Возможно ли предусмотреть заранее такие пожары и трагедии как в Кемерово и летние лесные пожары? Может быть причина в отсталой технологии

29 марта в 09:15
Категории: Общее
674
Ответы (52)
  • 29 марта в 10:41 • #
    Николай Клевцов

    "Все уже придумано до нас" - нужно лишь соблюдать множество нормативов и требований при строительстве/реконструкции/организации работы торговых центров, но самая большая проблема в нынешней идеологии "получать доходы с минимальными усилиями и затратами везде, где только можно и нельзя, особенно если очень хочется" ...

  • 29 марта в 10:59 • #
    Игорь Левкин

    устаревший подход к обеспечению пожарной безопасности..иногда ограничивающийся в приходе инспектора за мздой..отсутствие чувствительных средств безопасности..имеющиеся датчики непригодны..отсутствие современной техники пожаротушения позволяющей в считанные минуты тушить огромные объемы очагов возгорания...отсутствие современных средств спасения людей...возьмите такие сверхвысотные здания как Москва-Сити которые имеющимися средствами пожаротушения и спасения людей практически невозможно-нужны современные средства используемые на базе платформы летающих тарелок и дирижаблей когда можно в считанные минуты спасти большое количество людей и локализовать очаги возгорания......пора ответственность за пожарную безопасность включая организацию работ и поддержания пожарной безопасности в крупных учреждениях и массовых организациях возложить на МЧС чтобы не было поборов....

  • 29 марта в 11:09 • #
    Игорь Левкин

    Николай Клевцов...Вы правы имеющиеся территории для пребывания массового количества людей не пригодны-по конструкции здания когда в считанные минуты сложно выбраться с помещения...обшивка внутренняя помещений при возгорании опасна для жизни людей и тут всякие противопожарные краски не помогут...плохая проветриваемость помещений из-за его захламленности....посмотрите что творится с лесами и с их частыми возгораниями-для кого то это хороший бизнес..не говоря о том что мало где проводится санитарная чистка леса..многие участки переданы в частные руки которые как показала практика к ничему хорошему не приведут...лесное богатство созданное бесплатно природой кое где за бесценок отдают в частные руки....пора здесь наводить жесткий порядок.....

  • 29 марта в 13:31 • #
    Виктор Шкурин

    В США идёт массовая эвакуация. Горит Колорадо-Спрингс. На жилые дома перекинулось пламя лесных пожаров
    28.06.2012, 10:02 Происшествия Репортаж

    В США идёт массовая эвакуация. Свои дома уже покинули 32 тысячи человек. Горит один из крупнейших городов - Колорадо-Спрингс. На жилые дома перекинулось пламя лесных пожаров. Их уже называют рекордными. И распространение огня пока невозможно остановить.

    Наш корреспондент Максим Уразаев оценил масштабы бедствия.

    Тысячи человек - в панике покидают жилища. Огонь уже перекинулся на дома. Часть города в огне. Но главное - власти признались, что не могут не только потушить, но даже остановить распространение. Против людей - слишком жаркая и сухая погода. И чем это обернётся для города, в котором две авиабазы, крупная воинская часть, а также Командование воздушно-космической обороны Северной Америки, пока невозможно предположить. Многие уже лишились своих домов. В сеть выкладывают фотографии с пепелища.

    Джон Хикенлупер, губернатор штата Колорадо: «Мы только что облетели окрестности и смогли увидеть, что огонь продолжает спускаться с холмов. Это похоже на военное вторжение».

    На выезде из горящего города образовались многокилометровые пробки. За сутки Колорадо-Спрингс по приказу властей покинули 32 тысячи человек. Вернуться в свои дома вероятнее всего уже не смогут. Площадь пожаров за ночь увеличилась вдвое и достигла шести тысяч гектаров.

    Рич Браун, руководитель службы пожарной охраны Колорадо-Спрингс: «Это огненная буря эпических масштабов. Вся страна надеется на нас. Мы задействуем лучших пожарных города, штата и государства, чтобы справиться с пожаром».

    Причиной лесных пожаров вероятнее всего стали пикники на природе. Власти Колорадо запретили разжигать костры и запускать фейерверки. Но огонь все же добрался до соседних штатов - Нью-Мексико и Юты. Ставки на погоду не сработали.

  • 29 марта в 13:33 • #
    Виктор Шкурин

    Пожар в ночном клубе Colectiv — чрезвычайное происшествие в ночном клубе Бухареста (Румыния) в ночь 30 октября 2015 года. В результате пожара погибли 58 человек и более 160 ранены[1].

    Пожар, ставший крупнейшим по числу жертв в Румынии за последние 20 лет[2], произошёл во время бесплатного концерта хэви-метал группы Goodbye to Gravity[1], в честь выпуска нового альбома Mantras of War[3]. Пиротехника, в которую входили «бенгальские огни», подожгла легковоспламеняющуюся полиуретановую акустическую пену, и огонь быстро распространился[4][5][6]. Большинство жертв были отравлены токсинами от горящего пенопласта[7]. Среди погибших четверо из пяти участников группы Goodbye to Gravity.

