Недавно фермеры жаловались Президенту на трудности реализации с/х продукции, им было предложено "кооперироваться". Так будет ли реанимирована Потребкооперация?

16 марта в 10:36
Категории: Деньги, Общее, Политика
555
Ответы (50)
  • в Финляндии она работает и хорошо работает. Только хлопотно это. Но возможно. У нас она была, но развалена. А жаль.

  • 16 марта в 12:50 • #
    Николай Клевцов

    Самое интересное, что еще существуют ее достаточно крупные "осколки", как сами потребкооперативы с магазинами и торговыми центрами, так и специальные учебные заведения, заготовительные и перерабатывающие организации, нужна лишь небольшая поддержка государства и свежая местная с/х продукция будет круглогодично "на столах", потеснив "заморские" химические продукты.
    Но велико лоббирование сетевиков, которые сами не интересуются мелкими поставками и всячески давят на поставщиков, а также "оправданное" нежелание "заниматься мелочевкой" на верхнем уровне руководства, которые по-видимому и "не в курсе" о возможности существования и развития самостоятельной системы заготовок, переработки и продаж, охватывавшей всю Страну до самой маленькой деревни ...

  • 16 марта в 15:40 • #
    Валерий Петров

    В Правительстве уже лет пять-шесть рассматривают "Концепцию развития сельского строительства в России и обоснование эффективности создания сельскохозяйственного потребительского строительного кооператива с государственной поддержкой - «Россельстрой».
    Очевидно, что к Новому Правительству этот вопрос перейдёт по наследству - вместе с прочими проблемами "развития сельского хозяйства, строительства и ЖКХ".
    Ибо сказано свыше: "Без развития у нас нет будующего!"
    ... (и денег тоже) ...
    А чтобы денег было у ВСЕХ, надо кооперироваться и развиваться всем вместе!
    Вопрос только, ГДЕ это место - никто точно указать не может :-(

  • Кооперативная форма организации труда используется почти во всех сферах экономики Финляндии, кооператив – это общность людей, которые, объединяя свои усилия, вырабатывают общее мнение и берут на себя ответственность за реализацию управленческих решений. Данный кооперативный социум является очень и очень сложным в реализации. Финской кооперативной системе более 100 лет. На 1.01.2012 3 383 различных кооперативов, в которые входит свыше 80% жителей страны. Эти кооперативы объединены в кооперативном обществе «Pellervo” /1899 год основания/. Международный Кооперативный Альянс /1895 год основания/ признаёт Финляндию одной из ведущих кооперативных стран мира, с самыми передовыми кооперативными технологиями. Общеизвестны такие кооперативные предприятия Присма, АВС, Socos. 9 000 фермерских хозяйств – члены кооперативов по переработке молока. На 18 заводах, принадлежащих кооперативам, перерабатывается 96% всего молока - это Valio , которая была создана кооперативами молочного животноводства в 1990 году. Основная цель Valio – способствовать процветанию бизнеса производителей молока - партнёров «Valio». Примечательно, что производители молока получают по 40 центов/за литр сданного молока в среднем по году от «Valio». Эта цена приёмки молока выше, чем в Еросоюзе на 10 центов. По результат 2011 года, каждый фермер – член кооперативов системы «Valio» - получил дополнительно по 2 цента/ за литр молока, таким образом, была распределены доли прибыли в форме дивидента в размере 40 млн. Евро. Стратегическая концепция «Valio» на 2020 год – лидирование брендовой продукции «Valio» на рынках Финляндии, России и Швеции.

    Удельный вес кооперативного сектора Финляндии составляет: в мясной переработке - 81%; по производству яйца – 45%; кооперативы по лесу производят 40% рыночного объёма; порядка 40% услуг предоставляют кооперативные банки и кооперативные магазины. Инфраструктура села основывается полностью на работе кооперативов, в том числе создаются кооперативы для организации водопроводных и канализационных систем на селе.

  • 16 марта в 16:30 • #
    Николай Клевцов

    Финляндия была частью Российской империи и видимо переняла ее опыт по созданию потребительских кооперативов со времен декабристов.
    Почему-то в других странах больше здравомыслящих руководителей, развивающих действительно полезное, а не обезьянствующих с ЕГЭ, МСФО и пр. "мировыми трендами".
    Даже сейчас при небольших затратах можно возродить систему потребкооперации в России и предложить ее гражданам нормальную с/х продукцию ...

