Почему вы прямо сейчас не начинаете заниматься майнингом криптовалют?

04 июля в 18:31
Категории: Деньги
516
Ответы (35)
  • 5 июля в 13:56 • #
    Владимир Федоров

    Докажите, что это не лохотрон для большинства людей.

  • 5 июля в 17:33 • #
    Сергей Зеленин

    я вопрос задал ,что бы услышать контр-аргументы. Не для того ,что бы убеждать кого-то, а что бы разубедить себя. На сегодня майнинг приносит примерно 10% в месяц от вложенных в оборудование денег, то есть срок окупаемости(рисковый период) менее года. Если даже все лопнет раньше, вы остаетесь не с нулем, а с мощными игровыми видеокартами, которые будут иметь некоторую возвратную стоимость.

  • 5 июля в 18:08 • #
    Александр Варзар

    Расскажите мне про апельсин. В смысле, расскажите мне, чем плоха криптовалюта.
    Рассказываю:
    - АПЕЛЬСИН происходит от немецкого слова Apfel - яблоко и названия страны Китай - china (сина) Однако, апельсин не является яблоком, тем более китайским.
    - КРИПТОВАЛЮТА не является ВАЛЮТОЙ!!!! это всего ли результат вычислений электронной вычислительной машиной.
    Валюта, деньги, рубли, тугрики - все это имеет вполне понятное определение и экономический смысл.
    А Биткоины во всех проявлениях - не являются экономической субстанцией. Это вообще НИЧТО. По своей потребительской ценности равняется вычислению на калькуляторе произведения 2х2. Только в искусственно усложненном виде.
    Возможность обмена крипты на реальные дензнаки обусловлена не потребностью в в ней, а чисто спекулятивным и рекламным трюком.
    Исходя из чего - управляемость процессом сбережения своих ресурсов в форме крипты равняется НУЛЮ. С тем же успехом можно раздать свои деньги под честное слово незнакомым людям.

  • 5 июля в 19:35 • #
    Александр Бутин

    Александр,тем не менее эта "не являющаяся экономической субстанцией" криптовалюта (точнее биткоин),на нынешний момент стоит всего 417 556.52 российских рублей. Так что,пока рубль является созданным под честное слово. Буду Вам весьма признателен,если Вы хоть на одной купюре Банка России покажете мне,чем обеспечен рубль. Бумажные деньги – денежные знаки (знаки стоимости), наделенные принудительным курсом (номиналом), обычно неразменные на металл, которые являются знаками золота и серебра.
    Сущность бумажных денег как законченной формы знака стоимости в том, что это неполноценные деньги и не имеют самостоятельной стоимости, а приобретают представительскую стоимость лишь в процессе обращения, и устанавливаемый государством принудительный курс (номинал) имеет значение только в пределах данной страны. И относительно майнинга-добыто уже 17,1 млн из 21,и стоимость майнинга растет.

  • 5 июля в 19:37 • #
    Игорь Поднебенный

    >Александр Варзар

    Не могу согласиться, что Биткоин/Криптовалюта не является экономической субстанцией. Очень даже является, но в рамках системы блокчейн, в которой его присутствие как валюты, или возможно как некоторого эквивалента, просто необходимо. Вне системы, соглашусь с Вами, ценность очень условная.
    И обмен криптовалюты на другие валюты может быть вызван и экономической необходимостью, например если контракты по определенной хозяйственной сделке участники/контрагенты из разных стран решают регистрировать с системе блокчейн биткоина (или другой криптовалюты), и свои расчеты по расходам в этом контракте фиксируют в биткоинах.

    >Сергей Зеленин
    Уже сейчас производители видеокарт столкнулись с затовариванием. Как только пузырь криптовалют лопнет, на рынке будет столько б/у видеокарт, что производителям на пару лет можно смело прекращать выпуск...

  • 5 июля в 20:12 • #
    Владимир Фролов

    Пузырь.
    Легко надувается и легко сдувается.