  • 29 марта в 13:33 • #
    Виктор Шкурин

    Взры́в на фестива́ле в Тайва́не — чрезвычайное происшествие, объёмный взрыв, случившийся 27 июня 2015 года в городе Синьбэй во время проведения фестиваля красок в одном из аквапарков города. В качестве причины взрыва и пожара называют воспламенение порошковой краски, распылявшейся над сценой. В ходе взрыва и пожара 8 человек погибли (все — граждане Китайской республики), пострадало более 525 человек, около 190 находятся в реанимации с значительными ожогами

  • 29 марта в 13:41 • #
    Виктор Шкурин

    А вот это для любителей светоча свободы и демократии.
    100 человек убиты - тюремный срок - максимум 5 лет.
    Денежные выплаты пострадавшим и родственникам убитых - 2 млн.долларов.
    20 тыс долларов за убитого, точнее меньше - в сумму входят компенсации и пострадавшим тоже.

    Пожар в клубе «Station» — трагедия, произошедшая 20 февраля 2003 года в городе Уэст-Уорик штата Род-Айленд. Пожар произошёл поздно вечером в ночь с пятницы на субботу. Во время концерта в клубе «Station» рок-группа Great White использовала пиротехнику. Искры фейерверка, установленного на сцене, ударили в стены здания, отделанные звукоизолирующими панелями из пенопласта. В течение 40 секунд огонь распространился по стенам и потолку, и помещение стало наполняться едким дымом. Спустя минуту после начала возгорания была включена пожарная сигнализация и началась эвакуация посетителей и персонала клуба. Несмотря на наличие аварийных выходов, большинство пытались спастись через узкий главный вход, что привело к давке. К моменту прибытия пожарных команд через 4 минуты после начала возгорания всё помещение клуба было объято пламенем, в дальнейшем рухнула крыша здания. Пожар унёс жизни 100 человек (включая гитариста рок-группы), 230 получили ранения.

    Весь пожар от начала возгорания до прибытия экстренных служб был снят на видеокамеру профессиональным оператором Брайном Батлером, вовремя заметившим опасность и успевшим одним из первых выбежать из клуба. Владельцы изначально пригласили его для подготовки сюжета о мерах безопасности в местах большого скопления людей.

    Следствие подтвердило вину владельцев «Station» Майкла и Джеффри Дердерян и менеджера Great White Дэниела Бикли, устанавливавшего фейерверки. На суде все трое признали свою вину в нарушении ряда мер предосторожности и непреднамеренном убийстве и были приговорены к тюремному заключению, а владельцы клуба также — к крупному денежному штрафу[1]. Бикли вышел на свободу в 2008, Майкл Дердерян — в 2009, его брат получил условный срок. Семьям погибших и пострадавшим были выплачены денежные компенсации общей суммой более 2 млн долларов.

  • 29 марта в 16:09 • #
    Игорь Левкин

    Виктор Шкурин...по поводу возможности предусмотрения пожара можно одним предложением-в доме где Вы живете есть пожарный шланг и вода..огнетушитель..лифт работает на автономном питании или от общей сети...в случае пожара Вы можете спастись если живете на 10 этаже ?..-вот Вам и предусмотрение пожара...все так просто....просто мы не уделяем этому внимания в силу своей загруженности....и не возможности своими силами предусмотреть спасение с 10 этажа если все горит и нет прохода...выход-через окно но 10 этаж что от нас останется...здесь городские власти должны предусмотреть как минимум уличные металлические лестницы....

  • 29 марта в 16:14 • #
    Игорь Левкин

    Виктор Шкурин...Вы дали полную информацию как у них а надо сообща продумать и сделать как у нас....как спастись от пожара тем кто купил себе квартиры на 30 этаже когда стоит вопрос жизней сотен людей-вертолет..лестница-а многие ведь боятся...безопасная подушка внизу а если с 30 этажа то что будет с нами...поэтому строя высотные дома мы строим себе ловушку где спасение в случае катаклизмов практически равны нулю....вот чем должна заниматься наша наука и конструкторы...

  • 30 марта в 07:29 • #
    Валерий Петров
    пора здесь наводить жесткий порядок...

    А кто из критикующих здесь товарищей готов ЛИЧНО принять на себя обязанность по наведению жёсткого порядка? Всё что здесь написано давно известно практически КАЖДОМУ гражданину, повторять эти причитания - нет никакого смысла!
    И притом уже сколько раз такие "дискуссии" заканчивались указанием - "начни с Себя" - со своей лестничной площадки - подъезда - двора - квартала -микрорайона - города - субъекта Федерации - и т. д.

    Как будто без такого указания никто не знает о своих насущных проблемах ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА.

  • 30 марта в 08:52 • #
    федоров валерий

    Предусмотреть можно многое,кроме человеческого фактора...

  • 30 марта в 09:09 • #
    Валерий Петров
    Предусмотреть можно многое

    А с человеческими "факторами" (по месту жительства) нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не критиковать их недостатки...