  • да можно. Сложно, но можно.

  • 17 марта в 12:13 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Ну дай бог.

  • 17 марта в 14:19 • #
    Дмитрий Жилкин

    У нас во всех районах райпо до сих пор самые крупные организации по товарообороту.....а отнюдь не предприниматели....не смотря на то, что "завторги" славятся взяточничеством при закупках в городе...

  • 17 марта в 14:25 • #
    Дмитрий Жилкин

    Большинство предпринимателей в райцентрах умерли после прихода туда торговых сетей....Например в райцентре населением 7000 жителей две Пятерочки и два Магнита....

  • 18 марта в 17:59 • #
    Юрий Кузнецов

    прекратите не нужные споры.....я себе уже все доказал.......мелкие фермеры могут составить конкуренцию пятерочкам и магнитам.........качеством продукции.......потому что то ч то там продают особенно в провинции......это в основном просроченная продукция.......ее даже скотина не жрет)))))))))))

  • 18 марта в 18:01 • #
    Владимир Кононов

    Можно сколько угодно кооперироваться,но останутся две проблемы, это цены и сбыт. В 2017 году в Новосибирской области был получен рекордный урожай зерновых, но почти все зерно пропало, не было сбыта, а элеваторы оказались в частных руках, цены на хранение не покрывали затрат на производство.

  • 19 марта в 08:38 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    сколько гнило на базах потребкооперации ...!

  • 19 марта в 09:24 • #
    Николай Клевцов

    С элеваторами не понятно, либо их не хватило "в связи с рекордным урожаем", или они (как частные) так задрали цены, что даже в ущерб себе стояли полупустые, когда вокруг все гнило ... Да и Власть наверно должна была среагировать, чтобы "заполнить элеваторы" и решать вопрос с дополнительными, в т.ч. и для нормализации цены ...
    Почему продукция гнила на базах потребкооперации (и/или на государственных торговых базах), но сейчас почему-то много гниет в садах, молоко выливается в канавы и пр. из-за того, что нет закупок у частного сектора и мелких производителей ...

  • 19 марта в 15:10 • #
    Анна Субботина

    В 2004 я для проводила простенький опрос (на заказ), и попутно увидела много интересного:
    1. Поскольку в СССР не было частных магазинов, а были государственные сети - Текстильшвейобувьторг, Продторг, Универмаг и т.д.- то после приватизации все их магазины стали частными. В нашем городе одна из продуктовых сетей сохранила общую связь. Я отметила, что фамилии владельцев ООО были татарские (или башкирские). Но они недолго продержались. Сначала начали сдавать площади в аренду (по метрам), а потом стали Магнитами и Пятёрочками.
    2. Стоит на базе длинный барак - склад бывший. Он поделен на десяток отсеков. В каждом отсеке - мелкооптовое ООО, у всех на 99% одинаковый ассортимент. Мелкооптовые покупатели - арендаторы метров в бывших больших магазинах - выработали этикет - никогда не покупать весь товар в одном месте. Так Газельки катились вдоль склада, закупая в каждой точке совсем мелкий опт. И все эти ООО-шки конкурировали, сидя на своих 10 кв. м площади. Малая механизация потеряла актуальность. Вдоль склада ходили оптовые представители, предлагая каждому "эксклюзивное представительство". Смотрела на этот отстой и думала: "Ладно, урвали кусочек при приватизации. Но что мешает объединиться, зачем перегородки поставили! Сделайте одну фирму на весь склад - кооператив или ещё что-нибудь! Тогда будете покупать не мелкий опт, а средний - уже выгоднее". Нет. Сейчас всю эту мелкую рыбёшку скушали большие акулы. Частью - более агрессивные коллеги, но в основном - крупные игроки.

    Вывод - все проблемы в головах.

  • 19 марта в 17:12 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Вывод - все проблемы в головах.

    Создать любое дело - может не каждый. Захватить большой процент на игровом поле - единицы.

    Мелкие - никогда в России не объединятся. Задушит зависть и подозрение. Пожалуй, как и на Западе.

    Кооперация "работала" в начале индустирализации. Помогала выжить гражданам Великобритании. (почитатйе).

    Но, они создавали кооперативы - не для больших дел.