  • 5 июля в 20:18 • #
    Владимир Фролов

  • 5 июля в 21:30 • #
    Александр Варзар

    Благодарю за бессмысленный спор.
    По сути:
    Деньги, валюта - нечто принимаемое соглашением или приказом в качестве универсального средства обмена. Иногда называют универсальным товаром.
    Таким образом, обязательным условием квалификации некоего условного товара в качестве валюты является СОГЛАСИЕ сторон. Согласие на курс, соотношение субъективной ценности реального товара и субъективной ценности предлагаемого в обмен. Причем ценность определяется в зависимости от целей владельца реального товара. Накопление, будущий обмен, прямое использование в качестве продукта потребления.
    При этом, универсальный товар (валюта) должен иметь свободное хождение и (самое главное) некую защиту с т.з. закона места, где товар обращается.
    На сегодняшний день, с т.з. закона, крипта не обладает и половиной свойств и характеристик денег (валюты) Любых, обеспеченных, фиатных либо еще каких.
    С юридической т.з., покупатель крипты может в любой момент предъявить продавцу иск по ст. 1102 ГК РФ Неосновательное обогащение. И продавец вряд ли сможет в суде внятно пояснить, что конкретно он передал покупателю в обмен на такие несовершенные рубли.
    Кстати, с 1 июля подобные сделки вообще будут жестко пресекаться ИФНС и банками. Как с т.з. налогового законодательства, так и с т.з. 115 ФЗ.
    Исходя из сказанного, призыв к майнингу крипты вообще бесмысленнен. Т.к. продать сие будет юридически наказуемо!

    По поводу авторских и прочих прав на результаты вычислений - также не прокатит, т.к. авторские права на результаты вычислений оформляются долго. В свою очередь оборот результатов авторских усилий также регламентирован законом.

    Посему - призыв майнить крипту является НЕЗАКОННЫМ!

    А все остальное - от любителей хайпа....

  • 5 июля в 22:08 • #
    Сергей Зеленин

    Спасибо всем ,кто потратил время и ответил на мой вопрос. Про свои планы рассказывать не буду. Но давно задумывался, а вообще -что такой настоящие деньги. настоящий всемирный эквивалент? Потенциальных ответов у меня два - либо энергия, либо информация. Так вот криптовалюты не близки ли к этим настоящим деньгам -информационным?

  • 5 июля в 22:12 • #
    Сергей Зеленин

    И вопрос не по теме. Тут ,в ответах, можно как-то цитировать ответы и давать свои комментарии ,что-то не вижу кнопок. Спасибо

  • 6 июля в 07:48 • #
    Алексей Николаев

    Управляющий партнер компании «Ашманов и партнеры» Игорь Ашманов не исключает, что США проявляют такую настойчивость, потому что Винник может обладать доступом к логам криптобиржи, паролями клиентов. Он отметил, что криптовалюты задумывались с целью заменить доллар как мировую резервную валюту, которая ничем не обеспечена. Доллар последовательно отделяли от какой-либо реальной ценности, но одна привязка все-таки осталась – это репутация США. Ашманов убежден, что мир криптовалют возник не сам по себе и строго контролируется. Не все пошло по плану, появились неожиданные игроки. В сферу криптовалют набились китайцы со своим майнингом и русские, нашлепавшие бирж и наделавшие разных стартапов. Там возник некий неконтролируемый кусок, который начал бурно расти. * Сперва Винника обвинили в создании и владении биржей для работы с криптовалютами без лицензии. Но когда выяснилось, что для бирж криптовалют лицензия вовсе не нужна, было выдвинуто новое обвинение – в обналичивании денежных средств. Оно, отмечали наблюдатели, было лишено всяких доказательств.* Винник – далеко не единственный российский специалист в данной сфере, оказавшийся под угрозой быть экстрадированным в США. В апреле чешский суд постановил выдать Штатам россиянина Евгения Никулина, обвиняемого в хакерстве. Как отмечал президент Чехии Милош Земан, третий человек в Америке, спикер палаты представителей Пол Райан специально прилетал в Прагу за «русским хакером». Американский самолет прилетел еще до вердикта суда об экстрадиции и целых пять дней ждал обвиняемого *Ранее по запросу ФБР в Испании был арестован российский программист Станислав Лисов, выданный испанским судом США. По похожему сценарию шло дело Петра Левашова и сотрудника фирмы «Ашманов и партнеры» программиста Дмитрия Зубахи, которого все-таки удалось вытащить с Кипра https://vz.ru/politics/2018/5/15/922740.html