  • 30 марта в 09:19 • #
    Игорь Левкин

    Федоров Валерий..несомненно в этом человеческий фактор играет огромную роль когда строим коробки с узкими проходами...когда стены обиваем таким материалом который при горении выделяет концероген и дышать нечем...когда с высоких этажей при пожаре сложно спастись..даже иногда нет элементарных наружных металлических лестниц...когда тепловые и дымовые датчики срабатывают когда к ним поднесешь спичку а это значит когда пламя охватит все помещение и когда подберется к этому датчику и тогда он сработает ...когда каждый месяц приходит пожарный инспектор не проверять а брать мзду а если не дашь то закроет помещения и на это у него есть право...у них у некоторых даже есть планы по штрафам и прочее...Вам то как строителю это особенно видно...Вам дают проекты для строительства домов Вы и строите а Вам до одного места что там нет всего необходимого для предупреждения а прием дома происходит иногда и формально...поэтому иногда читаем информацию что сдали дом а там недоделок уйма...хотя главное стены а внутренности иногда за счет будущих жильцов...

  • 30 марта в 09:31 • #
    Игорь Левкин

    Валерий Петров.. а вот насчет наведения жесткого порядка для этого есть соответствующие органы которые и созданы для этого.....мы с Вами ничего сделать не сможем....тут нужны профессионалы этого дела...пожарного...

  • 30 марта в 09:39 • #
    Игорь Левкин

    Валерий Петров...а с человеческим фактором нужно договариваться...так вот и договариваются-сунут этому инспектору мзду чтобы не штрафовал и проблем нет а потом говорим почему произошло возгорание....

  • 30 марта в 09:52 • #
    Николай Клевцов

    Нашел интересную статью про применение нормативов в жилищном строительстве и борьбу с халатностью и разгильдяйством.
    См.:
    http://svpressa.ru/realty/article/196481/?rss_mirtesen=1&utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
    Реновация превратит Москву в огромную "Зимнюю вишню"
    Москвичи опасаются повторения кемеровского ЧП в масштабах мегаполиса
    После жуткой трагедии "Зимней вишни" по всем городам и весям страны пошла волна экстренных проверок состояния систем противопожарной безопасности торговых и развлекательных центров. Увы, в очередной раз мужик перекрестился, когда гром уже грянул.
    Однако на этом фоне как-то затерялась информация о том, что в течение нескольких ближайших лет столица рискует стать одной большой "Зимней вишней". Причем произойдет это с легкой руки чиновников, пролоббировавших закон о реновации московских "хрущевок".
    Дело в том, что во второй статье этой новеллы содержится одна интересная норма. "В целях осуществления градостроительной деятельности в условиях стесненной городской застройки федеральные органы государственной власти в области пожарной безопасности вправе устанавливать особенности применения отдельных требований пожарной безопасности либо утверждать отдельные своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, и правила пожарной безопасности (за исключением минимально необходимых требований для обеспечения безопасности зданий и сооружений, в том числе входящих в их состав систем и сетей инженерно-технического обеспечения)".
    То есть фактически речь идет о том, что при строительстве новых домов на месте снесенных пятиэтажек нормативы противопожарной безопасности в целях ускорения процесса могут быть элементарно забыты.
    — И что будет, если, не приведи господь, в один прекрасный день в столице запылает какая-нибудь жилая новостройка и люди не успеют ее покинуть? — задается вопросом москвич Валентин Старков. — Конечно же, заведут уголовное дело и начнут искать ответственных. Можно предположить, что в итоге крайними станут представители управляющей компании, отвечающие за противопожарное состояние дома, автомобилисты, нарушившие правила парковки, еще кто-нибудь. Высокие же чиновники, посетив место трагедии, будут рассуждать о "халатности и разгильдяйстве", пресловутом человеческом факторе и преступном желании сэкономить. Только вот пострадавшим, а тем более жертвам от подобных слов будет уже ни тепло, ни холодно. Бить во все колокола надо уже сейчас. Потому что халатность эта закладывается уже сегодня, да не абы какая, а на законодательном уровне. Надо требовать внесения изменений ту часть закона о реновации, где говорится о возможности отступления от противопожарных норм и правил в режиме стесненной городской застройки.
    Кто-то может сказать, что на подобные реплики не стоит обращать внимания. Дескать, что там рядовые обыватели понимают в колбасных обрезках, то бишь, в законотворчестве вообще и практике его применения в частности. Однако за последствия, к которым может привести норма о праве федеральных властей устанавливать особые условия применения требований пожарной безопасности, беспокоятся не только они, но и люди, изрядно поднаторевшие в этом вопросе. Например, член политкомитета партии ЯБЛОКО Сергей Митрохин, собаку съевший на поприще многолетней борьбы с точечными застройками.
    Так, в своем блоге на радио "Эхо Москвы" он признается, что упоминание в формулировке закона о реновации об оставлении неизменными только неких "минимально необходимых" требований пожарной безопасности оставляет широкое поле деятельности для чиновничьего произвола. А что представляет собой критерий, позволяющий точно сказать, что вот эти требования — минимально необходимы, а эти — нет, в таком вопросе как безопасность граждан, интересуется он. Коль скоро конкретный перечень в законе не присутствует, то, предполагает политик, обустройство тех же пожарных проездов в кварталах может быть со спокойной совестью похерено ответственными лицами, не говоря уже о соблюдении необходимых расстояний. И его мнение о том, кого в первую очередь нужно будет призывать к ответственности, с