    Создание кооперативного движения в России для поддержки малого предпринимателя - утопия. Это будет только насильственно. По примеру различных уже действующих ассоциаций. Типа: Не член - клубникой на рынке не торгуй.

  • 19 марта в 17:52 • #
    Николай Клевцов

    К большому сожалению о кооперации, ее корнях и масштабах развития слишком мало информации и достаточно ограниченные мнения, пока реально не столкнешься с их системой, включающей и магазины и рынки и многоэтажные торговые центры и перерабатывающие заводы и учебные заведения и ... много чего ... и не только в России, но и во всем мире ...
    И не нужно быть самому предпринимателем, чтобы участвовать в кооперации, даже можно оставаться покупателем, но за счет участия (с небольшими взносами) иметь льготы на приобретения и разовые сдачи излишков своей частной продукции/урожая.
    Частники в кооперативах не ведут предпринимательскую деятельность, а передают на переработку и реализацию свою продукцию, собранный урожай, сборы трав, орехов и пр., которые собираются и продаются уже в кооперативной торговле.
    Даже в Москве 70-80-е на самых престижных местах были кооперативные магазины, которые разительно отличались от серой государственной торговли, порой продавали товары с незначительной разницей от госцен ...
    Но кооперации не повезло, при советской власти из-за слишком выигрышной "дискредитации" госторговли, в перестройку - от лоббирования сетевиков, которым проще закупить и продать химически обработанные недопродукты с другого края Земли, чем беспокоиться о мелких сборах и сохранности свежайшей продукции, произведенной недалеко от магазинов.
    Мы уже так включились в этот химический кругооборот с консервантами, что по слухам упокоенные человеческие тела почти перестали разлагаться.
    Мы есть то, что едим и наверняка продовольственная программа с нормализацией питания граждан должна стать составляющей государственной безопасности России ...

  • 19 марта в 20:21 • #
    Валерий Петров
    проще закупить и продать химически обработанные недопродукты с другого края

    Это не относится к вопросу "о Потребкооперации"!
    Так работают не кооператоры, а спекулянты Глобального Рынка. То есть, покупают сырьё в одной стране и тут же продают это сырьё туда, где его дешевле перерабатывать. Разницу в цене оставляют при себе. Затем эти переработанные продукты красиво упаковывают и отправляют в третьи страны - под видом "высококачественного дефицита". Ещё одну разницу опять оставляют при себе.
    В третьих странах эти "шибко импортные" товары массово завозятся в гигантские склады, которые называются супер-гипер-маркетами по оптовой цене. А т.н. "конечные потребители" развозят эти товары по своим квартирам. Разница между оптом и розницей опять же остаётся у спекулянтов.
    Далее.
    Отходы от непереваренных товаров "утилизируются" простым вывозом их из благоустроенных кварталов - обратно в Природу, потому что уже считаются "некачественным сырьём" (говном по-бытовому). За такую утилизацию тоже кто-то платит свои деньги (но не спекулянты, конечно).
    На схеме этот "товарооборот" показан красными стрелками.

    А зелёными стрелками показан кругооборот, который возможен при ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ кооперации! То есть, при таком объединении сырьевиков, переработчиков и потребителей, при котором всё произведённое потребляется "на месте". А потребители при этом участвуют не только в приобретении товаров и их утилизации, но и во всех процессах: сырьё-переработка-потребление-утилизация, минуя т.н. Глобальный Рынок и не выходя за пределы СВОЕЙ территории.
    Получается такой же "замкнутый цикл", но при этом значительно уменьшается количество спекулянтов-посредников. А значит и вся разница в ценах "крутится" внутри этой ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ кооперации.
    При этом некоторая часть произведённых излишков может "выбрасываться на внешние рынки"... а значит и на "внешние помойки".

    size0

  • 20 марта в 19:57 • #
    Анатолий Патрушев

    В нашей стране постепенно создаются условия для появления той кооперации, которая была в Советском Союзе. Условия следующие: 1.Программа "Дальневосточный гектар" планируется распространить на всей территории России. Люди будут производить сельхозпродукцию. Ее нужно куда-то сбывать, кто-то должен организовать переработку и сбыт. 2. Оставшееся на селе население также ждет реализации своей продукции по справедливой цене. Сейчас ее скупают перекупщики почти всегда ниже себестоимости. 3. Государство в этих условиях создав систему кооперации сможет создать альтернативную систему производства и торговли продуктами питания торговым сетям. А удерживая постоянные цены на продукты заставит и сети умерить аппетиты в повышении цен. Эта система кооперации должна создаваться и развиваться только государством. Отдав ее на откуп частникам, получим еще один сетевой сектор. Так как для частника главное прибыль, и он будет делать все, чтобы она была еще больше.(Смотри устав любого частного предприятия или частного предпринимателя. Пункт №1 - цель - получение прибыли)

