Медведев считает.что уровень бедности надо рассчитывать от уровня расходов а не уровня доходов домохозяйств-это что новая методика развития экономики или очередной абсурд?

15 февраля в 20:35
Категории: Деньги, Общее, Политика
361
Ответы (20)
  • 18 февраля в 12:00 • #

    Как росли доходы россиян с 2008 по 2018 год


    По многочисленным просьбам читателей публикую данные по росту наших доходов с 2008 по 2018 год. Если совсем вкратце — в отличие от зарплат, которые всё же выросли на существенные 20%, наши реальные доходы за десятилетие едва-едва оторвались от стартовой отметки.

    На картинке к посту вы видите четыре графика. Обратите внимание, я обрезал ось Y таким образом, чтобы уместить на графике максимум полезной информации. Если перерисовать графики начиная от нуля, они станут куда как более ровными.

    Также, пожалуйста, обратите внимание, что тут я рассматриваю именно доходы, а не зарплаты. Росстат включает в доходы кроме зарплаты ещё и пенсии, и все возможные пособия, и доходы от сдачи квартир в аренду, и всё остальное, вплоть до доходов предпринимателей. Если вам интересны именно зарплаты, смотрите вот этот пост:

    https://fritzmorgen.livejournal.com/1497699.html

    Итак, немного комментариев к графикам.

    1. Номинальные доходы в рублях выросли более, чем в два раза, с 15 тысяч в 2008 до 33 тысяч в 2018. Инфляция, разумеется, съела большую часть этого роста, однако приятно уже то, что каждый год средний доход был немного выше, чем в предыдущем году.

    Сейчас, знаю, кто-нибудь начнёт распространять эту голубцианскую ересь про «100 человек с доходом 5 тысяч и одного с доходом в 5 миллионов». Укажу кратко на два факта:

    — распределение доходов по группам более-менее равномерно, если кто-то получает 10 тысяч, то его сосед получает 50 тысяч;
    — уровень неравенства последние 15 лет находится на стабильно средней отметке, богатые и бедные богатеют в России практически с одной скоростью.

    Желающим поспорить предлагаю указывать в комментариях не выдуманные на ходу цифры, а конкретную статистику, благо она сейчас есть в открытом доступе. Желающим опуститься на уровень ниже и поспорить со статистикой в целом рекомендую вот эту статью:

    https://ruxpert.ru/Приёмы_борьбы_со_статистикой

    2. Реальные доходы росли весьма медленно, ощутимо медленнее средних зарплат. Сейчас популярна версия, согласно которой и наблюдавшийся рост зарплат был не ростом, но просто выводом зарплат из тени. Если это действительно так, следует заключить, что на самом деле средняя зарплата по России значительно выше 44 тысяч рублей 2018 года, ибо доля получающих серую зарплату сотрудников всё ещё весьма велика.

    Также интересно, что средний доход рос весьма неравномерно. Поднявшись к 119% процентам от старта к 2013 году, он какое-то время задержался на вершине и уже к 2016 году хлопнулся к 108% от начала.

    В 2017 и в 2018 году средний доход фактически стоял на месте. Так, в 2018 году средний доход одновременно упал и вырос — в зависимости от того, как учитывать единовременную выплату пенсионерам в 2017 году.

    Если бы я был биржевым аналитиком, я бы сказал сейчас что-нибудь глубокомысленное про боковой тренд и про развилку, которая должна бросить нас в 2019 году вверх или вниз. Я однако поступлю более ответственно и предложу смотреть на те триллионы, которые мы накопили «в кубышке», и которые должны по плану уже в этом году пойти на финансирование масштабнейших проектов. Эта махина должна как оживить экономику, так и вывести наши доходы из затяжной стагнации.