  • 30 марта в 09:54 • #
    Николай Клевцов

    И его мнение о том, кого в первую очередь нужно будет призывать к ответственности, случись в столице в ближайшей перспективе техногенная катастрофа, признаться, не выглядит слишком уж фантастичной.
    Но и тут могут найтись люди, которые скажут — не стоит придавать большого значения словам этого человека. Он всеми правдами и неправдами стремиться сделать себе политические очки и, не гнушаясь ничем, хочет просто лишний раз пропиариться. Но дело в том, что схожие опасения высказывали и профильные специалисты, которых в политическом популизме и заигрывании с электоратом обвинить сложно.
    В частности, почетный строитель города Москвы, член Союза архитекторов Алексей Кротов в беседе с корреспондентом "СП" отмечал, что скорее всего высотность домов, которые предполагается строить по программе реновации, будет достигать в среднем 25 этажей. Зачем в столице сознательно предпринимаются шаги, провоцирующие техногенные катастрофы, эксперт не понимает.
    — Мы же слышали и видели репортажи о том, как где-то за рубежом горят высотные жилые здания, и при этом их эвакуировать невозможно. Пока мы этого не прочувствовали, но, видимо, совсем скоро прочувствуем, — рассуждает он. — Многоэтажные здания вообще имеют повышенную степень риска. Какая-то авария произошла, отключили энергию, лифты не работают, что делать? По нормам второй путь эвакуации — через окно. Специально делаются простенки, чтобы человек мог дождаться на нем спасателей. Но как они могут подобраться к зданию, если внизу все заставлено машинами?
    — На всю Москву имеется всего две лестницы, достающие до шестнадцатого этажа, — дополняет коллегу член Союза архитекторов России и эксперт по жилищной политике Юрий Эхин. — И те находятся в Подольске. Пока они по московским пробкам доедут до места ЧП, все может просто сгореть, ведь счет в данном случае идет на минуты.
    Возможно, кому-то может показаться, что архитекторы утрируют ситуацию, поскольку технологии строительства шагнули далеко вперед, и при возведении жилых зданий в столице используются только передовые непожароопасные технологии.
    Однако ряд пожаров, произошедших в столице в последние несколько лет, ставит под сомнение состоятельность этого оправдания. Так, в августе 2009 года в Москве загорелась 31-этажная жилая высотка на улице Ивана Бабушкина. Огонь распространился по всему фасаду здания до самой кровли практически мгновенно, а прибывшие на место пожарные расчеты столкнулись с опасностью падающих с высоты горящих панелей. Если кто-то скажет, что это было давно, вот более свежий пример. В прошлом году 22 марта в Москве на улице Изумрудной загорелась девятиэтажка. Хорошо, что оперативные службы среагировали вовремя, и трагедии удалось избежать. Однако особенность этого ЧП в том, что в доме, перенесшем капремонт, как спичка вспыхнул именно фасад.
    "Ерунда, — воскликнут сторонники реновации. — Автор передергивает и сгущает краски. Все дома по программе реновации будут отвечать самым передовым требованиям безопасности. Это же госзакупки".
    В качестве ответа на эту гипотетическую реплику можно привести пару-другую фактов. Во-первых, сам Минстрой давно бьет тревогу — в общем объеме используемого для строительства цемента доля контрафакта с непредсказуемыми техническими характеристиками превышает 50%. И гарантий того, что участвующие в госзакупках фирмы будут поставлять действительно качественные материалы, никаких нет. Тем более что глава питерского Госстройнадзора Вячеслав Захаров пояснил — большие претензии у ведомства есть и к качеству фасадных материалов. И это характерно для всей России, особенно в рамках гостендеров.
    Кому-то кажется, что Санкт-Петербург — это одно, а Москва — совсем другое дело? И столичная власть не станет обманывать людей в таком деле как реновация? Но позвольте, как минимум пару раз это уже было сделано. Например, первый случай — уверение о том, что квартиры, предоставляемые москвичам в рамках реновации, будут иметь отделку уровня комфорт-класса. Однако опрошенные "СП" эксперты едва ли не на пальцах пояснили, что за планируемые для отделки жилья муниципальными властями суммы отделку заявленного уровня

  • 30 марта в 09:56 • #
    Николай Клевцов

    выполнить просто невозможно. Второй случай — обещание предоставить переселенцам равноценные жилые помещения. Только вот очень быстро выяснилось, что сопоставимые многим "сталинкам" по стоимости и качеству строительства новостройки в столице отсутствуют напрочь как таковые.
    И коль скоро в таком показательном для столичных чиновников вопросе, как первое переселение по программе реновации, жителям предлагают квартиры, насквозь пропитанные запахом человеческих экскрементов, где гарантия, что все остальные обещания будут соблюдаться, а квартиры будут полностью пожаробезопасны? Не подобные ли преступная халатность и разгильдяйство ответственных чиновников привели к кемеровской трагедии?