  • 21 марта в 11:50 • #
    Валерий Петров
    на селе население также ждет реализации своей продукции

    А если немного наоборот - "население на селе" потребляет СВОЮ продукцию, а излишки обменивает с "населением в городах" на т.н. "товары народного потребления" - это разве не потребительская КООПЕРАЦИЯ???

  • 21 марта в 12:45 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Он производит молоко. И сдает его по договору. А сам для употебления в семье, закупает молок нормализованное.

    Так выгоднее. И такое существует у фермеров на "Диком Западе".

  • 21 марта в 12:46 • #
    Николай Клевцов

    Нет, это даже не базар, а ярмарка ...

  • потребкооперация это и такая кооперативная форма организации труда используется почти во всех сферах экономики Финляндии, кооператив – это общность людей, которые, объединяя свои усилия, вырабатывают общее мнение и берут на себя ответственность за реализацию управленческих решений. Данный кооперативный социум является очень и очень сложным в реализации. Финской кооперативной системе более 100 лет. На 1.01.2012 3 383 различных кооперативов, в которые входит свыше 80% жителей страны. Эти кооперативы объединены в кооперативном обществе «Pellervo” /1899 год основания/. Международный Кооперативный Альянс /1895 год основания/ признаёт Финляндию одной из ведущих кооперативных стран мира, с самыми передовыми кооперативными технологиями. Общеизвестны такие кооперативные предприятия Присма, АВС, Socos. 9 000 фермерских хозяйств – члены кооперативов по переработке молока. На 18 заводах, принадлежащих кооперативам, перерабатывается 96% всего молока - это Valio , которая была создана кооперативами молочного животноводства в 1990 году. Основная цель Valio – способствовать процветанию бизнеса производителей молока - партнёров «Valio». Примечательно, что производители молока получают по 40 центов/за литр сданного молока в среднем по году от «Valio». Эта цена приёмки молока выше, чем в Еросоюзе на 10 центов. По результат 2011 года, каждый фермер – член кооперативов системы «Valio» - получил дополнительно по 2 цента/ за литр молока, таким образом, была распределены доли прибыли в форме дивидента в размере 40 млн. Евро. Стратегическая концепция «Valio» на 2020 год – лидирование брендовой продукции «Valio» на рынках Финляндии, России и Швеции.

    Удельный вес кооперативного сектора Финляндии составляет: в мясной переработке - 81%; по производству яйца – 45%; кооперативы по лесу производят 40% рыночного объёма; порядка 40% услуг предоставляют кооперативные банки и кооперативные магазины. Инфраструктура села основывается полностью на работе кооперативов, в том числе создаются кооперативы для организации водопроводных и канализационных систем на селе.

  • 21 марта в 14:31 • #
    Валерий Петров
    А сам для употребления в семье, закупает молоко нормализованное.

    Кооператив - это прежде всего КОЛЛЕКТИВНОЕ ХОЗЯЙСТВО, но в других странах его не называют "колхозом", потому что нет такого слова в словарях "других стран".
    Молоко обычно получают от коров.
    Корову может содержать любой частный собственник, проживающий в сельском УСАДЕБНОМ доме. Например, даже сельская учительница по математике: утром подоила корову, поставила молоко в холодильник и пошла в школу. Вечером пришла, приготовила из молока всякие молочные продукты (например, сливки, творог, простоквашу) и вся семья может УПОТРЕБЛЯТЬ эти продукты ещё два-три дня. А "излишки" молока, которое корова даёт ежедневно, можно сдавать на кооперативный (колхозный) молокозавод, чтобы это молоко перерабатывалось "профессионалами молочной ПРОМЫШЛЕННОСТИ", упаковывалось и отправлялось другим кооперативным потребителям, например, в заводскую столовую или детский сад в городском поселении, где никаких коров нету вообще.
    За это молоко такие потребители могут рассчитываться с колхозом (то есть, с кооперативом) поставками своей продукции либо ДЕНЬГАМИ - по договору.