    3. В долларах средние доходы просели. Если в 2008 году средний россиянин жил на 600 долларов, то в 2018 году эта сумма сдулась до 520 долларов. Неработающие люди, привыкшие отдыхать за границей, испытали значительную боль от этого сокращения бюджета. Особенно неприятно картина выглядит по сравнению с 2013 годом, когда средний доход составлял около 800 долларов на человека.

    продолжение часть 2 ниже

  • 18 февраля в 12:01 • #

    продолжение
    Как росли доходы россиян с 2008 по 2018 год


    Тут, кстати, наблюдается забавный феномен. С одной стороны, у многих мышление застряло в девяностых: в эпоху, когда за доллары продавалось всё, вплоть до еды. С другой стороны, почему-то из памяти этих долларолюбивых господ начисто стёрлись воспоминания о доходах того страшного времени, когда зарплата в 10 долларов в месяц никого не удивляла, а зарплата в 100 долларов считалась завидной.

    4. Доходы, подсчитанные в литрах бензина, ожидаемо выросли. Тут без сюрпризов — правительство пристально следит за ценами на бензин, и потому бензин почти всегда дорожает медленнее, чем растут наши заработки.

    В 2008 году средний россиянин мог покупать в месяц по 630 литров бензина, в 2018 году — уже 800 литров.

    Подсчёты в бензине удобны по двум причинам. Во-первых, с их помощью легко отличать шарлатанов от тех, кто хоть немного разбирается в экономике: если вам заявляют из телевизора, что цены на бензин как-то особенно сильно растут, значит перед вами просто фантазёр, который лепит утверждения наобум, без опоры на конкретные данные.

    Во-вторых, бензин — очень простой (с точки зрения покупателя) товар. С ценой на бензин нельзя спорить, как спорят со стоимостью мяса или со стоимостью продуктовой корзины. Таким образом, бензин может служить великолепным индикатором инфляции, пригодным даже для бесед с теми, кто принципиально не верит никакой официальной статистике.

    Вместо подведения итога замечу, что общая картина, — зарплаты плюс доходы, — позволяет уже сделать вполне определённый вывод. Последние 10 кризисных лет наши доходы и зарплаты стоят примерно на одном уровне, показывая тем не менее небольшой рост.

    Желающим погрузиться в цифры самостоятельно даю ссылку на табличку, в которой я делал расчёты. Она имеет разрешение «ods» — этот файл можно открыть в Libre Office Calc, бесплатном аналоге Microsoft Excel.

    http://olegmakarenko.ru/files/Income_08_to_18.ods

    ПС. Спасибо блогеру hunterms https://hunterms.livejournal.com/ за ссылки на данные Росстата, которые побудили меня написать этот текст.

    fritzmorgen

    Как росли доходы россиян с 2008 по 2018 год

    По многочисленным просьбам читателей публикую данные по росту наших доходов с 2008 по 2018 год. Если совсем вкратце — в отличие от зарплат, которые всё же выросли на существенные 20%, наши реальные доходы за десятилетие едва-едва оторвались от стартовой отметки. На картинке к посту вы видите четыре…
    Как росли доходы россиян с 2008 по 2018 год

  • 18 февраля в 12:01 • #

    А уровень коррупции считать по размеру нетрудовых расходов семей чиновников, которые должны "жить на одну зарплату"? ...

  • 18 февраля в 12:13 • #

    А разве минимальный прожиточный минимум не состоит целиком из РАСХОДОВ?
    "Прожиточный минимум"-это официальная черта бедности.

    В соответствии с ним я должен есть 210 яиц в год(так в соответствующем ему потребительской корзине), а мы вдвоём с моим лабрадором потребляем в год аж 365х2=-о ужас-730! Что же мы с псом делаем? Мы идём в банк и берём кредит "на яйца". И не под какие-нибудь европейские 1-2%годовых, не под декларируемые в банковских "завлекалках" 11%, а под реальные-19%, а то и -под 28-30% в какой- нибудь "бандитско-"микрофинансовой" организции.