  • 6 июля в 07:48 • #
    Алексей Николаев

    О том, что курс биткоина может упасть до нуля, если в мире не начнут принимать его в качестве платежного средства, в декабре предупреждали специалисты другого крупного инвестбанка — Morgan Stanley. Причиной возможного падения курса биткоина может стать то обстоятельство, что принимать его в качестве платежного средства сейчас готовы лишь единицы. Из 500 крупнейших мировых онлайн-ретейлеров в качестве расчетного средства биткоин принимают только три игрока. Если никто не будет принимать данную технологию для осуществления платежей, тогда стоимость биткоина будет равняться нулю.Биткоин нельзя считать валютой, при этом он не имеет реальной стоимости и реального применения. (с)
    Основатель сервиса для хранения данных Market dot space Александр Рахманов согласен, что на данный момент сложно представить криптовалюты как одно из основных платежных средств наравне с традиционными деньгами. Это связано в том числе с отсутствием технологической готовности отрасли и правовых основ * Денис Смирнов считает, что не совсем правильно говорить о криптовалютах и токенах только с точки зрения использования их как платежных средств. На рынке настоящих криптовалют, которые действительно планируют стать заменой платежным средствам, не так много. Большая часть проектов никогда не задумывалась под платежные системы. Даже вторая по объему криптовалюта — Ethereum — не является ни в коей мере платежным средством и никогда в таком формате даже не фигурировала. То есть, говоря о криптовалютах, нельзя говорить о том, что все эти проекты делаются как некие Деньги 2.0

  • 6 июля в 07:49 • #
    Алексей Николаев

    По схеме биткоина построен и бизнес Илона Маска. Сейчас "Теслу" лихорадит, на фабрике идут массовые увольнения во всех эшелонах, "Модель 3" приходится собирать чуть ли не вручную, а убыточность компании держится на стабильно высоком уровне. Если судить не по восторженным публикациям в СМИ и не по текущей стоимости акций, мистера Маска ожидает довольно грустный финансовый финал: все его действия не имеют экономического смысла, он стабильно работает "в минус". Если только власти США не захотят подарить Илону Маску огромное количество денег, его история закончится неизбежным банкротством. Знаете, коллеги, я люблю фантастику. Я был бы весьма рад поверить в светлое будущее всех этих замков-без-фундамента — распродать имущество, вложиться в биткоин и расслабиться, наблюдая за могучей американской экономикой, порождающей летящих на Марс частников-энтузиастов. К сожалению, большое количество набитых шишек и долгий опыт бизнесмена доказали мне, что доверчивость — плохая стратегия. Нельзя закрывать глаза и затыкать уши, игнорируя слабые места в модных проектах. Реальность все равно находит в итоге всех, кто от нее прячется, причем делает это самым бесцеремонным образом. (с) https://ria.ru/analytics/20171016/1506893814.html

  • 6 июля в 07:51 • #
    Алексей Николаев

    Схема "технического анализа"( как и прочих "анализов") работают при совершенно недопустимом допущении, что рынки НИКЕМ не управляются, кроме "невидимой руки рынка". В это может верить только идиот.
    Соответственно, зарабатывать на курсах валют и акций в пределе может только обладатель инсайдерской информации или человек с налаженным прямым каналом связи с Б-гом :) Тогда возникает резонный вопрос: Зачем человеку с таким-то богатством делиться инсайдом от Б-га с какими-то ЛОХами?