    Аналогичные примеры кооперации можно привести и по другим видам продукции. Например, когда я работал в колхозе архитектором, то в городе у нас (то есть, в коллективном хозяйстве) был тепличный комбинат - возле ТЭЦ. Колхоз поставлял продукцию этого комбината не только на колхозный рынок, но и рассчитывался (взаиморасчётами - по договору) за тепловую энергию.

  • 22 марта в 07:42 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Рашаид,

    Удельный вес кооперативного сектора Финляндии составляет: в мясной переработке - 81%;

    У соседа та же корова, но молока дает в два раза больше.
    У нас полно всяких сообществ, например строители. Но какова их функция?

    Или думаете потрёп кооперация будет работать на других принципах?

  • да кооперация это сложно. Кооперирование сложно, но возможно.

  • 22 марта в 11:52 • #
    Николай Клевцов

    Возможно и еще как, годовой оборот только 300 лучших потребительских кооперативов Мира достигает полутора триллионов долларов.
    Потребительская кооперация является существенной частью многих экономик стран Европы, Азии и Америки.
    Даже в России кооперация не умерла и способна быстро развиваться, необходима только воля Государства для ограничения влияния иностранных поставщиков и сетевых продавцов на российском розничном рынке ...

  • 25 марта в 20:20 • #
    Михаил Давыдов

    Она существует. В извращенном виде. В частности в СЗФО граждане южных республик ездят по фермерам и скупают(самовывоз) сельхозпродукцию, которую в дальнейшем их брат\сват реализуют в Москве и Санкт-Петербурге.

    Сетевые ритейлеры же имеют свои отделы закупки и действуют по той же схеме плюс размещают за копейки у производителей(при гарантированном объеме) под свои товарные марки. Ни копейки не вкладывают в производства и переработку! За редким исключением разумеется(Магнит например сам производит для выпуска под своей маркой).

  • 26 марта в 07:50 • #
    Валерий Петров
    например сам производит для выпуска под своей маркой

    Потребительская кооперация тем и отличается от производственной кооперации, что производит продукцию ДЛЯ СЕБЯ (в первую очередь). А на рынок "выбрасывает", только "излишки" своего производства - для обмена на товары других производителей.
    Если объём "внутреннего потребления" не удовлетворяется "внутренним производством", тогда этот недостаток (дефицит?) восполняется потреблением извне. Но как известно - ничего не возникает из "ничего" и никуда не пропадает даром. То есть, за потребление "извне" обязательно потребуется взаиморасчёт внутренними ресурсами (сырьём, товарами или услугами... или деньгами).

  • 27 марта в 15:54 • #
    Анна Субботина

    Клевцову
    Ярмарка - это базар, который действует не каждый день, а периодически, и путешествует.

    Для кооперации по совместному сбыту продукции важно выровнять качество и чтобы все были честными и грамотными. Потому что всё молоко сливается в один бидон.
    Я в детстве сопровождала бабушку, которую на пенсии не оставили в покое и привлекли к сбору молока. Мы ездили на телеге по дворам, перемеривали молоко, отбирали пробы на анализ и вели учёт в двух экземплярах. Да ещё "облизывали" сдатчиков. И всё было хорошо, пока ездили мы. И пока сдатчикам честно платили. Но потом зажали обещанные комбикорма, наняли полуграмотную хамку. Тогда часть сдатчиков отказалась от сотрудничества, а остальные начали бодяжить - например, сдавать обрат (снятое молоко). Я сейчас с трудом представляю всех этих людей в кооперативе.
    Потребительская кооперация в виде совместных закупок и Интернете уже существует. Да и сетевой маркетинг можно считать формой потребительской кооперации. Особенно когда люди, объединённые сетью, начинают обмениваться услугами. Я вижу в этом перспективу.

  • 27 марта в 16:29 • #
    Николай Клевцов

    Потребительская кооперация и сетевой маркетинг не имеют ничего общего и скорее являются антиподами, т.к. участники потребительской кооперации объединяются для своего обеспечения и реализации продукции собственного производства, а сетевого маркетинга - для продажи чужой продукции, зачастую сомнительного качества и по завышенной цене ...

  • 27 марта в 17:04 • #
    Валерий Петров
    И всё было хорошо, пока ездили мы.

