У меня заказали дизайн упаковки. Среди 3-х вариантов концепта выбрали сразу 2. Хотят заплатить за 1концепт, но получить оба, потому что не пришлось тратить лишнее время.Со 2м вариантом ушли к дизайнеру подешевле,тот воспроизвел.Как делаете вы?Уступили бы?

24 декабря в 17:12
831
Ответы (53)
  • нет. Не уступать.

  • 25 декабря 2018 в 19:34 • #

    Часто занимаюсь проектной работой и могу сказать, что такой подход заказчика его определенным образом характеризует - ищет халяву. При этом, если Вы ему позволите себя так вести, то он будет и дальше требовать от Вас халявы в виде скидок, т.к. за концепт Вы уже заработали, то потом делайте скидку, или бесплатные доработки/переделки и т.д.
    Хорошего с таким заказчиком ничего в итоге не выйдет, даже если что-то и заработаете, то больше намучаетесь...

  • 25 декабря 2018 в 20:50 • #

    Автору вопроса

    Мне доводилось попадать в аналогичную ситуацию. В соответствии с техническим заданием заказчика в составе рабочего проекта требовалось разработать, как и в Вашем случае, три варианта строительных конструкций, сделать их сравнительный анализ и выдать соответствующие рекомендации. После того, как проектные работы были полностью выполнены и проектная документация была передана заказчику (под расписку!), заказчик заявил, что мой проект ему понравился и что он, проконсультировавшись со своими специалистами, выбрал для себя один из трёх вариантов, а поскольку два других варианта ему не понадобятся, то и заплатит он только за один понравившийся ему вариант, а не всю договорную сумму.
    Хорошо ещё, что, зная скверную репутацию заказчика, я настоял на включение в договор отдельного пункта об обязательной оплате всех трёх вариантов. А плохо было то, что заказчик был служителем Фемиды.
    Оплаты за выполненную работу пришлось добиваться через суд, хотя заказчик сразу заявил, что это бесполезно, себе дороже, потому как у него в суде всё схвачено. К сожалению, служитель Фемиды оказался прав - судья с самого начала встал на сторону своего жуликоватого коллеги и, несмотря на грамотно составленный договор и все неотъемлемые приложения к нему, вынес решение в его пользу. Апелляционный суд оставил решение арбитражного суда в силе. И только кассационный суд после долгих размышлений отменил решения двух предыдущих судов, указав им на их ошибки, хотя они и сами всё хорошо понимали. Отменил, а ведь мог бы и не отменить...

    Я не буду Вам ничего советовать, потому что не знаю, как составлен Ваш договор и составлен ли он вообще, а также не знаю ни общественный статус Вашего заказчика, ни его способности и возможности. Решайте сами. А случай из своей практики поведал Вам для того, чтобы показать, как необходимо правильно составлять договора и все прочие бумажки и как трудно и долго иногда приходится добиваться справедливости.

    Удачи Вам, если примете правильное решение.

  • 25 декабря 2018 в 21:16 • #

    Халявщик всегда цепляется за "Недостатки" донора.
    Продолжающаяся лояльность донора к халявщику - не позволяет избавляться от недостатков.
    Если настаивать на своём, но не избавляться от недостатков, то придут следующие халявщики.
    Избавление от недостатков - позволяет исключать из дальнейшей жизни лже-партнёров, и кооперироваться с настоящими партнёрами.
    Избавление от недостатка "Проблемы с управлением здоровьем"- улучшает партнёрские связи с категорией "Сохраняющие вечную молодость".
    Самое эффективное в подобных ситуациях : осознать недостаток-зацепку, и избавиться от него. Тогда не придётся в будущем наступать на одни и те же грабли.

  • 26 декабря 2018 в 00:06 • #

    Вопрос об авторстве и об исключительных правах и владении объектом авторского права. Автором дизайна банки Кока-Колы является Уорхолл. Но обладателем данного дизайна является не Уорхолл, а Кока-Кола, так как он разработал этот дизайн за деньги компании Кока-Кола. Если Вам в договоре было дано обязательство разработать три варианта дизайна, то все три после оплаты принадлежат заказчику.