  • 30 марта в 10:33 • #
    Валерий Петров
    Вам дают проекты для строительства домов

    А "ВЫ" их не хотите даже рассматривать, дескать - "это дело профессиональных экспертов"! Профессиональные эксперты возвращают проекты с замечаниями на доработку, но "профессиональные менеджеры" считают, что ДЕШЕВЛЕ платить штрафы и взятки, чем переделывать проект в соответствии с ТРЕБОВАНИЯМИ, которые обязательны для всех застройщиков.
    А строителям вообще пофигу - они за эксплуатацию зданий не отвечают, а самостоятельно переделывать проект никто из них не станет. Так что вся ответственность (по любому объекту) лежит на ЗАСТРОЙЩИКЕ (заказчике).
    Поэтому искать "крайнего" в органах исполнительной власти - это то же самое, что "валить с больной головы на здоровую".

    Статья, по которой будут судить организаторов этой "развлекаловки", так и называется: "Оказание УСЛУГ, не отвечающих требованиям безопасности". Эти "услуги" оказывал весь персонал "Зимней вишни" СОЗНАТЕЛЬНО - ради извлечения коммерческой выгоды. А посетители были СОЗНАТЕЛЬНО введены в заблуждение рекламой и бездействием должностных лиц (в том числе охранников) этого ТРЦ.
    Теперь эти горе-коммерсанты пытаются свалить ответственность на т.н. "надзорные органы", прикрываясь своей "непрофессиональностью" в вопрсах пожарной охраны. А до этой трагедии кричали на каждом углу о том, что их (таких маленьких, нещастных бизнесменчиков) "задолбали проверками"!

    И что теперь толку здесь рассуждать "об отсутствии надзора за пожарной безопасностью", когда абсолютно все косяки в исполнении законов сами же "исполнители" (застройщики) пытаются свалить на самую вершину "пирамиды власти"?
    Таким "героическим делом" занимался ещё некто Сизиф, а результат - налицо.

  • 30 марта в 10:49 • #
    Николай Клевцов

    "искать "крайнего" в органах исполнительной власти - это то же самое, что "валить с больной головы на здоровую" ... - не понял, какая здесь "голова" "больная", а какая - "здоровая" ...
    И почему "строителям вообще пофигу - они за эксплуатацию зданий не отвечают" - они разве не должны сдать объект, соответствующий нормативам? ...
    Что за бардак творится во властно-архитектурно-строительных отношениях?
    Никто "не виноват", а люди гибнут! ...

  • 30 марта в 12:22 • #
    Александр Конобеев

    Автор:Может быть причина в отсталой технологии?
    В данном случае, любую самую современную технологию сводит на нет загромождённый/закрытый пожарный выход и отсутствие подручных средств, чтобы "высадить" стекло, если нужно.

    Дело не в том, "современно" или "не современно", а "работает"-"не работает".
    Гражданину наплевать, сколь современна ваша "пожарная сигнализация"-дайте ему спокойно выйти из здания...

  • 30 марта в 15:23 • #
    Игорь Левкин

    Александр Конобеев....дайте ему спокойно выйти из здания.....а если это толпа людей да в панике все...вот поэтому проектами здания массового скопления людей все это должно быть предусмотрено...и человек должен быть заранее предупрежден об опасности а существующие системы дают сигнал когда все полыхает...да отсталая технология даже подхода к решению этой проблемы но ее то надо решать..где нет возможности в случае возгорания должны быть предусмотрены внешние металлические лестницы чтобы в экстремальных случаях можно спастись...

  • 30 марта в 17:49 • #
    федоров валерий

    Тезка Петров!Вы провидец(с человеческим фактором по месту жительства и т.д.)?Или только лишь бы написать?))

  • 30 марта в 17:51 • #
    федоров валерий

    Игорь Левкин!Мне в превую очередь,как бывшему штурману дальего плавания чо челоеческий фактор в разных его проявлениях,что проблемы безопасности сооружений в разных ипостасях знакомы не из статей в СМИ и ТВ...))

  • 30 марта в 19:11 • #
    Валерий Петров

    Тёзка Фёдоров! Мне тоже "как бывшему рулевому" известно, что человеческий фактор присутствует ВЕЗДЕ, где появляется какой-нибудь человек!
    Но для того и существует ОХРАНА БЕЗОПАСНОСТИ - в любой профессиональной деятельности - от ФСБ до магазинного ЧОПа. А МЧС "не имеет полномочий" тушить какой-нибудь пожар до его возникновения...
    Вот был как-то в Санкт-Петербурге форум по деревянному домостроению и там один финский архитектор говорил, дескать "чтобы строить такие деревянные дома, нам пришлось УБЕЖДАТЬ своё Правительство - снизить нормативы времени прибытия пожарных машин НА МЕСТО пожара ВДВОЕ", но так как это было не везде возможно в реальности - пожарники разработали такую систему тушения пожаров, при которой выезжать на машине было совсем не обязательно. И никто из обслуживающего персонала не разрешил бы пользоваться помещением, в котором такая система НЕ РАБОТАЕТ...
    По этому поводу был интересный ответ НАШИХ пожарных: "У нас таких домов нету, поэтому мы в свои нормативы укладываемся". А один из присутствующих чиновников даже пошутил: "При таком деревянном строительстве нашим пожарным придётся выезжать за полчаса ДО возникновения пожара!"

