеть, нарушать запреты, осмысливать свои поступки не только серым веществом, но и сердцем...
    Не знаю может и сумбур написал и не совсем корректно - просто торопился и набросал все что накопилось. Так что не судите слишком строго... Не тот я умник, который полезную матрицу напишет!

  • 28 июля 2009 в 00:59 • #
    z z

    Браво, Альберт!

    От себя добавлю.
    К сожалению, стандарты стереотипов и поверхностных взглядов зашиты в массовом сознании людей. И развенчивать их не просто.