Господа, кто знает почему генеральный директор не становится предпринимателем? Ведь директор типа всё знает и умеет! И вообще в чём главное личностное отличие предпринимателя, бизнесмена от уборщицы, менеджера, директора?

22 ноября в 13:54
3389
Ответы (83)
  • 22 ноября 2017 в 17:33 • #
    Александр Туманов

    Меньше "головной боли", возможность сменить работу.

  • 22 ноября 2017 в 18:23 • #
    Виктор Алисвяк
    Меньше "головной боли",...

    Это правда, преобладающий мотив у всех и у тех кто может, и оправдание у тех кто не может. Но я не о мотивах, а о возможности реализоваься.
    Есть те, кто и имея необходимые ресурсы берётся делать и ни чего не получается. А другой втыкает палку в землю и она расцветает.

  • 22 ноября 2017 в 19:42 • #
    Игорь Поднебенный

    Предприниматель/бизнесмен задает направление и обеспечивает ресурсы, а директор/управляющий следует (или должен следовать) этому направлению и рационально использует ресурсы (если умеет).
    Поэтому многие директора и не могут быть предпринимателями, потому что не видят своего направления, хотя и возможно неплохо разбираются в чужом :)
    И многие предприниматели не способны быть управляющими, они не умеют грамотно и рационально распределять ресурсы.

  • 22 ноября 2017 в 21:27 • #
    Александр Туманов

    По аналогии:
    предприниматель - директор
    режиссёр - актёр
    дирижёр - музыкант

  • 22 ноября 2017 в 23:07 • #
    Виктор Алисвяк

    Александр, ваши (((
    аналогии...
    ))).тоже требуют такого же объяснения

  • 23 ноября 2017 в 00:01 • #
    Иван Тимофеев

    Вряд ли Гендир все знает и умеет. Но вот что он должен уметь организовать работу и корректировать процессы - это точно. Предпринимательство - это песня из другой оперы. Ту важна идея, начальный запуск процесса, даже возможность привлечь интерес к своему проекту. Хороший ГД может никогда в жизни не придумать ни одного проекта, а как часто видно предприниматель, организовавший бизнес совершенно не справляется с систематической работой по организации процессов. Бывает и так, что человек объединяет все грани умений - так мы видим успехи даже малых предприятий, где ГД и есть создатель бизнеса. Но чаще это не так. Есть те, кто знают где "достать" кашу, а есть те кто знает как "кашу сварить".

  • 23 ноября 2017 в 00:07 • #
    Иван Тимофеев

    А по второму вопросы - разница есть. Но она в голове каждого конкретного человека. Дело во взглядах на жизнь, как ни банально это звучит. Человек на любой "работе" может подойти к делу и как предприниматель и как "каторжанин".

  • 23 ноября 2017 в 00:10 • #
    Александр Туманов
    аналогии... тоже требуют такого же объяснения

    Первые выбирают и знают что надо делать, а вторые, исполнители, знают как и умеют это делать профессионально.

  • 23 ноября 2017 в 00:22 • #
    Александр Туманов

    Кстати, хороший вопрос - помогает понять бесполезность призывов "хватит работать на дядю" для людей, не обладающих предпринимательскими способностями, но являющихся высококлассными специалистами и талантливыми организаторами.
    Ведь если бы все ушли в предприниматели, то оркестр остался бы без музыкантов, а режиссёр без труппы.

  • 23 ноября 2017 в 00:33 • #
    Александр Туманов
    Человек на любой "работе" может подойти к делу и как предприниматель и как "каторжанин".

    Подойти к делу, как предприниматель, и быть предпринимателем - разные вещи.

  • 23 ноября 2017 в 01:06 • #
    Виктор Алисвяк

    Вот мы дали какие-то описания директора и предпринимателя, а мы можем перечислить какие-то необходимые качества присущие только предпринимателю, делающие индивида таковым, а не директором?

  • 23 ноября 2017 в 18:13 • #
    Валерий Петров

    Директор - это ДОЛЖНОСТЬ, а предприниматель (Businessman по-научному)- это человек, ПРЕДпринимающий какие-то решения в СВОЁМ деле. То есть, не должностное лицо, а именно "лицо, принимающее решение" (ЛПР).
    Есть даже такая наука - "теория принятия решений", а для наиболее "продвинутых" предпринимателей есть "теория решения изобретательских задач" (ТРИЗ).

    Чиновники (должностные лица) не являются предпринимателями, поэтому они "решают вопросы", а не ЗАДАЧИ :-)

  • 23 ноября 2017 в 20:05 • #
    Александр Туманов
    необходимые качества присущие только предпринимателю, делающие индивида таковым, а не директором

    Одно из основных - идти на риск, в том числе ставить всё на карту.

  • 23 ноября 2017 в 20:17 • #
    Евгений Толстоусов

    Руководитель организации в лице директора, генерального директора или управляющего - это наёмное лицо. Предприниматель, он же бизнесмен, может быть только учредителем организации (предприятия, учреждения), а может быть и учредителем, то есть её владельцем и её руководителем. Обычно предприниматель - это своего рода спонсор своей организации, то есть открывая (учреждая) свою организацию, он даёт старт её деятельности за счёт своего капитала, например, вносит минимальную сумму уставного капитала, приобретает какое-то оборудование, сырьё, материалы и т.д. А уже руководитель организации обязан, используя все эти и другие приобретения, наладить производство, сбыт (продажу, реализацию) продукции, выплачивать зарплату работникам и т. д. и т. п.

  • 23 ноября 2017 в 21:56 • #
    Виктор Алисвяк

    Евгений Толстоусов, вы описываете чем люди занимаются, но не их психологический портрет.
    Александр Туманов, вы предлагаете в ключевое качество включить - Игрок.
    Валерий Петров,вы предлагаете в ключевое качество включить - Способность не тривиально решать задачи.
    Однако эти качества встречаются и у директоров, правда директор не имеет права играть деньгами учредителя. Похоже этих качеств не достаточно чтобы быть предпринимателем.

  • 24 ноября 2017 в 08:12 • #
    Хайруллин Равиль

    1.Не готов к риску
    2.Уровень знаний и опыт позволяют руководить крупным и серьезным бизнесом.
    Собственных средств для организации бизнеса такого уровня нет,а мелким и примитивным заниматься не интересно.
    3.Стабильность. Наемный Директор более защищен социально,чем предприниматель.

  • 24 ноября 2017 в 08:56 • #
    Владимир Макаров

    Макаров Владимир
    Бизнес(свое дело по русски) это ребенок, а предприниматель его родитель.
    Нанятый человек- директор, это учитель для это ребенка.

  • 24 ноября 2017 в 09:28 • #
    Имя Демчук

    Отношение к делу - это как отношение к самому себе, к семье, к родине, к власти. Или вы думаете, почему лучшие предприниматели - арабы?