  • 26 декабря 2018 в 07:53 • #
    интересно, как они делают в таких случаях

    Именно так и делают:

    продают концепты по отдельности, упрямо настаивая на своем или прогибаются под клиента чтобы получить хоть какие-то деньги и возможно сохранить отношения

    ТОРГ (купля-продажа) - процесс обоюдно-договорный (двусторонний). А "согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон", об этом знал даже монтёр Мечников - человек, "измученный нарзаном".
    В Гражданском Кодексе РФ достаточно подробно прописаны статьи, регулирующие передачу прав на использование РИД. Поэтому "упрямо настаивать НА СВОЁМ" - бесполезное дело!
    А "прогибаться под клиента" - это (в юридическом смысле) как раз и есть способность ДОговариваться ДО того КАК, т.е. не раскрывая полностью все всех секретов производства (ноу-хау).

    Но если "клиент" нарушает какие-то обязательства или авторские права - это придётся ДОказывать в Суде. А для этого наДО иметь ДОкументальные подтверждения этих обязательств или нарушений Законов об ИС, о чём как раз и оповещает Александр Варзар Автора это вопроса.

  • 26 декабря 2018 в 23:07 • #

    Я то же из "эльфов" как выразился один из участников дискуссии. К сожаленью не могу работать по прямой специализации: дизайн интерьера. Ибо все просто живу в прифронтовом городе Украины. поэтому переквалифицировалась в копирайтеры. Но поделюсь опытом. Принцип один. написала цикл статей. Все ок! Но с небольшим уточнением: необходимо сократить кол знаков. То есть сейчас используют маленькие для продвижения сайта, а со временем и большим подойдет время. Я на это ответила не подходит, не вопрос. Всю партию продам оптом. Итог: заплатили с премией. Как то так. Поверьте, если уцепились за оба варианта, значит оно того стоит именно для них

  • 5 января в 08:45 • #

    Отдать 2-ой концепт на 50% процентов дешевле чем первый,я думаю что покупатель согласится

  • 5 января в 09:41 • #

    Я бы согласился. лудше что то иметь чем ничего

  • Здравствуйте, если в договоре на заказ обсуждался один вариант упаковки,а вы предоставили выбор, попробуйте обсудить доп.соглашение на премию ,как минимум,так как выбрано 2 варианта!

  • 5 января в 10:48 • #

    Предложил бы оплатить два варианта со скидкой 20 процентов.

  • 5 января в 11:09 • #

    Да

  • 5 января в 11:27 • #

    Я думаю раз клиенты не хотят платить за вторую концепцию тогда смысла нет отказать дабы сохранить сотрудничество в дальнейшем...

  • 5 января в 12:37 • #

    нет, не отдала. все ваши разработки являются вашей подчеркиваю только вашей интелектуальной собственностью и просто отдавать-это не правильно.

  • 5 января в 12:40 • #

    Нет,я бы не уступила.Этот заказчик очень хитер.Но скидку 20% на 2 концепт я бы сделала.

  • 5 января в 13:47 • #

    За один нужно назначить цену как за два, как делают все торгаши. Виктор Иванович. Учись студент.

  • 5 января в 14:11 • #

    Здравствуйте,нет,Вам должны заплатить за оба,это ваша работа и идея,не важно сколько времени Вы затратили,важен результат-им понравились два варианта,удачи

  • 5 января в 14:35 • #

    Уступил бы, лучше иметь ,чем не иметь,гордость в бизнесе-плохой товарищ.

  • 5 января в 16:00 • #

    Если был подписан договор о сотрудничестве и оформлен он был в соответствии с юридическим правом (так сказать) то получить надо деньги в соответствие с указанной суммой по договору.Есть договор-должна быть оплата...

  • 5 января в 17:05 • #

    Если клиент постоянный, то можно и уступить.
    Это всё решается в " живую "

  • 5 января в 17:19 • #

    Нет, ибо всякая работа должна быть оплачена.

  • 5 января в 19:09 • #

    Я бы без боя не сдалась, но и проигрывать с сухую не стоит. Если есть шанс потерять всё, то надо подумать над скидкой или уступкой.