    Поэтому в России давно уже отказались от массового производства деревянных конструкций, и даже корабли стали делать ЖЕЛЕЗНЫМИ... Ибо такие корабли не горят... ... но почему-то тонут...

  • 30 марта в 19:23 • #
    виктор м

    Одно дело - ЧП навроде кемеровского, а совсем другое - летние лесные пожары (во всяком случае, в значительноц части), а также наводнения, а тем более - землетрясения. Подход должен быть разным.

  • 31 марта в 13:52 • #
    Константин Меляйкин

    никогда нельзя предусмотреть возможные последствия, это физически невозможно, просто закон, который на данный момент нельзя оспорить. Квантовая динамика именно на этом основана, но не все так плохо. В больших системах всё более предсказуемо, главное в сборе инфы.

  • 31 марта в 16:00 • #
    Валерий Петров
    просто закон, который на данный момент нельзя оспорить

    Примерно то же самое можно сказать о т.н. НОРМАТИВАХ и Правилах Пожарной Безопасности (ППБ). Нормативы и ППЗ не предсказывают (не предусматривают заранее) возникновение пожара, а совсем наоборот - предписывают выполнение ТРЕБОВАНИЙ, при которых возникновение таких пожаров наименее вероятно!
    Могут быть, конечно, и такие ситуации, которые не были предусмотрены в этих нормативах (чрезвычайные ситуации). Но это не является оправданием (или оспариванием) тех требований, которые были заранее предписаны в этих нормативах. Ибо это есть не "пожелания и рекомендации" исполнителям, а именно ТРЕБОВАНИЯ, установленные ЗАКОНОМ.
    "Незнание законов не освобождает от ответственности за их нарушение" - это касается не только посетителей (потребителей услуг). Но "услуги по безопасности" этих посетителей ДОЛЖНЫ неукоснительно применяться должностными лицами, причастными к организации таких "мероприятий". Тем более, что эти "услуги" были ЗАРАНЕЕ оплачены потребителями (посетителями ТРЦ).
    Если должностные лица (в том числе охрана) заранее ЗНАЛИ, что требования ППБ нарушены, значит в их действиях/бездействии усматривается преступный замысел - из корыстных побуждений.

  • 1 апреля в 15:23 • #
    Игорь Левкин

    то что губернатор ушел в отставку то это лучший вариант исхода прошедших митингов а то из пламени мог вырасти тот же Майдан..и это показывает что на местах власть зажралась и им чаяния людей до одного места...даже Путин сказал что в этой катастрофе погибло много детей а это наше будущее...хорошо что ВРИО поставили того вице губернатора который взял а себя эту вину и извинился перед народом...эта история показывает что пора менять все уровни властной структуры..пора сокращать в разы чиновничью разросшуюся массу которая мешает всему развитию и делая из власти место для обогащения....вместо того чтобы заниматься своими конкретными обязанностями-вот и получается пока гром не грянет -никто не пошевелится...

  • 1 апреля в 17:10 • #
    Татьяна Рудаметова

    халатность

  • 1 апреля в 17:43 • #
    Валерий Петров
    пока гром не грянет - никто не пошевелится...

    А если не гром грянет, а молния сверкнёт?
    Надо самим креститься или шевелить "все уровни властной структуры"?

  • 1 апреля в 19:06 • #
    Игорь Левкин

    Валерий Петров...надо шевелить все уровни властной структуры....и эти властные структуры сделали правильный ход-уволили губернатора а на его место поставили вице-губернатора покаявшегося перед людьми...какой будет следующий шаг покажет время но зачатки уже появляются....

  • 2 апреля в 05:55 • #
    мария Лукашевич

    Жесткие требования каждого из нас, решительность и вмешательство каждого в чиновничьи дела, что бы они знали, что их деятельность находится постоянно под строгим оком народа.

  • 2 апреля в 08:10 • #
    Валерий Петров
    решительность и вмешательство каждого в чиновничьи дела

    "Каждый правый имеет право на то - что слева, и то - что справа"...
    Убрать нафик ВСЕХ чиновников - "и на их место место встанут сотни новых борцов на народное щастье"!
    А кто конкретно - кто из этих "каждых" - ДОЛЖЕН ставить на нужное место нужных (новых) чиновников?