  • 24 ноября 2017 в 09:59 • #
    Виктор Алисвяк

    Хайруллин Равиль, если я вас правильно понял, вы привели характеристики директора, спасибо, но напомню, что нас интересует главное отличие предпринимателя! В чём его изюминка, которой нет у наёмного сотрудника?
    Имя Демчук, я честно говоря думал, что евреи, ведь они правят миром, во всяком случае нам так говорят, да и революцию они сделали, а не арабы.
    Что касается искреннего, отношения к делу, то это качество предлагаю занести в список.
    И так у нас есть:
    1. Игрок
    2. Способность не тривиально решать задачи.
    3. Искреннее, непосредственное отношение к своему делу

  • 24 ноября 2017 в 11:54 • #
    Валерий Петров
    директор не имеет права играть деньгами учредителя

    Зато многие Managerы научились "играть госбюджетом" и деньгами Потребителей (лохов?). В современной России предпринимательство задавлено конкурентами - чиновничьим businessom, поэтому молодёжь стремится "сделать карьеру" на госслужбе, а не в предпринимательской деятельности.
    Топологическиая модель предпринимателя - это трёхмерная сфера.
    Топологическая модель наёмного managera - это многоуровневая пирамида.
    Поэтому топологи и говорят: "ПИРАМИДЫ - НЕ КАТЯТ!"

  • 24 ноября 2017 в 12:18 • #
    Виктор Алисвяк

    Валерий Петров(((
    Топологическиая модель предпринимателя - это трёхмерная сфера.
    Топологическая модель наёмного managera - это многоуровневая пирамида.
    )))
    Это вероятные качества но не ключевые, Есть успешные предприниматели с довольно линейным мышлением, и есть наёмные сотрудники очень креативные и изобретатели, с многомерным восприятием реальности.
    Вопрос остаётся открыт: почему же всё таки предприниматель становится предпринимателем?

  • 24 ноября 2017 в 17:21 • #
    Александр Николаев

    С чего это Генеральный не становится предпринимателем? Часто - генеральный входит в состав учредителей. В малом бизнесе - почти всегда так. В большом, топменеджерам часто дают бонус в виде участия в капитале и прибылях. Все зависит от компании. Но топменеджмент - почти всегда участвует в капитале. Я даже и не припомню, что бы это было не так. Ну разве что на казенных предприятиях.

  • 24 ноября 2017 в 17:54 • #
    Виктор Алисвяк

    Александр Николаев, вы приводите примеры мотивации наёмного персонала. Это другая тема мы её сейчас не разбираем. Раздача символических процентов или увеличение пономочий бесспорно хороший способ заставить человека работать, когда прочие мотиваторы уже не эффективны. Предприниматель имеет пакет от 51 до 100% или дивиденды являются единственным источником дохода. (Как он их вытаскивает из бизнеса только через дивиденды или Ещё через зарплату, это другое дело).

  • 24 ноября 2017 в 17:54 • #
    Валерий Петров
    почему же всё таки предприниматель становится предпринимателем?

    Потому что в отличие от обычных исполнителей - ЛПР (лиц ПРИНИМАЮЩИХ решение), ПРЕДприниматель предварительно составляет у СЕБЯ в голове некую МОДЕЛЬ (математическую?, экономическую?, географическую?, социалистическую? коммунистическую?, сценографическую? ... ?...?? ...???), которую затем РЕАЛИЗУЕТ на практике - в конкретном МЕСТЕ и в нужное ВРЕМЯ.
    Эта модель (мыслеобраз?, идея?, мечта?) не всегда совпадает с моделями Businessa, которые ИЗВЕСТНЫ окружающим. Поэтому толковый предприниматель должен обладать способностью (талантом?, энергией? даром?) внедрять свои идеи в головы своих партнёров (подчинённых?, наёмных менеджеров?, уборщиц?, ... "рабочих, солдатских и крестьянских депутатов?" ... ?... ?? ... ???).
    Сейчас это называют "мотивацией на деньги", но на самом деле это не совсем "про деньги"!

  • 24 ноября 2017 в 23:23 • #
    Виктор Алисвяк
    составляет у СЕБЯ в голове некую МОДЕЛЬ
    внедрять свои идеи в головы своих партнёров

    И так у нас стало:
    1. Игрок
    2. Способность не тривиально решать задачи.
    3. Искреннее, непосредственное отношение к своему делу.
    4. Иметь в голове образ (модель) того, что хочет реализовать.
    5. Способность убеждать, вести за собой, быть харизматичным.

    Я бы изменил порядок по степени важности, на мой взгляд:
    1. Иметь в голове образ (модель) того, что хочет реализовать.
    2. Искреннее, непосредственное отношение к своему делу.
    3. Способность убеждать, вести за собой, быть харизматичным.
    4.Способность не тривиально решать задачи.
    5.Игрок (азартен в хорошем смысле).

  • 25 ноября 2017 в 11:19 • #
    Александр Николаев

    Виктор Алисвяк
    ...Предприниматель имеет пакет от 51 до 100%... Т.е. если есть участники ООО с распределением, например: пять человек по 20% УК, то они - не предприниматели?
    Или если какой нибудь Рокфеллер собственными 5-10%, а вовсе не 51% контролирует капитал в сотни миллиардов долларов, при этом занимает должности председателя совета директоров в куче фондов, через которые и контролирует этот капитал (за что получает еще и жалование) - то он не предприниматель? Или если наемный манагер имеет идею (модель) как и где дешевле и выгодней купить комплектующие или "втюхать" продукцию своей компании - то он предприниматель. Нет. Такие определения предпринимателя, которые Вы предлагаете ничего не говорят. Это позитивисткий подход: явление это то, что оно делает. Он имеет право на существование, но, на мой взгляд недостаточен. Он не позволяет отделить предпринимателя от не предпринимателя, пусть даже и нечеткой, но границей. Ваше же определения могут подойти и к инженеру,организующему работу на своем участке и к политику... В некотором роде, мы все предприниматели: мы продаем товар: свою рабочую силу,свое время, умения и талант. Составляя резюме -создаем некий маркетинговый план, торгуемся... Короче,бизнес по продаже,или сдаче в аренду самого себя,со своим сегментом рынка, предпродажной подготовкой, рисками, постпродажным сервисом и т.д.
    Четкой границы нет. Предприниматель может, и чаще всего бывает официальным руководителем бизнеса (председателем совета директоров, директором, директором по направлению и т.д.). Бывают,конечно,случаи когда, например, наследник, владея капиталом, не участвует в деятельности компании. Но мы не называем таких людей предпринимателями: это рантье, живущие за счет ренты. С другой стороны, есть наемные работники,со всеми перечисленными свойствами,но которые не имеют капитала,что бы воплотить свои идеи в жизнь, или не хотят рисковать, и реализуют свои идеи через предпринимателей.
    И вот мы подошли к самому главному,на мой взгляд. Что ЭКОНОМИЧЕСКИ (политэкономически и юридически) отличает предпринимателя от не предпринимателя?
    1.Юридически - отношения собственности. Предприниматель владеет собственностью и получает с этой собственности основной свой доход -назовем это рентой;
    2. Экономически - предприниматель принимает на себя риски потери собственности,которая приносит доход, или вообще всей своей собственности,если бизнес построен на полной, а не командитной (ограниченной) ответственности. И доход здесь может рассматриваться как "плата за риск";
    3. Политэкономически - предприниматель принимает на себя риски других людей, переводя их в собственные. И за это он получает "право" на прибавочную стоимость. Несоразмерность рисков и прибавочной стоимости и перекладывание предпринимательских рисков на персонал - серьезная социальная проблема,и в последнее время, ввиду отсутствия защиты наемного труда, эта тенденция возрастает. Но это уже "другая история".
    Что касается существа вопроса: "в чём главное личностное отличие предпринимателя, бизнесмена от уборщицы, менеджера, директора?" согласен с Вашими описаниями.Но от себя бы добавил:
    1. Умение заставлять людей делать то,что люди не хотят делать;
    2. Умение "переступать" через людей (ничего личного - только бизнес);
    3. Не рефлексировать;
    4. Не особо "заморачиваться" на счет морали;
    В общем: настоящий предприниматель - хищник по природе.
    Здесь нет негативной оценки,просто природа так устроена: есть хищники,а есть "травоядные".