  • 5 января в 19:43 • #

    Уважайте свое затраченное время на работу - аферистам байкот

  • 5 января в 23:33 • #

    Тот, кто просит совета, - глуп, кто его дает, самонадеян. Советовать можно лишь в деле, в котором сам собираешься участвовать. (Иоганн Вольфганг Гёте)

  • 6 января в 01:17 • #

    Извлечь из этого урок, на будущее...продавать 1 концепт или несколько вариантов по соответствующей цене...

  • 6 января в 06:15 • #

    На такие случаи у вас должен быть дополнительный договор,если клиент не может определиться с выбором предложите вариант с увеличенной суммой. Например на 40% ,но с оговоркой ,если будут использованы два варианта, клиент должен оплатить остаточную сумму или вернуть один вариант при не использование его в работе -соблюдая все авторские права, а вы возвращаете залог в сумме 40%.

  • 6 января в 11:57 • #

    Послать этого заказчика на три буквы. Пусть ищет мнимых выгод в другом месте

  • 6 января в 13:05 • #

    Нет,выбрали два,плати за два и точка.

  • 6 января в 17:08 • #

    Нет, Нет и еще раз Нет! У товара (услуги) должна быть себестоимость. Скидка тоже должна быть, но в размере 100% она должна быть только в случае наценки 120%. Соглашаясь, даете возможность пользоваться Вами всегда, а по характеру вопроса, можно сделать вывод, что у Вас наценка не более 120%!
    Совет, не соглашаться, все равно купят (ведь Ваш продукт Уникальный!!!!!!!!!!!!!!!!, надеюсь)
    А если надо продать на таких условиях обязательно, то скажите, что первый товар без скидки, а второй Вы дарите!!!!!!!!!!! Тогда Вы всегда сохраняете за Собой право в следующий раз продать его без подарка :))))

  • можно приводить множество аргументов, вернее будет согласится!

  • 6 января в 22:29 • #

    Нет, я бы не уступила, так как моего времени было потрачено на три варианта, выбрали два, пусть два и оплачивают.

  • 6 января в 22:43 • #

    1. Дизайнеру платят не за время, а за профессионально сделанную работу: исследования рынка, референсов, креатив, исполнение. Не потраченное доп время не является аргументом. Если ваш заказчик этого не понимает, предложите ему сэкономить на зарплате, отправляя всех сотрудников домой, как только они простаивают. Включая бухгалтера! (после сдачи годовых отчётов разумеется).
    2. Для чего ему два концепта? Будет вторая упаковка? Чем аргументировано использование двух разных упаковок? Это исследовано, есть маркетологическое заключение о целесообразности такого движения? Необдуманное использование двух концептов может положить продажи.
    3. Есть вариант согласиться (ибо по описанному вами поведению заказчик вряд ли сильно адекватный), но вместо денег взять чем-то другим: шикарным отзывом, какой-нибудь подарочной услугой, рекомендацией и т.д.
    4. На будущее предусмотрите в своём шаблоне договора пункт, который будет регламентировать такие ситуации. Правила установлены и согласованы - нет места для споров и нервяка.

  • 9 января в 00:39 • #

    возможно уступить но только один раз и то если у вас безвыходная ситуация
    а если есть возможность наказать в том числе и юридически, непорядочного
    заказчика то делайте

  • 11 января в 00:07 • #

    1. Берите предоплату за разработку каждого концепта, например, 10% за каждый от стоимости проекта (отдельно прописывайте в договоре).
    2. Если авторское право на концепт принадлежит Вам (а по ГК это по умолчанию так), и Вы его не переуступали, Вы имеете полное право пойти в гражданский суд и потребовать материальную и моральную компенсацию.