    "МЫ" - это кто?
    Вот, например, в конце 70-х годов мы (студенты ЦСХИ) были на практике в Ленинграде и Прибалтике (тогда ещё - советской). И на автобусе проезжали множество ЧАСТНЫХ хозяйств (хуторов), в которых кооператоры тоже "производили" молоко (частными коровами). А сдавали это молоко очень просто: утром прямо на обочине трассы выставляли фляги с молоком, а их забирали городские торговые сети - в обмен на пустые фляги (вчерашние) и наличные деньги. Причём эти деньги (за проданное в городе молоко) лежали в конверте прямо на фляге, прижатые камнем - чтобы ветром не сдуло!
    Аналогично кооперировались и наши потребители бытового газа - в деревне под Владимиром. Выставляли пустые баллоны на улицу вместе с наличными деньгами - так же в конверте по камнем. И никому в голову бы не взбрело "тырить" эту мелочь у деревенских кооператоров!

  • 30 марта в 15:56 • #
    Анна Субботина

    Клевцову
    Каждая сеть имеет свою философию. То, что "зачастую", я заношу в "чёрный список" и обхожу стороной. В известных мне сетях, даже забракованных, на первом месте стоит личное потребление - если его нет, то невозможно получить доход от структуры - тех людей, кого ты подписал. Поэтому mlm - это в первую очередь обеспечение себя.Через сеть можно продать всё, что угодно. Даже терроризм. И молоко тоже. А вы косметику где покупаете? Неужели в магазине? Жить надоело?

    Валерию Петрову
    "МЫ - это я и бабушка. Но я преувеличиваю свою роль. Самый правильный ответ - моя бабушка.

    Самое важное - я же пишу про свой личный опыт. Наша страна - большая и разная. Но одного вора на всю деревню достаточно, чтобы запирать двери. Паршивая овца...

  • 30 марта в 16:37 • #
    Валерий Петров

    Анне Субботиной:

    И пока сдатчикам честно платили

    А то?!!
    На эту тему однажды очень точно высказался Аркадий Иванович Вольский (не официально, а в курилке и "без галстуков"):
    Кто НАМ деньги платит - тот нам друг, товарищ и брат!
    Кто НАМ денег не платит - тот нам ни друг, ни товарищ и ни брат!
    А кто С НАС хочет слупить денег - тот для нас экономический противник!
    Так что построить цивилизованный рынок, господа предприниматели, это ВАМ не ешака купить!

  • 30 марта в 18:30 • #
    Валерий Семенович Ягонин

    Валерий Петров

    Так что построить цивилизованный рынок, господа предприниматели, это ВАМ не ешака купить!

    Так построй такой бизнес.

  • 30 марта в 19:16 • #
    Валерий Петров
    построй такой бизнес

    Для кого, ГДЕ и за какие деньги?

  • 30 марта в 19:40 • #
    Николай Клевцов

    Анна Субботина
    Все mlm-сети имеют "свою" единственную философию – максимально привлекать новых клиентов, в основном из безработных, навешать им словесных картинок "из красивой жизни", которая "их ждет", из желающих не покупать для себя, как правило то, что им совсем не нужно, а максимально продавать, продавать, …, то, что не нужно и другим …
    И нет особой необходимости постоянно получать негатив и "зачастую" составлять "чёрный список", т.к. лучше с ними вообще не связываться …
    mlm – сборище неприкаянных безденежных людей и ушлых аферистов, которым все равно, кому и что продавать, "всё, что угодно. Даже терроризм" …
    А нормальным нехимическим молоком mlm вряд ли возьмутся торговать …
    И "косметику" лучше покупать "Неужели в магазине", т.к. если вам с рук продает какая-то "пока еще живая" тетка, то совсем еще не значит, что она эту "косметику" на себе попробовала ..., да и ищи ее потом …

  • 2 апреля в 12:13 • #
    Вячеслав Николаевич Лялин

    Ответ простой и доступный каждому фермеру........ Убавьте цены при реализации своей продукции...

  • 5 апреля в 23:09 • #
    Игорь Левкин

    так Президент же предложил скооперироваться-так что дело реализации с\х продукции -дело самих фермеров а у государства денег нет...их даже не хватает на решение тех обещаний которые были даны перед выборами....