  • 25 ноября 2017 в 14:59 • #
    Валерий Петров

    Александр Николаев провёл "нечёткую границу" между Предпринимателем-хищником и Предпринимателем-травоядным. То есть, предлагает выстроить традиционную многоуровневую ПИРАМИДУ (или пищевую цепочку?).
    В таком случае нужно добавить туда же Предпринимателя-охотника, который владеет специальными средствами и методами охоты на Предпринимателей-хищников и при этом рискует собственной шкурой.
    А наших доблестных Чиновников можно представить себе (мысленно, конечно) как Предпринимателей-животноводов, которые заботятся о размножении Предпринимателей-травоядных и получают за это от них "шерсть, молоко и мясо".

    Получается какой-то "экономический дарвинизм", а не Business!

  • 26 ноября 2017 в 01:12 • #
    Виктор Алисвяк

    Александр Николаев
    1.Во-первых, спасибо за подробное раскрытие своей точки зрения.
    2.Не только вы, но я думаю и все участники дискуссии понимают, что данный вопрос, поставленный мною, можно рассматривать значительно шире. Понятно, что если человек предприниматель, то формы проявления его предпринимательской сущности могут быть разными и вы частично их описали. Надеюсь, вы сами понимаете, что и это не всё. В связи с этим, в описании предпринимателя, мы не можем опираться на формы и виды деятельности. Давая описание «от 51 до 100% или дивиденды являются единственным источником дохода», я понимал его абсолютную не состоятельность, но я надеялся, что буду понят не буквально, а эту информацию примут как некую тенденцию или поведенческий паттерн предпринимателя. И потом, я не считал эту информацию очень важной, так как она не описывает психические , личностные качества которые мы тут обсуждаем. Прошу всех участников диспута не выходить за рамки поставленного вопроса.
    3.Подведу резюме под ваши предложения.
    a.«Юридически - отношения собственности. Предприниматель владеет собственностью и получает с этой собственности основной свой доход -назовем это рентой;» это тоже, что я назвал – «дивиденды являются единственным источником дохода» и конечно могут быть и зарплаты, но только при мотивах самовыражения и самореализации. Напомню, что это условие (рента) не психологический аспект личностных качеств, а уже их материализация в социуме.
    b.П.2 как "плата за риск" и п.3 «на себя риски других людей» - это всё у нас уже было объединено в термине ИГРОК, как способность к здравому риску.
    c.«Умение заставлять людей делать то, что люди не хотят делать» - это подпадает под термин личная ХАРИЗМА.
    d.Остальные перечисленные ваши постулаты из какого-то мрачного морально этического кодекса (надеюсь не вашего), я цитировать не буду. Скажу, что согласен с тем, что в некоторых условиях такие агрессивные предприниматели выживают лучше. Однако я лично уверен, что не это суть предпринимательства! Поэтому не буду рекомендовать их в список качеств обуславливающих предпринимателя. Уверен, что и вы встречали и добрых успешных бизнесменов (я встречал).
    В итоге, прошу прощения, но добавить к существующему списку пока нечего. Но вы подняли, на мой взгляд, важную тему этического отношения к персоналу, конкурентам и партнёрам! Поэтому нужно в список что-то добавить, например Честен с партнёрами! Предлагайте!

    И так обновлённый список:
    1.Иметь в голове образ (модель) того, что хочет реализовать.
    2. Искреннее, непосредственное отношение к своему делу.
    3. Способность убеждать, вести за собой, быть харизматичным.
    4.Способность не тривиально решать задачи.
    5.Игрок (азартен в хорошем смысле).
    6.Честен с партнёрами

  • 26 ноября 2017 в 13:34 • #
    Михаил Трофименко

    Общаясь с довольно большим количеством ТОП-менеджеров, руководителей, инженеров, часто замечал через недовольство Собственником, более высоким руководством, некоторые претензии на управление бизнесом, типа: да я бы сделал так или эдак, да вообще всё делается не правильно. Особенно такие настроения были свойственны 90-м, в период подъёма предпринимательской активности. Когда ничего не было многие надежды на предпринимательство оправдывались. Но затем всё стало жёстче и тесней, а настроения "у меня получится лучше" остались. Те, кто реально оценивают свои силы и выбирают работу руководителя - достойны уважения. К сожалению, таких не достаточно, что сильно тормозит развитие производственных отношений в России. Никакая модернизация экономики не возможна без высокого уровня производственных отношений, где каждый выполняет свои функции. Именно особенности отношений Собственник - производство, начальник - подчинённый в Японии, Корее, Китае, Германии, позволили им без природных ресурсов, без дешёвой энергетики создать мощнейшие экономики.
    Низкий уровень производственных отношений в России конечно обусловлен не желанием директора стать Собственником. Скорее, такими настроениями мы обязаны общей неудовлетворённостью персонала результатами производственной деятельности. Мало кто задумывается почему Собственник или директор вынуждены орать на совещаниях, почему руководство делает ставку не на профессионалов, а на подхалимов, почему на предприятиях принимаемые управленческие решения политизированы в ущерб производственной логике. Производственные отношения лишь производная от сложившихся общественных отношений.

  • 26 ноября 2017 в 16:14 • #
    Виктор Алисвяк

    Михаил Трофименко, спасибо за анализ ситуации в управлении бизнесом, однако эта тема выходит за рамки нашей дискуссии. Есть ли у вас что-нибудь по существу обсуждаемой вопроса?