    Отдельный вопрос : по дизайнерам-художникам, которые воспроизводят чужие концепты для получения прибыли заказчиком без согласования с автором. Во-первых, они теряют репутацию в своей же художественной среде и вообще, а, во-вторых, вместе с заказчиком отвечают по закону.
    Один знакомый как-то предлагал свести меня с людьми, пишущими картины для ООН, типа подзаработать. Там такие большие полотна. Так вот, они берут начинающих лохов-художников, те пишут, скрывая своё авторство, а вся цепочка получает авторство и распиливает явно в разы бОльшую оплату. Есть всвязи с этим вопросы к художникам, пишущим картины для залов заседания Организации Объединённых Наций официально - эти ли это люди действительно авторы картин. Дизайнеры и художники! Не ведитесь на такое!

  • 11 января в 00:13 • #
    Один знакомый как-то предлагал свести меня с людьми, пишущими картины для ООН, типа подзаработать.

    Естественно, я этим "бизнесменам" - отказала.

  • 11 января в 00:25 • #
    Инна Григорьевна Сидорова 5 января в 12:40 • # Нет,я бы не уступила.Этот заказчик очень хитер.Но скидку 20% на 2 концепт я бы сделала.

    Таких "хитрых" заказчиков пачками "посылают" в лес исполнители на illustrators. Видно по цене и по формулировкам.

  • 11 января в 00:32 • #

    Но с тем, что можно было по предварительной договорённости скинуть на другие концепты, согласна.

  • 12 января в 15:00 • #

    Договор и авторское право. Или да тогда все решения там и оплата.

  • 15 января в 09:16 • #

    нет, не стала бы больше работать с таким клиентом, показали себя не самым лучшим образом.

  • 15 января в 10:06 • #

    Я беру 100% за проектные услуги авансом. Сформировали ТЗ - 3 концепта. Посчитал, прописал в договоре. Подписали. Оплатили. Делаю. Уходите потом к кому хотите, как только Акт приёмки подпишите. Так как проектные услуги являются Опытно-Конструкторскими Работами - аванс не возвратен по проектным работам. Это тоже прописано в обязанностях сторон. Идею понял? Если клиент не согласен на эти условия - значит он жабоид и барыгоид и хочет не только изделие.

    Данные условия реализуют принцип Выиграл-Выиграл. А работать можно только по нему.

    Успехов!

  • 15 января в 11:06 • #

    >> Как делаете вы?Уступили бы?
    - Договор. С указанием на то, что оплачивается _весь_ объём работ, без разделения на отдельные "варианты".
    - Для промежуточной передачи заказчику - только зашакаленные ватермарком изображения низкого разрешения. И остаются таковыми до момента финального одобрения заказчиком и финального платежа. Хайрезы, 3D-модели, проектные папки передаются после него же.
    - 50%-я предоплата. Делает две вещи - отсекает безденежных искателей халявы, и позволяет вовремя расстаться с "закапризничавшим" заказчиком, сделав ровно 50% работы.
    >> Хотят заплатить за 1концепт, но получить оба, потому что не пришлось тратить лишнее время.
    - А вот это действительно кривая отмазка заказчика. Моё время, как исполнителя, это не их вопрос. Их вопрос - моё соблюдение оговорённых сроков, промежуточных и финальных. В Вашем случае, как я понял, оплата предполагается по "сдельной" схеме. За вариант концепта. А довод - из облати "повременной" - за время труда.
    Это как если бы заказчик такой "а я те заплачу на 50% меньшее, потому что... а, вот, погода была тёплая! Солнышко светило! Вот если бы ты в мороз и снегопад работал..." =)

  • 15 января в 11:21 • #

    Сложно однозначно ответить на поставленный вопрос, не зная ситуацию более предметно) И, как уже здесь многими обсуждалось, решение зависит:
    1. От условий сотрудничества, на основании которых Вы взаимодействуете с Клиентом.
    2. От того, насколько этот конкретный Клиент является для Вас важным и перспективным (может дать много заказов, статусный, ...)