  • 2 апреля в 11:55 • #
    Вячеслав Николаевич Лялин

    При рыночной экономике, выгода для предпринимателя, зачастую, выше морали человеческого облика. Так что, лозейки, всегда будут при настоящих и будущих правилах(законах) игры (предпринимательства). Выход..... ужесточение наказания.
    Что касается лесных пожаров, то можете узнать у любого специалиста по лесу (если он действительно когда-то учился по этому профилю), что нужно делать. А именно, леса размеживать на кварталы, между которыми должны быть достаточно пространства. которое содержится в состоянии пахоты. постоянно. Это накладно, но всё-таки, лучше чем потом тратить огромные деньги на тушение,не говоря уже о потере леса и не только.

  • 2 апреля в 15:58 • #
    Анна Субботина

    1. В нашем городе научились строить дома без вентиляции. Новый храм, построенный светским "заслуженным архитектором Страны" (кажется, СССР), зарос грязью и копотью лет за 5 эксплуатации. Для его очистки градообразующее предприятие предоставило промышленное оборудование для очистки котлов. В процессе работы обнаружилось полное отсутствие вентиляции. Свежий воздух в помещение ростом с 13-этажный дом поступал через входную дверь. Поставили принудительное, но дорогущее здание не тронули.

    2. Недавно в сериале "Гостиница "Россия"" показали: знаменитое здание было спроектировано так, что создались идеальные условия для распространения огня. Врут авторы фильма - вру я.

    Вывод: Где вы, вольные каменщики? Почему ваши здания стоят веками - не горят, не тонут?

  • 2 апреля в 16:11 • #
    Толян Павлов

    Конечно,возможно.Стоит только захотеть.

  • 2 апреля в 17:48 • #
    Владимир Блинов

    г.Таганрог, ТРЦ "Мармелад" в подвальном помещении, где должна быть автостоянка спускаются 2 лифта,и 2 экскалатора, причем один стандартного размера посредине, а второй в торце. Торговая площадь около 1000м2. Количество человек около 1000, причем по корридру сданы торговые точки - открытые СТАЦИОНАРНЫЕ лотки 2.000х4.00(2мх4м). Кто хочет может найти в инете, или приезжайте посмотрите.

  • 2 апреля в 23:52 • #
    Сергей Якунин

    к сожалению, это неизбежно, в зданиях из-за жадности собственника и представителей госорганов, а леса из-за человеческого и естественного природного фактора... лесные пожары, если без поджогов и наличия мусора со стеклом на сухой траве,это природное явление, в Африке горит савана, в Америке - прерии и пампасы, степи в России, природа берет свое... надо только мониторить, анализировать и прогнозировать... чего пока нет ни в России, ни на Западе и техника тут не при чем, нет мотивации - заинтересованности... увы, а жертвы тут неизбежны, как то страшновато

  • 3 апреля в 10:40 • #
    Galina Kedrova

    По сравнению с "советским временем" количество противопожарных норм и правил увеличилось раз в 10. Но при этом в разы увеличилось и возможностей их обойти. Я помню, женщина-психолог рассказывала, как вторично попав в авиакатастрофу она бросилась в панике к основному выходу из самолёта, хотя до того долго изучала возможность спасения через аварийный люк. В момент пожара все бегут к тому выходу, через который вошли, а он, как правило, никогда не является эвакуационным!!!
    Остаётся вспомнить слова Ленина: "Лучше меньше, да лучше". Надо из томов новых противопожарных требований сделать тоненькую книжечку, но правил, которые никто и ни при каких условиях нарушить не имеет ПРАВА.

  • 3 апреля в 16:32 • #
    Павел Кузовников

    Причина - системная коррупция в МЧС.

  • 3 апреля в 16:35 • #
    Игорь Левкин

    Павел Кузовников....вот именно коррупция.отлаженная система поборов...

  • 3 апреля в 16:41 • #
    Игорь Левкин

    Galina Kedrova...а никому из этих ненужных толстых фолиантов делать тоненькую книжку с конкретными подкрепленными технологиями эвакуации людей так как в толщине этого фолианта уже заложена коррупция- и они могут на свой лад подвести систему поборов а когда все четко то сложно снять с клиента денюжку...эта область ПБ безопасности у нас отсталая да и многие другие не в лучшем виде...

  • 3 апреля в 16:59 • #
    Игорь Левкин

    Сергей Якунин...Россия не Африка...у нас теплых дней от силы квартал....и если бы каждый на своем месте работал достойно начиная сверху и донизу то не было бы никаких таких стихийных бедствий и тут на природу не надо сваливать...ведь коррупция вошла во все структуры и люди ради наживы готовы на все...им мораль до одного места...мы же по количеству богатеев занимаем первые места в мире а основной то народ живет от получки до получки и хорошо еще если есть работа...надо навести в своем доме порядок и это должен сделать избранный нами президент чтобы 90 процентами наших природных ресурсов не владели 10 процентов избранных...а 90 процентов населения только 10 процентами-почему такой огромный перекос...эти природные ресурсы бесплатные и созданы природой и почему они должны принадлежать этой кучке..а потом говорим почему в бюджете денег не хватает...почему за рубеж через оффшоры уходят наши деньги почти равные бюджету страны и прочее-вот где надо навести порядок...

  • 5 апреля в 12:33 • #
    Сергей Володин

    человек вообще-то слаб в природе, а перед огнем...просто беззащитен.