  • 26 ноября 2017 в 18:58 • #
    Валерий Петров

    Отношения собственности - это ЮРИДИЧЕСКИЙ фактор!
    Поэтому предприниматель (по нашему законодательству) есть ЛИЦО ЮРИДИЧЕСКОЕ, зарегистрированное в установленном порядке!
    7. Имеющий юридическое лицо и соблюдающий действующие законы страны.

    В настоящее время поднимается вопрос о т.н. "фрилансерах", но это (на мой взгляд) тоже не совсем относится к сути заданного вопроса. Ибо "фрилансером" может считать себя любой Гражданин РФ (не Businessman), получающий доходы от своей деятельности В ЛИЧНОЕ (не рабочее?) ВРЕМЯ.

  • 26 ноября 2017 в 19:11 • #
    Виктор Алисвяк

    Валерий Петров, согласен с вами. Более того фрилансер не подходит под определение предпринимателя по п.1 Иметь в голове образ (модель) того, что хочет реализовать. Фрилансер реализовывает чужую идею, выполняет работу как наёмный рабочий. Исключение может составлять вариант, когда индивид стал фрилансером, ради того, чтобы заниматься любимым хобби. Но как я говорил чуть выше, различные крайности мы не рассматриваем, нам нужна суть личности предпринимателя способного реализовать идею - проект.

  • 26 ноября 2017 в 19:40 • #
    Михаил Трофименко

    Виктору Алисвяк. А ответ тогда очень простой. Он прозвучал у меня по тексту. Люди стали лучше оценивать свои возможности и, исходя из принципа целесообразности, стремятся к выполнению тех функций, которые им по силам. Может Вы подводите к какому-то иному ответу? Только не надо вводить людей в заблуждение, что стоит им получить некие знания и они смогут быть предпринимателями.

  • 26 ноября 2017 в 19:52 • #
    Валерий Петров
    суть личности предпринимателя способного реализовать идею - проект.

    Если в двух словах - это можно назвать МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ ИДЕЙ.
    Но идеи тоже бывают разные у разных предпринимателей. То есть, в одиночку ни одна идея не может быть реализована на практике!
    Предприниматель - существо СОЦИАЛЬНОЕ, но при этом такое "существо" ДОЛЖНО иметь юридическое лицо.

  • 26 ноября 2017 в 20:10 • #
    Михаил Трофименко

    Валерию Петрову. Вы говорите банальные истины. Все мы действуем в условиях общественных и производственных отношений, даже если пытаемся действовать в одиночку. Предпринимательство невозможно без образования юридического лица.

  • 26 ноября 2017 в 20:34 • #
    Михаил Трофименко

    Виктору Алисвяк. Пункты 3 и 4 можно подать по иному. Харизматичность перекликается с лидерством, хотя не полностью соответствует по смыслу. Харизматичный человек может не обладать лидерскими качествами необходимыми для реализации своих целей. Способность решать нетривиальные задачи может звучать лучше с точки зрения разделения производственных задач. Например, на в производственных процессах, а предпринимательство можно рассматривать как производственные процессы, можно различать стандартные и нестандартные задачи, включая такие нестандартные задачи как относящиеся к стратегическому менеджменту. Ранее такие задачи ещё назывались "изобретательские". Даже разрабатывался алгоритм их решения ТРИЗ. Конечно, управленческие и изобретательские задачи разные, но и тривиальные для производственных процессов подходят не очень. А вот "стандартные - нестандартные" позволяют сделать шаг к общей классификации и возможности использования неких общих приёмов в их решении.
    1. П.3 предлагаю оставить как есть (мне нравится, что Вы учитываете харизматичность как самостоятельное необходимое качество), добавить п.7 - лидерство. Это качество используется практически во всех стандартах ISO, как необходимое в управлении предприятиями.
    2. Предлагаю изменить определение "тривиальное - нетривиальное" на "стандартное - нестандартное".

  • 26 ноября 2017 в 22:19 • #
    Валерий Петров

    Дополнение к тезисам Трофименко:

    Предпринимательство невозможно без образования юридического лица

    - в Российской Федерации.

  • 26 ноября 2017 в 22:23 • #
    Валерий Петров
    Все мы действуем в условиях общественных и производственных отношений

    Предприниматель ДЕЙСТВУЕТ "в условиях неопределённости и чрезвычайного риска" (цитата из одной военной инструкции "про разведку").

  • 26 ноября 2017 в 22:39 • #
    Виктор Алисвяк

    Михаил Трофименко

    Только не надо вводить людей в заблуждение, что стоит им получить некие знания и они смогут быть предпринимателями.

    Совершенно верно, ни информация, ни знания не делают из индивида предпринимателя. Именно по этому мы и обсуждаем этот вопрос – в чем же сущностное качество предпринимателя?

    Предпринимательство невозможно без образования юридического лица.

    Не могу согласиться с вами полностью, знахарка на хуторе, которая лечит всякого к ней пришедшего, и тем самым реализуя свою картину мира, может быть отнесена к предпринимателю (и точно не к фрилансеру), и плевала она на юрлицо, она и в тюрьме будет делать то же самое.

    Пункты 3 и 4 можно подать по иному

    А зачем? Тем более что

    лидерством, хотя не полностью соответствует по смыслу

    Более того, человека с лидерскими качествами можно заразить своей идеей, нанять на работу и он будет тащить дело и делать всю рутину, оставив стратегию предпринимателю. По этому оставим лидерство для стандартов ISO, но можем включить как не обязательное но желательное.

    п.7 - лидерство. Это качество используется практически во всех стандартах ISO, как необходимое в управлении предприятиями.

    И потом мне кажется, что харизматичный предприниматель в силу своих личностных особенностей уже является лидером, тогда как харизматичный обыватель может не быть лидером.

    Способность решать нетривиальные задачи может звучать лучше

    Конечно может, но только у нас другая формулировка, и она несёт другой смысл, прочтите внимательно! Разберитесь, формулировку не меняем.
    Михаил, вы к поставленному вопросу подходите с юридической точки зрения, а мы рассматриваем его с психологической, поменяйте точку зрения и всё встанет на свои места.

    Валерий Петров

    это можно назвать МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ ИДЕЙ

    Лично я с этим абсолютно согласен, более того считаю это качество наиглавнейшим. Но мы не можем записать, что предприниматель - это маг, хотя это и верно по смыслу. С психологической точки зрения мы можем использовать такую формулировку – в качестве энергии реализации идей использует силу своего намерения, а не силу желания. (наёмный персонал чтобы купить желаемое работает на предпринимателя за деньги)

    И так обновлённый список:
    1.В качестве энергии реализации своих идей использует силу своего намерения
    2.Иметь в голове образ (модель) того, что хочет реализовать.
    3.Искреннее, непосредственное отношение к своему делу.
    4.Способность убеждать, вести за собой, быть харизматичным.
    5.Способность не тривиально решать задачи.
    6.Игрок (азартен в хорошем смысле).
    7.Честен с партнёрами

  • 27 ноября 2017 в 01:51 • #
    Михалыч Майоркин

    Богатеньким предпринимателям при существующей системе необходим ЗИЦ-ПРЕДСЕДАТЕЛЬ, на которого можно потом списать ВСЕ грехи, а как его назвать - это не важно. Вспомните фирму АВИА, где хозяева?