  • 6 июля в 07:55 • #
    Алексей Николаев

    Но ведь дело и состоит в том, чтобы иметь этих ЛОХов , как минимум на комиссию, а в идеале на продаже им железа, курсов и ПО. А у некоторых и еще проще, прямым отжимом дензнаков и прочего имущества.
    В Санкт-Петербурге самовыпилился в Валгаллу крипто-блогер Павл Няшин (настоящая фамилия Макушин), автор канала «Криптач» https://lenta.ru/news/2018/05/03/pavel/

  • 6 июля в 09:13 • #
    Дмитрий Бородин

    Я и не прекращал майнить. И прекрасно себя чувствую.

  • 6 июля в 09:16 • #
    Дмитрий Бородин

    Вы задумывались о том что такое деньги. Всё очень просто. Деньги, это то что люди считают деньгами. Скорее всего, деньги, это обязательство перед обществом, сделать что то, или отдать.

  • 6 июля в 09:28 • #
    Дмитрий Бородин

    Надоели мне эти противники криптовалют. Пишут по многу, с пеной у рта, доказывая что это лохотрон. Однако криптовалюты живы, и по ходу не собираются умирать. Мне нет никакого дела, что вы это считаете пузырями, фикцией, и ни чем не обеспеченными цифрами. Мне наплевать. Я как имел прибыль, так и имею. Пора уже свыкнутся с мыслью, что это данность. И ни как это не изменится и не пропадёт. Так же как не пропадёт интернет, электроная почта, социальные сети и мессенджеры. Это естественных ход развития цифрового мира.

  • 6 июля в 09:48 • #
    Владимир Фролов

    Сергею Зеленину.

    И вопрос не по теме. Тут ,в ответах, можно как-то цитировать ответы и давать свои комментарии ,что-то не вижу кнопок.

    Похоже, что только вот таким образом.

  • 6 июля в 16:44 • #
    виктор м

    Потому что не являюсь их основателем.

  • 7 июля в 08:15 • #
    Алексей Николаев

    Дмитрийа Бородин, судя по вашему профилю и высказанному днесь желанию занять денег, при ОТСУТСТВИИ имущества к залогу, ваши успехи в майнинге весьма скромны :__(
    https://samara.hh.ru/article/305537 самые высокие зарплаты на hh ru март 2018
    https://samara.hh.ru/article/308520 самые высокие зп Сибири июня 2018
    Отродясь народ рускай не жил так плохо! Lada Vesta второй по продажам авто апреля 2018 (база от 700 000 рублей), а Camry, TRAV4, TLC Prado, M Outlander покупали чаще, чем Lada Kalina (вылетела из ТОП-25) https://vk.com/video232531347_456239366
    Пенсионер подарил миллион детскому центру https://vk.com/wall-47968942_26576
    Новокузнецкая пенсионерка перевела на счета мошенников около миллиона рублей https://news.vse42.ru/feed/show/id/27963802
    Опросик о предпочтениях мкАДышей в жилье 2018: располагаемые средства, цены, площади, этажи, ипотека или аренда https://youtu.be/Vseug1wOWXY
    От 2 млн.за квадратный метр. Как выглядят 5 самых дорогих клубных домов-новостроек в Мск на конец 2017. РБК-Недвижимость https://www.youtube.com/watch?v=a63c1HEawyE
    Обошлись без майнинга, мяу!

  • 7 июля в 11:48 • #
    Борис Залозный

    Нет НИКАКИХ гарантий, что будет выбран Ваш майнинг (с соответствующей оплатой)!

  • 7 июля в 18:30 • #
    Сергей Зеленин
    Нет НИКАКИХ гарантий, что будет выбран Ваш майнинг (с соответствующей оплатой)!

    Вы не правы. Есть гарантированная цена, выставляемая текущим рынком и она обеспечивает на сегодня около 10% доходности в месяц

  • 7 июля в 18:32 • #
    Сергей Зеленин
    Дмитрийа Бородин, судя по вашему профилю и высказанному днесь желанию занять денег

    Наоборот, раз ищет деньги, скорее всего на оборудование, значит все хорошо. Или он по вашему на хлебушек ищет?