    Прежде всего, решите лично для себя (фирмы), что будет лучше для Вас - пойти на встречу и продолжить дальнейшее партнерство? Оговорив на будущее более четкие условия работы. Или, если Клиент не самый для Вас "интересный" (опять же, по каким причинам - это только Вы можете понимать), стоять на своем. Ну, уйдет - не сильно будете плакать))) Но тут важно, как обстоит дело с пунктом № 1.
    А, кстати, как бы Вы поступили, если бы Клиент не принял ни один из 3-х вариантов? Бывают и такие ситуации... Выдали бы нечто новое? Перерабатывали бы один вариант, который ну хоть как-то "попал"? Как долго? За какую плату?
    Возможно, если Вы ответите себе на этот вопрос, Вам будет проще определиться с текущей ситуацией.

    Ну и на 100% соглашусь с Глебом Богатским: если уже так произошло, взять не деньгами, а чем-то другим - полезным для Вас и приемлемым для Клиента.
    Удачи!

  • 15 января в 12:36 • #

    Стандартная ситуация. Джентльменское соглашение подразумевает выбор одного варианта, однако сейчас обычная практика когда пользовать всё что показали заплатив за один. Идеи то уже на руках. По серьёзному или в крупных проектах разработка ведётся по принципу от деталей к целому. В итоге формируется практически цельный дизайн проекта.

  • 15 января в 13:58 • #

    Работа должна быть оплачена в рамках договоренности, дополнительные услуги - за дополнительные деньги (по доп.соглашению)

  • 15 января в 14:43 • #

    ничего бы не дала

  • Только при следующем обращении клиента предупредил его, что он у меня в черном списке и тарифы для него до исключения из черного списка - дороже на ?? Процентов.

  • 15 января в 22:08 • #

    Любая работа должна быть оплачена. Если это, конечно, не благотворительство). Обычно составляется ТЗ и подписывается договор именно на 3 варианта исполнения с 100% предоплатой. Если клиенту нравится, он дальше сам определяется, какой выбрать. Если не нравятся все 3 варианта, то уточняется ТЗ и делается еще 3 варианта уже со скидкой. В данном случае предоплаты, насколько я понимаю, не было. Поэтому, если клиенты хотят два варианта - пусть платят за два. Как вариант, у кого-то это уже было, можно второй вариант отдать бесплатно, повысив стоимость первого)) Помня высказывание Гете, необходимо оговориться, что я не знаю ситуацию изнутри, возможно, в ней есть нюансы, не отраженные автором запроса.

  • 21 января в 21:10 • #

    НЕ НАДО БЫТЬ ЖЛОБОМ НА КАРТОНЕ

  • 22 января в 20:07 • #

    Спасибо всем кто поделился опытом. Вопрос был не в том, как мне поступить, а как бы вы поступили. Я со своим выбором давно определилась. Просто интересен опыт людей.
    Кому интересны детали, могу сказать, что у меня с заказчиком были долгие ожесточенные споры, он хотел забрать концепт, я не хотела его отдавать бесплатно. Предоплату внес 50% перед началом работы, все договоренности выполнил и оплатил полностью после сдачи работы (одной). Вторую я не отдала. И о скидке в тот момент не подумала. Но 20% его бы не устроили точно.
    Я всячески пыталась отделаться от этого заказчика и больше никогда с ним не работать. Но он ежедневно продолжал диалоги, что хотел бы работать дальше, но дешевле, потому что цены очень высокие для него, не забывая надавить на психику, местами оскорбить или завлечь будущими заказами и т.д. В итоге я продолжаю с ним работать по другим позициям, их оказалось действительно очень много. Я существенно уступила (таки продавилась) по цене, благо есть куда скидывать.
    Отношения, как ни странно, пока нормальные.

  • 22 января в 20:17 • #

    Прозвучал вопрос зачем заказчику второй вариант. Отвечаю. Внешне концепты немного между собой пересекаются, поэтому это оказалось хорошо для разных линеек товаров. Естественно что со вторым концептом пришлось бы плотно работать, а именно: адаптировать под первую линейку продукции, потому что они все же разные и в дальнейшем готовить макет на печать. То есть работы предстояло еще навалом, а платить за это никто не хотел. И естественно не понятно, зачем мне дополнительная работа за прежние деньги, если никто доплачивать не собирался.

  • 12 февраля в 07:35 • #

    Договор подписывали?

  • 14 февраля в 05:26 • #

    Денис да.

>