  • 27 ноября 2017 в 02:56 • #
    Олег К khv

    Весьма спорное утверждение.
    Знаю лично людей, которые являются (или являлись) ген.директорами и одновременно ведут свои дела или сами или через своих родственников.

    Такое часто распространено в т.ч. и в гос.структурах.

    Возьмите 90% контор ЖКХ - вот где сплошное нарушение закона по аффилированным лицам
    на 1-м адресе от 3 до Пяти контор. в одной ген.дир- Пупкин, главбух - Питькина, по тому-же адресу с весьма похожим название (Например Спект и Спектр плюс) ген. дир - Питькина, но гл. бух Пупкин или его сыночек) - отсюда и цены на ЖКХ услуги

  • 27 ноября 2017 в 03:10 • #
    Олег К khv

    Господину Александру Николаеву, хищнику-предпринимателю

    Согласно Вашей теории водителем может быть только "автохам", водителей и предпринимателей, которые честны и порядочны - в природе не существует...

    Выживает - сильнейший - хищник.

    Довожу до Вашего сведения - это ложные понятия и это ущербное мнение, что только идя по головам, не заморачиваясь мораль можно куда-то пробиться.

    как только такой "Гарный-хлопец" предприниматель нарывается на того, кто его круче - это уже не предприниматель - я клоун, который прячется или от судов или от братков

    Слон - травоядное, далеко не каждый хищник с ним будет связываться. и не только слон...

  • 27 ноября 2017 в 06:18 • #
    руслан хамраев

    Разница только в названии и уровни зарплаты а так работа есть работа.

  • 27 ноября 2017 в 09:24 • #
    Виктор Алисвяк

    руслан хамраев,

    работа есть работа

    Если вы про работу, то вы правы.
    А мы тут про предпринимательство, а это, я извиняюсь - творчество в чистом виде. Удовольствие от творчества для творца, деньгами в принципе не измеряется!

  • 27 ноября 2017 в 14:50 • #
    Валерий Петров
    1.В качестве энергии реализации своих идей использует силу своего намерения

    Здесь вместо точной формулировки мы получаем непонятную "метафизику".
    Чтобы добиться "материализации" какой-то идеи, необходимо проделать вполне определяемый объём РАБОТЫ.
    В ТРИЗ об этом шутят примерно так: "Работа - не вол, а произведение силы на расстояние!"
    Аналогично:
    "Предприниматель - не бог, а преобразователь имеющихся в его распоряжении ресурсов в целях выполнения определённой задачи!"

  • 27 ноября 2017 в 15:00 • #
    Виктор Алисвяк

    Валерий Петров

    "Предприниматель - не бог, а преобразователь имеющихся в его распоряжении ресурсов в целях выполнения определённой задачи!"

    мы тут и пытаемся сформулировать, что одному даёт возможность преобразовать, а другому нет.
    господа, я опять напоминаю,мы тут не про технологии, а про психологию! оставьте ТРИЗ в покое! ТРИЗ хорошая вещь, для своего дела. Мы о том, что предприниматель и не зная о ТРИЗ реализуется!!!

  • 27 ноября 2017 в 16:44 • #
    Николай Клевцов

    Предприниматель рискует своими средствами, а наемные работники - чужими ...

  • 27 ноября 2017 в 17:16 • #
    Валерий Петров
    предприниматель и не зная о ТРИЗ реализуется!!!

    Совершенно верно!
    Предприниматель "принимает решения в условиях неопределённости и риска", основываясь на СОБСТВЕННОМ понимании конкретной ситуации (время и место действий). Теории нужны только для ОБЪЯСНЕНИЯ этих решений другим участникам процесса реализации этих решений - для т.н. "материализации идеи".
    И здесь таки возникает вопрос ДОВЕРИЯ этих участников - конкретному инициатору (автору?) этого процесса, то есть к определённым качествам ЛИЧНОСТИ Предпринимателя, а не только к его "должностным полномочиям".
    А вопрос доверия (веры в Лидера?) не требует доказательств! "Веришь в успех - участвуешь в деле, не веришь - давай досвиданья!"

    Анекдот (для разрядки):
    Гитлер спрашивает у Мюллера: - "Все говорят, что Штирлиц - агент советской разведки! Почему Вы его ещё не арестовали?!!"
    Мюллер отвечает: - "Штирлиц, сука, отпирается, а у нас нет доказательств!"

  • 27 ноября 2017 в 22:17 • #
    Виктор Алисвяк

    господа, либо мы развиваем тему, либо закрываем, если больше нечего сказать по существу вопроса!
    Прошу уважать участников дискуссии и не засорять эфир.

  • 28 ноября 2017 в 02:24 • #
    Олег К khv

    Николай Клевцов
    "Предприниматель рискует своими средствами, а наемные работники - чужими ..."

    - это ложное определение.
    к сожалению, в 99% случаев в современное время господа предприниматели рискуют именно чужими деньгами, в т.ч. зарплатой работников, их материальной ответственностью и в т.ч. и деньгами и мат.средствами своих партнёров.
    т.е. в 99% случае современный предприниматель все риски перекладывает на других - по принципу описанному А. Николаевым - хищником-предпринимателем.
    именно поэтому многие не получают з/п или получают заниженную, организуются фирмы-проходные дворы, торгуют просроченными продуктами, предприниматели кидают друг друга и потом судятся, работники после увольнения годами выплачивают якобы пропавшее или якобы повреждённое (что далеко не всегда так + работодатель - если не обеспечил условия - то по закону и по понятиям - это его косяк ит.д. и т.п.

  • 28 ноября 2017 в 11:08 • #
    Валерий Петров
    если больше нечего сказать по существу вопроса

    По существу в этом вопросе - ДВА объекта обсуждения: генеральный директор и предприниматель.
    Почему первый не становится вторым?
    Если на этот вопрос УЖЕ ответили, то сравнение разных видов предпринимательской деятельности - это уже вопрос профессиональной компетентности, а не ЛИЧНЫХ достоинств Руководителя Businessa.
    Сравните нашу дискуссию - с совещанием в "Севстали": https://www.youtube.com/watch?v=BqMvzTVhtY8

  • 28 ноября 2017 в 13:20 • #
    Sergei Lenin

    Директор это паразит,который сам ни чего не умеет и по этому приспосабливается жить за счет умения других.:)

  • 28 ноября 2017 в 15:35 • #
    Николай Клевцов

    Многие предприниматели не занимаются напрямую выплатой зарплат и пр., а до тех пор пока деньги в виде зарплат и пр. не выданы/не перечислены - это средства предпринимателя.
    Да действия предпринимателя могут идти вразрез с законами и за это они должны нести законное наказание, но итогом того же банкротства будет потеря большей части средств и возможно различные долги, а наемный работник подсуетившись может получить и "золотой парашют" ...
    Когда аудиторы проверяют предприятия, то четко видно кто руководитель и чьими средствами он распоряжается своими или чужими.
    Так что не нужно все валить на предпринимателей.
    Другое дело, что многие предприниматели не из 5% действительно предприимчивых людей и таковыми не являются, а используют средства, полученные "непосильным трудом" в результате раздербанивания госсобственности, а также новые "бюджетные поступления" благодаря родственной и коррумпированной близости к денежным потокам ...