  • 5 апреля в 13:45 • #
    Николай Клевцов

    Конечно Огонь - очень сильная стихия, но Человек как-то с ней тысячи лет сосуществовал ...
    Удивляет то бессилие, с которым мы относимся к пожарам.
    Как-то лет десять назад удалось присутствовать на произведшем впечатление выступлении руководителя НИИКерамзит Горина Владимира Михайловича, утверждающего и доказывающего, что строительство торговых и пр. бизнес центров в новомодном виде являются минами замедленного действия, т.к. исходя известного специалистам "сопромата" применяемых материалов эти конструкции не выдержат даже незначительного влияния "стихий".
    Поскольку сам далек от технических вопросов, различных коэффициентов скручивания при различных нагрузках и температурах и пр., то запомнил, что при возникновении пожаров каждая подобная конструкция и ее отдельные узлы имеют незначительные сроки "стойкости", которые сильно отличаются от применяемых ранее методов строительства торговых зданий и больших строительных объемов ...
    Кроме того, предлагалось обратить особое внимание к "наиболее российскому материалу" - керамзитобетону, применений которого позволяет не только обеспечить большую безопасность, но и уменьшить в 2 и более раза общую стоимость строительства ...

  • 5 апреля в 16:04 • #
    Валерий Петров

    Игорю Левкину:

    надо навести в своем доме порядок и это должен сделать избранный нами президент

    Надо пригласить Путина в СВОЙ ДОМ, чтобы Он показал КАК надо наводить порядок в СВОЁМ доме?
    Московский Кремль выстроен из красных кирпичей, а стены такого дома не горят! Из таких красных кирпичей в СВОИХ домах раньше делали даже печки (на дровах и углях), а не только стены. А в железобетонных домах таких печек вообще нету (обеспечили ВСЕХ городских жителей), но что-то в них тоже не очень безопасно! По телику часто показывают, что в таких домах что-то взрывается изнутри, так что даже железобетонные стены не выдерживают и падают вниз ... вместе с перекрытиями, мебелью и вещами... Потом МЧС героически достаёт из-под обломков этих домов тела выживших граждан, а виноватых призывают к строгой ответственности!

    а потом говорим почему в бюджете денег не хватает
  • 5 апреля в 16:19 • #
    Игорь Левкин

    Валерий Петров...навести в доме порядок-это навести порядок со структурами власти-всякие там вертикальные и горизонтальные которые съедают огромные бюджетные деньги и их развелось несметное количество а толку от них мало...и бывают вот такие трагедии...если бы каждый чиновник власти отвечал за свое дело выполняя свои обязанности честно и ответственно и знал что за полученную взятку он отвечает головой и всей своей жизнью без права трудоустройства то он бы еще подумал об этом....только жесткий контроль во власти еще можно навести порядок в стране независимо от чина а каждый из нас законнопослушный выполняет то что нам определено законом...

  • 5 апреля в 16:27 • #
    Игорь Левкин

    Николай Клевцов...Вы правы что мы бессильны перед пожарами...вот с такой логикой у нас каждый год горят леса в возрастающим объемом...такое утверждение очень выгодно для чиновников от власти -есть чем отпихнуться от своего бессилья и непрофессионализма....

  • 5 апреля в 16:40 • #
    Игорь Левкин

    Сергей Володин...человек слаб перед огнем..беззащитен...это Вы о чем говорите когда мы создаем такое современное оружие которое может сверх точно долететь и поразить цель то проблема пожара-это маленькая толика этого прогресса...только ПБ уделяют мало внимания....а вот инструкциями завалили...

  • 5 апреля в 16:50 • #
    Игорь Левкин

    Анна Субботина... о каких вольных каменщиках Вы говорите которые строили на века предусмотрев продув здания.....сейчас бы тяп ляп бюджетные деньги истратить а там хоть гори все пламенем...сейчас строят такие здания которые при 5 балльной системе развалятся....при возгорании небольшом достаточно внутри здания таких материалов которые быстро воспламеняются и источают ядовитые вещества..здания строятся с учетом такой экономии чтобы каждый клочок территории приносил доход-тут уже выход на втором месте....строят то у нас в основном в Москве жители средней Азии которые мастаки по строительству мазанок..поэтому смотришь в Москве на высотные здания Москвы_Сити и думаешь как же они бедные будут спасаться скажем с 30 этаже что они смертники..

  • 13 апреля в 10:49 • #
    Игорь Левкин

    результаты пожара показали что в самой системе МЧС не все чисто...почему все свалили на одного командира пожарного звена-он исполнитель и выполнял команду старшего по званию поэтому как заметили очевидцы он побежал вначале не на очаг возгорания по другому маршруту...может хотел чтобы пожар достиг нужной категории ..для орденов..но суд поставит все на место....это говорит о том что результатом качества пожарных МЧС должно быть отсутствии пожаров на каждом участке их пребывания и они своим профессионализмом должны для этого создавать все условия а не "пастись как в огороде" за очередным подношением от хозяев зданий...

>