  • 8 июля в 07:33 • #
    Алексей Николаев

    Жизнь криптоблогера Петровского https://youtu.be/4poWvkUKhWs

  • 8 июля в 07:33 • #
    Алексей Николаев

    Интервью с упоротым майнером 2018.5 Опыт с 2010 и курса биткойна 1000 РУБЛЕЙ. Сегодня 200 карт на 40квт.* Есть разные теории на этот счет, скорее всего сейчас где-то 40% биткоинов сосредоточены у 1 000 человек и они, конечно, могут между собой договариваться и хорошо рынок двигать туда-сюда. Но это одна из теорий, которую никто не может доказать и подтвердить.*Я через обменники вывожу. Заходишь на сайт, оставляешь заявку, переводишь криптовалюту на кошелек. Затем в чате куратор сообщает номер заказа спрашивает номер телефона, на который затем звонит курьер. Ты ему номер заявки своей говоришь, он говорит куда приехать, либо в офис, либо где-нибудь встретиться возле метро. не особо шифруюсь, но можно использовать анонимную симку * Сегодня «лишних людей» вытряхивают, как и в прошлый раз, когда курс со 1000 упал до 200 и год рос догонял.*Можно с одной фермы начать, все зависит от желаний. Сейчас одна видеокарта в среднем $2 в день дает. Соответственно, одна обычная ферма на 6 видеокарт приносит где-то $12 в день. Но сейчас цены на железо задраны, я бы не советовал его покупать пока. Если и дальше будут просадки, то железо подешевеет. Скоро его дефицит должен уменьшиться, потому что народ закупался на пике, когда одна видеокарта в день давала $ 5-$ 6 (по Эфиру)* У каждой видеокарты свои валюты, по-хорошему, надо искать валюты, которые мало кто копает и у которых прочности больше. Есть специальные калькуляторы в майнинге, там можно подсчитать прибыль распространенных валют.* Минфин выступил с инициативой находить майнеров по расходам на электричество и по трафику, и налоги с них брать.Но трафик можно через VPN пустить, все данные будут в зашифрованном виде храниться, и они ничего не смогут расшифровать. Сейчас на блокчейне появляются уже фактически мировые каналы обмена трафиком, например, VPN на блокчейне. Каждый человек может взять свой интернет-канал и продать. И эти вещи сделают интернет практически нецензурируемым. Потому что, допустим, VPN-провайдера можно удалить, потому что это централизованный сервис, к ним можно в офис прийти. А в таких случаях некуда будет проходить. По ЭЭ, может я дом обогреваю этим электричеством!* Пока у меня просто квартира за мкад. Я думаю отыскать какой-нибудь цех или дом с 50 кВт. Есть интересные варианты, где трансформаторы хорошие. Или куда-нибудь можно уехать, в страны, где более хорошая юрисдикция в этом вопросе.
    Беларусь, Швейцария, Канада, Америка, Сингапур. Сейчас таких стран немало. Соответственно в тех странах, где не будет развиваться блокчейн и криптовалюты, с экономикой будет все плохо.* Встаю, на фермах что-то делаю, смотрю, что на биржах происходит, новости индустрии, какие валюты еще можно намайнить. Когда ферм много, то много работы: термопасту менять, вентиляторы. Поломки бывают, не то чтобы серьезные, но на все это нужно время.*предложения от авторитетных людей были? я особо не свечусь, у меня деньги есть, зачем мне еще. Жадность ведет к бедности.* Не держать все на одной бирже, их периодически грабят.*В прошлом году я советовал покупать на кредитные, когда эфир еще стоил 10 долларов. Сейчас это опасно - эфир должен отыграть насколько-то вниз, оно же не может так всё быстро расти. Биткойн тоже должен вниз отыграть, может он до $ 4 000 или даже до $ 2 000. Сейчас начинают входить инвестиционные фонды и банки, возможно скоро и центробанки?? Очень много дезинформации. Недавно ходила новость, что хакеры взломали почту ЦБ Китая, и с этой почты рассылают фейковые новости, что Китай запрещает крипту. Китайские разработчики тем временем в Канаду перебираются, потому что там законодательство лучше, экономическая система стабильнее, их там никто не будет трогать.
    В Китае сейчас 75% богатств населения — это недвижимость, поэтому там не очень хорошо с экономикой.* крипта начнет валить валюты. В итоге всем станет лучше, потому что очень много налогов не целевым образом используются. Блокчейн позволит сделать весь траты прозрачными, поэтому его не любят чиновники *Биткоинов конечное количество, 80% уже выпущено. После майнеры будут получать только комиссию за переводы* «Эфиров», на