  • 28 ноября 2017 в 17:08 • #
    Валерий Петров

    Николай Клевцов

    Цитата..."используют средства, полученные "непосильным трудом" в результате раздербанивания госсобственности"

    А если это "раздербанивание" происходит в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМ законодательством - ПРИВАТИЗАЦИЯ, например? Кого в таком случае надо "наказывать по Закону" - Государство или Предпринимателя?

  • 29 ноября 2017 в 02:48 • #
    Олег К khv

    "Многие предприниматели не занимаются напрямую выплатой зарплат и пр..." - а кто им мешает?
    Это обязанность предпринимателя организовать расчёт с работником - именно об этом он и подписывает договор с работником, а не главбух или зам. по кадрам.

    Именно предприниматель обязан организовать работу структур, чтобы они от его лица выполняли взятые им (предпринимателем) обязанности перед контрагентами (поставщиками, работниками и т.д.)

    А то так ловко получается "Я предприниматель" - ништяки - мои, а з/п - это главбух пусть отвечает?

    Но по факту - на дурака - так многие и действуют

    "а до тех пор пока деньги в виде зарплат и пр. не выданы/не перечислены - это средства предпринимателя."

    - это ложное утверждение.
    Если деньги на з/п начислены - то это уже деньги работника - и если работодатель не отдаёт эти деньги, то он вор, который оборачивает чужие деньги

    для тех, кто задерживает з/п предусмотрены законом начисления - как за пользование чужими ден. средствами + более 2-х месяцев - уголовное дело с отстранением от занимаемой должности и запретом занимать руководящие должности

  • 30 ноября 2017 в 02:36 • #
    Олег К khv

    "А если это "раздербанивание" происходит в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМ законодательством - ПРИВАТИЗАЦИЯ, например? Кого в таком случае надо "наказывать по Закону" - Государство или Предпринимателя?"

    надо полагать, что наказывать нужно обоих.

    Но проблема в том, что "Государство", как и "Юридическое лицо" - это фикция, т.е. наказание будет действенным только тогда, когда по рукам получит конкретное физическое лицо (поэтому сейчас ряд политиков выступает за ответственность власти), а при данной системе - мошенники во власти, выступая от лица государства и от нашего с Вами лица - что хотят, то и воротят, а отвечает за них "государство", т.е. штрафы, убытки и т.д. - это всё из нашего кармана, а им "наказаний" никаких - кроме огромных зарплат и льгот

  • 30 ноября 2017 в 11:32 • #
    Валерий Петров
    это всё из нашего кармана, а им "наказаний" никаких

    Сомневаюсь я, что можно ЭТО ВСЁ вынуть "из нашего кармана", тем более, что в нём тоже "денег нет, но вы там - держава" :-)
    И кто будет "наказывать обоих" (государство и Business?) тоже непонятно...

  • 30 ноября 2017 в 12:36 • #
    Олег К khv

    "Сомневаюсь я, что можно ЭТО ВСЁ вынуть "из нашего кармана",..."
    - А Вы не сомневайтесь, именно из нашего, они-то ничего не производят, кроме отходов в сортире

    "..тем более, что в нём тоже "денег нет, но вы там - держава" :-)..."
    - так потому и нет, что всё выгребают и выгребают не только до копейки, а пытаются выдрать вместе с самим карманом и тем, что возле него ... - ну Вы поняли

    "И кто будет "наказывать обоих" (государство и Business?) тоже непонятно..."
    - Ну так над этим надо работать, только такие как Мы с Вами и сможем. Никакой дядя со стороны не придёт

    А наказание может быть и таким, что делать эффективные системы того-же бизнеса, которые работают честно и не кормят бандитов из власти

    Вот Вы вроде предприниматель?
    Могу предложить создать систему "Народного контроля ЖКХ".
    Что даёт:
    - Реально снижение расходов на коммунальные услуги в 2 и более раз
    - Возможность заработка на эксплуатации системы
    - внедрение новых технологий
    - выгода и для народа и для ЖКХ

    Но в 99% случаев предприниматель даже копейку не вложит, а вот например на просроченных курях дату перебить - это пожалуйста

    Ну что? Не пропало желание приблизить наказание никчёмных руководителей?

    Вложения минимальные, потянет любой средний предприниматель - было-бы желание.
    Работа (точнее сотрудничество) на договорных условиях.

    С меня - информация, что и как, с Вас (или любого желающего) финансирование.

    Сам на данный момент не предприниматель, необходимыми средствами не обладаю, но активно участвовать - могу.

  • 30 ноября 2017 в 12:47 • #
    Валерий Петров
    наказание может быть и таким, что делать эффективные системы того-же бизнеса

    Ужасное "наказание" :-)
    А поощрений никаких не предусматривается?

  • 30 ноября 2017 в 13:24 • #
    Евгений Тимербаев

    Главное и единственное отличие предпринимателя от любого другого человека - умение "приватизировать" результаты чужого труда. Все остальное вторично.

  • 30 ноября 2017 в 13:34 • #
    Олег К khv

    "Ужасное "наказание" :-)"
    - создание конкуренции, уничтожение возможности нечестного заработка - это нормальное наказание, потеря прибыли - это для нечестного, безграмотного предпринимателя - самое страшное (кроме конечно отделения головы от тела, мы же с Вами не бандиты, пользоваться для восстановления справедливости паяльниками?)
    а так, как такие "чиновники и предприниматели" - работать не умеют - то для них это практически означает смерть - Вы то взрослый чел. почему Вам такое нужно разжевывать?

    "А поощрений никаких не предусматривается?"
    А поощрение для честных - само из этого вытекает - правильно выстроенная система приведёт к увеличению благосостояния всех членов честного сообщества... - "Это-же элементарно, Ватсон" - Вы же это ещё в начальных классах Советской школы проходили

  • 30 ноября 2017 в 13:38 • #
    Олег К khv

    "Главное и единственное отличие предпринимателя от любого другого человека - умение "приватизировать" результаты чужого труда. Все остальное вторично."