  • 6 апреля в 00:42 • #
    Рашид Галимович Гильфанов

    а что обещали?

  • 9 апреля в 17:08 • #
    Александр Хлыстов

    Каких только версий кооперации не услышишь. Если упростить.
    Если кооперацию понимать как сотрудничество для достижения общей цели, то надо озвучить цель. Цели могут быть конкретными или размытыми. Например, если мы говорим о продуктах питания, то можно создать механизм обмена или продажи излишков продуктов посредством магазина, созданного совместными усилиями (средствами). Поскольку (в этом случае) кооперация с целью потребления, то отсутствует прибыль...
    Если же кооперация с целью повышения эффективности бизнеса, то это другая история. Там могут создаваться как горизонтальные объединения (для объема), так и вертикальные - для уменьшения рисков...
    В общем тема благодатная для всех. Надо ли государству управлять этими процессами сверх законодательства??

  • 9 апреля в 20:25 • #
    Валерий Петров
    управлять этими процессами сверх законодательства??

    Кооперация имеет множество вариантов, которые возникают в процессе рыночного производства и обмена товарами: производственная кооперация и потребительская кооперация. Эти два варианта отражены в законодательстве, а вот третий вариант: производственно-потребительская пока ещё только "рассматривается на федеральному уровне" (т.н. потребительские кооперативы "Россельстроя"). Например, объединение граждан в сфере ИЖС (потребительский кооператив индивидуальных застройщиков) может ПРОИЗВОДИТЬ строительные конструкции и материалы для собственного (внутреннего) потребления, то есть не обращаясь к "услугам" профессионалов подрядно-коммерческого рынка недвижимости!
    Но у федералов (Минстроя?) для рассмотрения этого "процесса" просто не хватает времени и компетенций. А "на местах" рынок недвижимости уже давно поделен Администраторами этого "рынка"!

    Ибо как уже было сказано свыше:
    "Администрация рынка за базар не отвечает!"

  • 2 июня в 06:56 • #
    Алексей Николаев

    Люмпены массово бухают и самоубиваются, но в плохой жизни виновата власть. Помните как у Достоевского - "среда заела". Среда заела человека, он взял топор и убил старушку. И не виноват - среда заела! Царский режим виноват, проклятые условия жизни им созданные. Для того, чтобы не быть антипутинистом и оппозиционером, достаточно просто трезво смотреть на наш народ, на нашу нынешнюю Россию. И когда ты понимаешь, ЧТО мы из себя представляем сегодня, тогда вся оппозиционность быстро улетучивается. Сравните Путина с тем же Сталиным, две эпохи преобразований. Сравните по такому показателю как население России. Какой народ достался большевикам после революции. "Народ - в массе такой свежий, так полный способности к идеалу, что от него можно ждать и крестовых походов, и всемирной монархии" - писал Тихомиров в 1897 г. И какой остался после 90-х. Небо и земля - словно два разных народа.(с)
    https://www.youtube.com/watch?v=Ds-pWu8ItoU

  • 2 июня в 07:00 • #
    Алексей Николаев

    По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые (Матф.)
    Государство обеспечило законодательно весь процесс кооперации! Больше функций у государства нет и НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
    В кемеровском районе СДС построил крупнейший за Уралом комплекс КРС, его четвертый год не могут заселить полностью! НЕТ сбыта по молоку, и НЕТ умения и дисциплины у персонала, чтобы корову не испортить. При совке урожайность у нас была 8 -11 ц(есть еще несколько уникумов и сейчас), теперича 40ц. У меня знакомый земли ТРЕХ колхозов обрабатывает бригадой в ПЯТЬ человек, вместо 1000. Вместо 100 единиц техники управляются 5, урожайность в 4 раза выше, затраты топлива ниже в 10-20 раз. Корова давала 10 литров, сегодня 25- уже пускают под нож(не рентабельно). Тепло и сбалансированный корм - свиньи и коровы не переводят продукт на дерьмо. Соответственно, привесы, надои и расход кормов на кило мяса в два-три раза меньше, чем в стайке на подножном корме. Угадай себестоимость? В Ленте говядина мякоть по акции 200 рублей, свиная лопатка 174 рубля. После закрытия импорта в РИ в 2015 оптовая цена свинины в полутушах в гейопе рухнула с 1,4 до 1,05 за кг *70= 74 рубля за кг. В Сибири и Алтае закупочная цена на зерно упала до 5000 вместо 12 000 рублей. Это называется ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО, ибо дебилы не могут уже 26 год научиться кооперироваться в сбыте и производственных планах, в отличие от шведов из Arla и финов из Valiо. Такая же петрушка с перепроизводством и падением цен на масло, мясо, яйцо, картоху и овощи. У императора нет и не может быть НИКАКИХ ЭФФЕКТИВНЫХ механизмов регулирования. Опыт всего мира показывает, что любое вмешательство государства приводит к УХУДШЕНИЮ условий в дальнейшем. Только ЖЕСТКИЕ КВОТЫ на производство сх продукции могут иметь место быть! В таких услових только идиот будет вкладываться в землю в Сибири. Какие еще субсидии новичкам, если элита не видит прибыли годами!