  • 8 июля в 07:36 • #
    Алексей Николаев

    Старость приводит в упадок умного человека, а дурак в старости совершенствуется в своей глупости (с) Двенадцатая ночь, Шекспир.

    Раз у субъекта НЕТ имущества к залогу - он несостоятелен. Всё очевидно. Кстати, почему банки не принимают в качестве залога так милое вашему сердцу железо для "майнинга"?

  • 8 июля в 11:48 • #
    Владимир Фролов
    Наоборот, раз ищет деньги, скорее всего на оборудование, значит все хорошо. Или он по вашему на хлебушек ищет?

    Первое правило трейдера - "работай на СВОИ!"

  • 8 июля в 20:44 • #
    Сергей Зеленин
    Первое правило трейдера - "работай на СВОИ!"

    а мне кажется строго наоборот

  • 8 июля в 20:52 • #
    Сергей Зеленин
    Раз у субъекта НЕТ имущества к залогу - он несостоятелен

    Это с точки зрения банка. Да и риски большие. Вы Алексей Николаев тут много понаписали... Не надо пытаться рассуждать глобально. Майнинг - это способ наковырять немного денег практически не прилагая усилий. А какие там мировые тренды и чем занимается Маск это не очень важно. Если в питере зарплата 40-50 тыс р. То купив видеокарт на 10 тыс долл можно на некоторое время освободить свое время от посещения в большинстве случаев вот как раз в долгосрочной перспективе не нужной работы.

  • 9 июля в 08:57 • #
    Дмитрий Бородин

    Алексей Н, Мои ответы на просьбы занять денег, являются сатирическими. Я ими хочу показать как смешны те люди, которые в соц.-сетях клянчат деньги. Само собой я понимаю, что ни кто мне тут ничего не займёт.

    P.S. А хотя, может найдутся такие идиоты? А вдруг? :)

  • 9 июля в 11:37 • #
    Владимир Фролов
    а мне кажется ^^строго наоборот^^

    И так бывает

  • 28 июля в 16:34 • #
    Геннадий Луференко
    Надоели мне эти противники криптовалют. Пишут по многу, с пеной у рта, доказывая что это лохотрон..............

    - не все. Мне однажды было за...зорно объяснять вам, что сколько чего-нибудь не пиши на заборе, он так и останется забором, но не тем, что на нём написано. Это тоже данность, только реального мира. Но если фанаты верить написанному на заборах сами от себя фанатеют и нашли желающих им за это платить или кормить хлебом с маслом - это их проблемы.

  • 29 июля в 12:46 • #
    Дмитрий Бородин

    Геннадий Луференко, само собой так и будет. Забор останется забором. А то что на нём написано останется надписью. Пока эту надпись не закрашут, или не построят новый забор. Пока что криптовалюты с успехом приносят мне прибыль. И я буду их использовать, пока мне это будет приносить прибыль.

  • 29 июля в 16:32 • #
    Алексей Николаев
    И я буду их использовать, пока мне это будет приносить прибыль.

    Спорить с неизбежностью бесполезно. Единственный аргумент против холодного ветра – теплое пальто.

>