    - данное утверждение - подтасовка понятий.
    кем-бы ни был кидала, как-бы себя не называл "предприниматель", "политик", "сифилитик", "врач", "полицейский" - кидала - остаётся кидалой и не нужно путать должность, статус, профессию с методом поведения.

    Везде есть честные и грамотные и там-же существуют беЗчестные и БеЗграмотные и рядиться они могут под кого угодно, под школьного учителя, таксиста или саксофониста - у кого на что фантазии хватает

  • 30 ноября 2017 в 14:21 • #
    Валерий Петров
    не нужно путать должность, статус, профессию с методом поведения.

    Полная подмена поставленного вопроса!
    Формулирую "по-Вашему":
    Почему нечестный Businessman не становится честным Предпринимателем?
    Государство виновато? :-))))

  • 30 ноября 2017 в 14:40 • #
    Валерий Петров

    Вопрос, конечно, интересный:

    в чём главное личностное отличие предпринимателя, бизнесмена от уборщицы, менеджера, директора?

    Предприниматель (Businessman по-буржуйски) - это работодатель, а уборщица, менеджер, директор - это наёмные работники (зарплатополучатели)...
    А Генеральный директор не становится предпринимателем, потому что ему и так хорошо! :-)

  • 30 ноября 2017 в 14:45 • #
    Олег К khv

    не нужно путать должность, статус, профессию с методом поведения.

    Полная подмена поставленного вопроса!
    Формулирую "по-Вашему":
    Почему нечестный Businessman не становится честным Предпринимателем?
    Государство виновато? :-))))

    ???

    "Копирование" у Вас неудачное

    прочитайте высказывание Е Тимербаева.

    вообще просто лялякать и долбить по клавишам путая понятия - ...

    скучно с Вами

    "Формулирую "по-Вашему":
    Почему нечестный Businessman не становится честным Предпринимателем?
    Государство виновато? :-))))"

    и что здесь Вы сформулировали "По моему"?
    я такой глупости в голове не держу, но если посмотреть, то Вы в школе должны были изучать вопрос (Вы-же в Советской школе учились): "Что влияет общество на человека или человек на общество"?

    и нетрудно увидеть, что правильный ответ: - Влияние - взаимное

    И замена понятия "Предприниматель" на Американизм "Businessman" - тоже не случайно.

    Если Вам известно "Предприниматель" - от Слова "Предпринимать", "Предприимчивый" - это весьма широкие понятия

    а "Бизнес" - это Америкосы перекрутили Русское понятие и смысловая нагрузка у него - "Делать бабло любым способом"

    Чтобы решить Вашу "Загадку" - ответ простой - данный Бизнесмен - должен пробудить в себе Совесть - тогда сможет сделаться "Предпринимателем", но обычно такое происходит только после волшебного пендаля - часть которого описана в фильме "Брат"

    Скучно с Вами. Странноватая у Вас манера, Вы явно порядочный человек, но что-то Вас несёт в споры ни о чём

    Досвиданья, удачи в бизнесе.

    Жаль, что Вы не увидели реального предложения, а переключились на словоблудие - не Ваш это уровень

  • 30 ноября 2017 в 15:31 • #
    Валерий Петров

    Олегу К:

    Сам на данный момент не предприниматель, необходимыми средствами не обладаю

    Это печально... "Скорблю вместе с Вами" :-)
    Взаимно досвиданья, желаю удачи в педагогике.

  • 30 ноября 2017 в 16:09 • #
    Олег К khv

    плевок в спину - так трогательно ... и так банально

  • 1 декабря 2017 в 06:25 • #
    Евгений Тимербаев

    "Главное и единственное отличие предпринимателя от любого другого человека - умение "приватизировать" результаты чужого труда. Все остальное вторично."
    - данное утверждение - подтасовка понятий.
    кем-бы ни был кидала, как-бы себя не называл "предприниматель", "политик", "сифилитик", "врач", "полицейский" - кидала - остаётся кидалой и не нужно путать должность, статус, профессию с методом поведения.
    ------------------------------------------------------------------------------
    При чем тут кидала???????????????????????
    Откуда негатив?
    Приватизация результатов чужого труда - нормальный и естественный процесс капиталистического общества. Одни это делают более-менее честно, оплачивая работнику его трудозатраты. Другие не очень. Но приватизирует ЛЮБОЙ предприниматель. Это не хорошо и не плохо. Это факт.
    Понимание этого факта помогает понять, почему одни могут быть предпринимателями, а друге нет. Почему одни предприниматели более успешны, чем другие. И т.д., и т.п.

  • 1 декабря 2017 в 07:12 • #
    Олег К khv

    "При чем тут кидала???????????????????????
    Откуда негатив?
    Приватизация результатов чужого труда - нормальный и естественный процесс капиталистического общества. Одни это делают более-менее честно, оплачивая работнику его трудозатраты. Другие не очень. Но приватизирует ЛЮБОЙ предприниматель. Это не хорошо и не плохо. Это факт.
    Понимание этого факта помогает понять, почему одни могут быть предпринимателями, а друге нет."

    Рад, если Вы считаете, что возможно честное предпринимательство
    Но не считаю, что нужно использовать своевольные трактовки.

    "Правильный" предприниматель - обменивает (покупает) услуги своих наёмных работников и взаимовыгодно сотрудничает со своими партнёрами.

    А применённое Вами: "Приватизация – процесс изменения отношений собственности при передаче государственного предприятия в другие формы собственности, в том числе, в коллективную, акционерную и частную." - не к месту.

    то-есть можно трактовать, что предприниматель изменяет чужую собственность на свою ... ... ...

    Если хотите взаимопонимания - не нужно ... ненужностей

    Удачи

  • 1 декабря 2017 в 07:19 • #
    Олег К khv

    Немного добавлю:
    да, у Вас "Приватизировать" - в кавычках, но наверно Вам известно что 90% населения понимают по "Приватизацией"

    Главное умение порядочного предпринимателя - это для начала - организовать сам процесс - откуда потечёт прибыль, а уже только потом честно или не честно "приватизировать"
    но и при этом "удачливый" предприниматель должен позаботиться о дальнейших вложениях, налаживании контактов с партнёрами и заинтересовать наёмных работников в увеличении того, что можно "приватизировать"

    Так-что никакого негатива - только призыв к понятному и профессиональному обмену информацией

  • 1 декабря 2017 в 08:57 • #
    Евгений Тимербаев

    Рад, если Вы считаете, что возможно честное предпринимательство
    Но не считаю, что нужно использовать своевольные трактовки.
    --------------------------------------------------------------
    Можно дискутировать не делая вид, что не знаете значение слова "Контекст".
    А можно "умничать", играя в знатока определений.

    Первое интересно и полезно
    Второе скучно.

    Удачи.

