Где найти Письмо Госкомтруда СССР от 20 апреля 1967 года N 653-ИГ разъяснения по сварщикам?

10 сентября в 18:21
Категории: Юриспруденция
1379
Ответы (14)
  • 11 сентября 2018 в 10:51 • #

    Зачем Вам устаревший Документ, если есть предложенное Вам ранее совместное письмо (МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 3073-17 ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 06-27/7017 ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 2 августа 2000 года)? ...

  • 11 сентября 2018 в 15:04 • #

    Как не крути, а в тарифах профессии газоэлектросварщик нет. Так штаа только через суд убедить ПФР в том, что в русском языке от перестановки порядка слов смысел не мкеняется и газоэлектросварщик = электрогазосварщик.

  • 11 сентября 2018 в 15:11 • #

    В упомянутом выше совместном информационном письме Министерстве труда и соцразвития РФ и ПФР как раз и разъясняется равенство названий специальности (газоэлектросварщик = электрогазосварщик), которое в отделениях ПФР должно применяться как руководство к действию ...

  • 11 сентября 2018 в 15:21 • #

    Не знаю, моя жена, руководитель направления кадрового делопроизводства крупного завода объяснила именно так. Рисьмо-то может и есть, но если хочешь льготы - через суд.

  • 11 сентября 2018 в 17:08 • #

    Письмо минтруда от 02.08. 2000 года она то есть но нужно подтверждать характер работы а письмо от 20.04 1967 года до сих пор пользуются в судах

  • 11 сентября 2018 в 17:13 • #

    У меня сегодня прошел апелляционный суд я не мог подтвердить после 1992 года характер работы в качестве газоэлектросварщика(есть только архивные справки Т 2 приказы о приеме и увольнения) но судья так и не ответила мне на постановление 8-П, 2-П ,11-П Конституционного суда .

  • 11 сентября 2018 в 18:30 • #

    Олег, м.б. вы что-то не договариваете? Не могли бы Вы дать выдержки/обоснования из решений судов?...
    Информационные письма не являются нормативными документами, но разъясняют применение действующего законодательства и с этими разъяснения должны считаться (еще в досудебном порядке) местные отделения ПФР.
    Похоже Вас направляют по проигрышному пути, отправляя за разъяснениями по недействующему законодательству.
    Скорее всего Вам нужно направить личный запрос в центральный ПФР (без ссылок на предыдущие суды и апелляции) с просьбой дать официальное разъяснение вышеуказанного совместного письма применительно к Вашему конкретному случаю, с которым Вы можете повторно обратиться в местный ПФР, возможно они также получат в свой адрес экземпляр ответа из вышестоящего органа ...

  • 11 сентября 2018 в 18:56 • #

    М.б. полезно:
    Решение Ульяновского областного суда:
    http://uloblsud.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=63&idCard=58667

    В соответствии с письмом Госкомтруда СССР от 20 апреля 1967 года N 653-ИГ профессия "сварщик" по характеру выполняемой работы и условиям труда одинакова с профессиями "газосварщик" и "электросварщик", поэтому право сварщиков на льготную пенсию определяется по тем же условиям, что и электросварщиков.
    Списком N 2 от 1956 г. не предусматривалось ограничения газосварщиков и электросварщиков для включения их работы в специальный стаж для назначения досрочной пенсии каких-либо условий работ по сварке, в том числе по степени механизации их работы (ручная, полуавтоматическая и автоматическая).

    Подробнее см. по ссылке выше …
    К сожалению, найти сам Документ пока не удается, он относится к прошлому устаревшему периоду, да то при наличии записи в Трудовой - "сварщик" ...

  • 12 сентября 2018 в 15:08 • #

    Я хочу применить это постановление к списку номер 2 от 26 января 1991 года ссылаясь на постановление Конституционного суда 2-п, 8-П, и 11-П

  • 12 сентября 2018 в 15:10 • #

    Конституционный суд Российской Федерации в Постановлении от 29.01.2004 г. № 2-П указал на то, что в отношении граждан, приобретших пенсионные права до введения нового правового регулирования, сохраняются ранее приобретенные права на пенсию в соответствии с условиями и нормами законодательства Российской Федерации, действовавшего на момент приобретения права.В соответствии с письмом Госкомтруда СССР от 20 апреля 1967 года N 653-И «сварщик" по характеру выполняемой работы и условиям труда одинакова с профессиями "газосварщик" и "электросварщик", поэтому право сварщиков на льготную пенсию определяется по тем же условиям, что и электрогазосварщик .Запись в трудовой профессия истца «газоэлектросварщик » по существу объединила две однородные профессии: «газосварщик» и «электросварщик», что подтверждается характером выполняемой работы определенной в ЕТКС № 2 раздела «Сварочные работы» Факт занятости его в спорные периоды, в должности «газоэлектросварщика» подтверждается трудовой книжкой, которая в соответствии с действующим трудовым законодательством является основным документом, подтверждающим факт и характер работы

    Согласно правовой позиции, сформулированной Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 24.05.2001 N 8-П, придание обратной силы закону, ухудшающему положение граждан и означающему, по существу, отмену для этих лиц права, приобретенного ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемого ими в конкретных правоотношениях, несовместимо с положениями статей 1 (ч.1), 2, 18, 54 (ч.1), 55(ч.2) и 57 Конституции РФ, поскольку, по смыслу указанных конституционных положений, изменение законодателем ранее установленных условий должно осуществляться таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм, а также - в случае необходимости - предоставление гражданам возможности (в частности, посредством установления временного регулирования) в течение некоторого переходного периода адаптироваться к вносимым изменениям. С этим связаны законные ожидания граждан, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано.
    Руководствуюсь статьей 254 ГПК РФ, ФЗ от 17 декабря 2001 года N 173 ФЗ <<О трудовых пенсиях в Российской Федерации постановление Конституционного суда Российской Федерации N 11- П от 3 июня 2004 года по делу о проверке конституционности положение пп. 10, 11, 12 пункт 1 статьи 28 ,пункт 1 и 2 статьи 31 закона << О трудовых пенсиях Российской Федерации пп. 2 пункта 1 статьи 30 закона О трудовых пенсиях Российской Федерации от 28 декабря 2013 года номер 400 ФЗ <<О траховых пенсия Постановление Совета министров Российской Федерации от 26 сентября 1991 года N 464 .