    Кузбасс. Общий размер сх субсидий в 2018 году достигнет 930 миллионов рублей(800 в 2017; 1000 в 2008): КООПЕРАТИВАМ 36; дотации на литр с 2 до 4; племенная работа 153.
    Грантовая поддержка начинающих фермеров.Федеральная программа. http://www.depsh.ru/docs/74

  • 2 июня в 10:36 • #
    Валерий Петров
    Больше функций у государства нет и НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

    "Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на законодательную, исполнительную и судебную". (Статья 10 Конституции РФ).
    А Вы пишете, "государство обеспечило ЗАКОНОДАТЕЛЬНО весь процесс кооперации".
    Исполнение законов - это ЧЬЯ "функция": государственная или корпоративная?

    Грантовая "поддержка" начинающих фермеров - это типа "конкурса красоты", на который из бюджета выделяют ДЕНЬГИ. Обычно в таких "конкурсах" выигрывают организаторы конкурсов, потому что "конкурс - это конкуренция за ПРИЗ". А если такой приз разделить "на всех желающих", то от него практически ничего и не останется.
    В нормальных сообществах обычно поддерживают (физически?) - ОТСТАЮЩИХ, а не Лидеров. Тогда общее количество "непобеждённых" будет всегда больше 3.

  • В нормальных сообществах обычно поддерживают (физически?) - ОТСТАЮЩИХ,

    Ну, да. Платят, лишь бы не производил. Т.к. перепроизводство разрушает рынок. Так было не раз в новом свете, да и в старом. Эт обычная практика - платить, чтобы не производить.

    А Вы, тезка, про какое "нормальное общество", тут баете?

  • Каких только версий кооперации не услышишь.

    Александр, у Вас опыт, хоть какой-то, в кооперации: денег, усилий, времени, фондов, раб силы ... есть?

  • 2 июня в 16:17 • #
    Валерий Петров
    про какое "нормальное общество", тут баете?

    Про какое Вы спрашиваете, про такое и "баю" - про нормальное кооперативное сообщество хозяйств. Я же ещё помню как работали НОРМАЛЬНЫЕ коллективные хозяйства в "стране советов". С какой стати "кто-то" стал БЫ платить в колхозе - "лишь бы не производил"???
    Совсем даже наоборот - "Что потопаешь, то и полопаешь!" ...Колхозники ПРОДАВАЛИ на рынке только СВЕРХплановую продукцию! Но не по закупочным (государственным) ценам, а именно по рыночным (договорным).
    А Государство тоже "совсем даже наоборот" постоянно наращивало объемы государственного плана "по мясу, молоку и шерсти". Не будет же колхозник продавать на рынке СВОЁ "мясо, молоко и шерсть", если ничего сверхпланового не произвелось?!!

    Да никто на рынке и не купит Вашу "личную шерсть", потому что это не "конечный продукт переработки".

  • С какой стати "кто-то" стал БЫ платить в колхозе - "лишь бы не производил"???

    Первично - платить или производить лишнего?

  • 2 июня в 18:47 • #
    Валерий Петров
    Первично - платить или производить

    Яйцо первично, потому что оно ПРОЩЕ, чем петух.

  • 2 июня в 18:50 • #
    Валерий Петров

    А при НОРМАЛЬНЫХ товарно-денежных ОТНОШЕНИЯХ сначала надо договариваться, а потому только "платить или производить"!
    Встречный Вам вопрос, Валерий Семёнович:
    "Что выгоднее - покупать или продавать?"

>