  • 1 декабря 2017 в 09:09 • #
    Олег К khv

    Контекст - от слова "Текст" + Кон (содержание, определение).
    Вставка неподходящих определений - это неграмотность, но ни как не величие ума и не живость игры мозга.
    Можно пытаться лепить любые термины, не понимая их значения, пытаясь эпатировать публику или наобум выдавать первое, что взбрело в голову - вот это как-раз и есть "умничать"

    а установка чётких определений - без разночтений и без потери смысла и подмены - это напоминание, что уже всё давно за Вас определили и лепить что-то нужно с умом, а не потеряв 90% смысла и информации

  • 1 декабря 2017 в 14:11 • #
    Елена Курева

    Предприниматель - хозяин, собственник, он вправе лично руководить своим бизнесом, возлагая на себя обязанности генерального директора, а может и не возлагать, а использовать наемный труд. На то он и хозяин. Знаний и умений недостаточно, нужно еще и капиталом располагать. А также уверенностью в эффективности вложений в свой бизнес. Предприниматель - главная скрипка в оркестре, его идеи прежде всего берутся за основу любой разработки, он рисует концепцию, а конечный проект уже формирует рабочая группа во главе с гендиром, под руководством которого трудятся и менеджеры, и уборщицы.

  • 6 декабря 2017 в 13:17 • #
    Сергей Курц

    Если в двух словах, то предприниматель из области иррационального, а директор - порядок, процедуры, служба и каторга строго в рациональных рамках... Но, в двух словах, нельзя объять необъятное, реальность заключается зачастую в пересечении областей, которые мы пытаемся разделить для строгого формального определения...)))

  • 6 декабря 2017 в 13:19 • #
    Сергей Курц

    Как говорится, жизнь обгоняет самую смелую мечту!

  • 6 декабря 2017 в 20:26 • #
    Михаил Трофименко

    Сергей Курц. Вы не путаете "область" с характеристикой действий, или зелёное с квадратным? Мне кажется что рациональным и иррациональным может быть и тот, и другой. Наверно Вы хотели сказать о степени неопределённости задач, которые стоят перед этими разными участниками производственных отношений. Конечно, директор управляет в основном понятными ресурсами. Но и у него много неопределённости, особенно при таких неразвитых производственных отношениях как у нас. Например, ему приходится решать задачи в которых он не разбирается, немыслимых на предприятиях в развитых странах. Предприниматель у нас обычно решает нестандартные задачи, характеризующиеся высокой степенью неопределённости, только в начальный период своей работы. А дальше забывает напрочь о необходимости быть готовым к изменению условий бизнес среды. В стабильный период предприниматель обычно выполняет вполне конкретные производственные функции.

  • 9 декабря 2017 в 00:39 • #
    Толян Павлов

    Предприниматель-это владелец предприятия.Начало и конец.Директор-наемный работник.При идеальной постановке вопроса,и если предпринимателю повезло и попался умный,толковый,и честный директор,то,предприниматель может рискнуть и посещать свое предприятие лишь изредка.Все кадровые, и прочие вопросы решает директор,ответственность несет,также директор.В советские времена,роль предпринимателя выполняли партия и правительство.Сейчас-предприниматель-это человек,поставивший на карту все,что имеет,вплоть до жизни,давший людям хлеб и работу.Если предприниматель не может найти толкового директора,он сам выполняет функции директора,если не может найти сотрудников,он сам выполняет всю работу,вплоть до до ручного труда.При позитивном развитии предприятия,предприниматель получает дивиденды/во всяком случае/надеется их в будущем получать,когда все будет хорошо.Как правило"хорошо"не наступает и через десять лет,все расходятся по другим делам,а предприниматель пытается продать то,что осталось от корытца,о котором он заботился ,и жил надеждой на счастливое будущее.

  • 9 декабря 2017 в 03:12 • #
    Толян Павлов

    Удивительны люди,которые и здесь придумывают,какое-то классовое противостояние.Это касается тех рабочих,которые считают,что на них все держится.Если человек заведомо ненавидит своего директора,работник из него-никакой.Это-враг.Он будет воровать,писать доносы,распускать сплетни и клевету и постоянно ныть,что ему платят мало.Хотя за него думают,треплют нервы,пытаются вырастить из него хоть кого-то.Поэтому можно где-то понять тех директоров,которые нанимают восточных..Да и предпринимателей становится все меньше.Зачем,в конце-концов и кому это надо? Если бы погоня за деньгами,то пошел в чиновники,приставы ,гаишники-и все в порядке.Или уехал туда,где все проще,и люди благодарнее и развивай,что хочешь.Поэтому ,товарищи труженики,если еще находятся здесь люди,готовые хоть,что-то организовать,и без которых вы вообще погибнете-надо их уважать и беречь.

  • 11 декабря 2017 в 03:10 • #
    Олег К khv

    Толян, неплохо, но в Ваших рассуждениях тоже есть однобокость и масса противоречий.
    1 - Не каждый предприниматель жаждет поменьше находиться на работе, для кого-то - это не просто заработок, а смысл жизни и он просто не доверит кому-то рулить за него

    2 - Далеко не всех работников "тащат" умнейшие директора и предприниматели, есть масса таких - на которых реально держится предприятие, и далеко не каждый предприниматель это осознаёт, а после ухода таких работников - или нанимают 2-3 других или контора вообще сыпется.

    3 - С какого перепугу Вы решили, что предпринимателей становится меньше?, сомневаюсь, что у Вас есть реальные статистические данные

    4 - Восточных чаще нанимают для тупой работы, чтобы не нести ответственности, когда нормальный работник - разложит по полочкам, что его "работодатель" - дебил и ему объясняли, что он поступает не грамотно

    5 - Ну и конечно нужно "беречь" предпринимателей, так-же как и хороших работников и вообще нужно относится друг к другу более уважительно, а то часто получается что кто-то организовать-то хочет, но либо за чужой счёт, либо не всё просчитав - что в конечном итоге практически одинаково плачевно

  • 6 января в 14:30 • #
    Александр Якубец

    Человек предполагает, а Бог располагает. Но... на Бога надейся, а сам не плошай.

  • 9 января в 09:59 • #
    Дмитрий Ангельев

    Наемный директор, не становится бизнесменом, потому что боится. Чем больше компания, тем глупее как единица директора. "нет ничего проще, чем управлять миром" Вообще строить карьеру и быть профессионалом не одно и тоже. Карьерный рост часто имеют бездарности знающие где кому и как "лизнуть" и против кого, и с кем дружить)))Опять же лидерские качества, встречаются у наемышей далеко не всегда.
    Про отличия скажу только одно. Из предложенных вариантов, (бизнесмен, директор, менеджер, уборщица) талантливых уборщиц гораздо больше чем всех остальных.

  • 16 мая в 17:08 • #
    вера черкасова

    РИСКИ.

  • 17 мая в 15:18 • #
    Виктор Алисвяк

    Вера, риск есть и при походе в булочную.
    В данном случае формулировка должна быть: не способность взять ответственность,

>