  • 13 сентября 2018 в 09:32 • #

    Возможно пригодится Вам.(выдержка по вашему вопросу)

    Обобщение судебной практики Камско-Устьинского суда о причинах отмены или изменения решений, приговоров в апелляционном порядке за 2016 году.

    Существенные нарушения норм материального и процессуального права.
    1. Решением Камско-Устьинского районного суда РТ от 29 января 2016 года исковые требования И.Я.Б. удовлетворены частично, отсутствуют основания для включения в льготный стаж периодов работы истца до 01 февраля 2011 года и обязании ответчика назначить досрочную трудовую пенсию. Судебная коллегия посчитала подлежащим включению в специальный стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии, периода работы истца с 01 марта 1985 года по 31 декабря 1991 года в качестве электрогазосварщика в КП «Искра». В указанный период работы истца действовал Список №2 от 1956 года. Согласно письму Госкомтруда СССР от 20 апреля 1967 года N 653-ИГ, профессия "сварщик” по характеру выполняемой работы и условиям труда, одинакова с профессией "электросварщик", "газосварщик".
    Как следует из Информационного письма Министерства труда Российской Федерации № 3073-17, Пенсионного фонда Российской Федерации № 06-27/7017 от 02 августа 2000 года "О праве на льготное пенсионное обеспечение электрогазосварщиков" "Электрогазосварщик" и "Газоэлектросварщик" - это разные наименования одной профессии, поэтому рабочие, которые по трудовым документам значатся газоэлектросварщиками, могут пользоваться правом на льготное пенсионное обеспечение по Списку N 2 (раздел XXXIII) как электрогазосварщики.
    Согласно разъяснениям Министерства труда и социального развития Российской Федерации в письме от 23 марта 2004 года N 710-15 на момент утверждения в 1956 году Списков, в ЕТКС рабочих сквозных профессий была предусмотрена профессия "электросварщик", которая объединяла под этим наименованием ряд профессий с аналогичными примерами работ, но имевшими другие наименования в отраслевых выпуска ЕТКС, такие как: "сварщик на дуговой сварке", "сварщик на контактных машинах", "электросварщик (ручная электросварка)", "сварщик на точечных или шовных машинах".
    В силу разъяснения Пенсионного фонда Российской Федерации, содержащегося в письме от 19 марта 2004 года № 06/12600, в случае, если по информации, содержащейся в трудовой книжке, из наименования организации и структурного подразделения представляется возможным сделать вывод о производстве и выполняемой работе, а наименование профессии или должности прямо предусмотрено Списками № 1 и № 2, утвержденными Постановлениями Совета Министров СССР от 22 августа 1956 года № 1173 или Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 года№ 10, то период работы в этой организации и должности, протекавшей до 01 января 1992 года, засчитывается в стаж на соответствующих видах работ без дополнительной проверки, в том числе постоянной занятости в течение полного рабочего дня, учитывая, что до указанной даты работа предприятий отраслей народного хозяйства носила стабильный характер.
    Согласно пункта 4 Порядка в случаях, когда необходимы данные о характере работы и других факторах (показателях), определяющих право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, установленные для отдельных видов работ (деятельности), например, о занятости на подземных работах, о выполнении работ определенным способом, о работе с вредными веществами определенных классов опасности, о выполнении работ в определенном месте (местности) или структурном подразделении, о статусе населенного пункта, о выполнении нормы рабочего времени (педагогической или учебной нагрузки) и др., для подтверждения периодов работы принимаются справки, а также иные документы, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами.
    Справки выдаются на основании документов соответствующего периода времени, когда выполнялась работа, из которых можно установить период работы в определенной профессии и должности и (или) на конкретных работах (в условиях), дающих право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости.
    Согласно архивной справке следует, что в документах архивного фонда се

  • 13 сентября 2018 в 10:26 • #

    https://www.lawmix.ru/sssr/6041
    читайте здесь

  • 13 сентября 2018 в 15:54 • #

    Уважаемые форумчане не забывайте что речь идет о подтверждения списка от 26.01.1991 список 2. А СПИСОК 2 ОТ 1956 Г ЗА N1173 НЕТУ ПРОБЛЕМ ,ТАК КАК РАНЬШЕ НЕБЫЛО ПОТВЕРЖДЕНИЯ ЛЬГОТНОГО СТАЖА. Все понимают что газоэлектросварщик и электрогазосварщик это одна и та же профессия
    и пенсионный фонд, и судьи понимают ,но закон есть и от него не уйдешь. Я щитаю несправедливо просить то что раньше не требовалось закон от 17 декабря 2001 года п.3 ст 13 заставляет нас подтверждать льготную работу. Но до закона этого не требовалось. Откуда я мог знать что в 1993 году когда я увольнялся что нужно это справка о льготные работе. И тем более в 1996 году предприятие ликвидировали. С момента увольнения прошло 25 лет.

  • 14 сентября 2018 в 15:06 • #

    Все письма ПФ суды рассматривают как рекомендательного характера ,а никак закон,здесь 50 на 50,как повезет.

>