    И, "о великое чудо Маниту", как говорил лучший индеец всех времён и народов Гойко Митич-я из "нищебродов" сразу переезжаю в категорию людей чуть ли не "состоятельных", если считать по методе Медведева, по расходам, то есть.

    Ведь, сами посудите,взяв 100тысяч на год, мой "месячный Расход"(в отличие от дохода) возрастёт примерно на 9000руб., к тому же, проценты по кредиту-тоже расходы...

    Беда в том, что "там", наверху, и "здесь", внизу мыслят разными категориями.
    "Там" до сих пор думают, что кредиты "здесь" берутся только для покупки каких-либо дорогих вещей, типа дачки в Италии, не понимая, что нынешний "кредитный бум" вызван тем, что элементарно не хватает на более-менее сносную жизнь..

    Как говорится-у кого-то жемчуг мелкий, у кого-то-щи постные. Разные проблемы "там" и "здесь".

    Статистика-великая вещь, если уметь ей правильно пользоваться. Медведев умеет.

  • 18 февраля в 21:10 • #

    Совершенно верно. Но только надо брать уровень минимально необходимый для проживания, ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ, реальный, а не кабмином «состряпанный».

  • 18 февраля в 23:32 • #

    Хитрость в том, что взятые кредиты ты в доход граждан включить не можешь, а если считать увеличением благосостояния граждан увеличение суммы их расходов-то можешь. Ведь кредиты берут, чтобы их "расходовать". Гражданин больше тратит-значит, лучше живёт. А "на заработанные" или на "заёмные"-статистика об этом умолчит, чтобы не портить общего впечатления.

  • 19 февраля в 10:39 • #

    Александр Конобеев.."хитрость в том.что взятые кредиты ты в доход граждан включить не можешь.а если считать увеличением благосостояния граждан увеличение суммы их расходов-то можешь"-вот и вся арифметика медведева: не нытьем так катанием и ты вроде на коне а что там позади то им до одного места-лишь бы свое причинное место сохранить...да: это "прорывная технология обмана" и до этого еще никто не додумался в мире как и двойные технологии...

  • 23 февраля в 07:11 • #

    Цены за бензин,газ и все энергоресурсы европейские,так и зарплата и пенсия должна быть на европейском уровне,власть ворует...

  • 23 февраля в 07:14 • #

    Нет бизнеса в нпшей стране,промто выживать,или обманывать...все тут понятно

  • 23 февраля в 09:24 • #

    А пошёл он со своим предложением на свою историческую родину..

  • 23 февраля в 09:42 • #

    Мне трудно судить о том, что он говорит.Ему надо почаще быть в тех селах и деревнях, которые на грани вымирания. Дать нашу пенсию, которую мы заработали за 45 лет. Интересно, что бы он тогда сказал.

  • 23 февраля в 11:24 • #

    Нуууууу, не соглашусь со "средними цифрами". Давайте на своем примере сколько я мог купить бензина в 2008 году и 2018, точней о разнице, ибо никому не интересна моя зарплата тогда и "доход" сейчас. Ну и почему пенсии считаются доходом - тоже непонятно. Посчитал... в 6 раз (!!!!!!!) мог меньше купить бензина в 2018 году, чем в 2008-ом. Ну и насколько лучше стал жить по такому расчету?
    По поводу определения нищих не по "доходу" а по "расходу" - непонятно что включат в расходы, жизненно необходимые "макарошки" или роскошный бензин? Опять же если бензин, от труженики-депутаты на него мало тратятся, к примеру. А пенсионеры для поездки на дачу/в деревню потратятся (пока их с дорог окончательно еще не выжили рублем). Понятно, что методу по "высшей математике" будут разрабатывать лучшие умы известной организации, но вот интересно будет ее узнать, тогда и будет повод обсуждать. А пока НИКАКОЙ график меня не убедит, основанный на неких "средних" цифрах, поскольку я живу вполне реальными, вполне реальными цифрами зарплат на предлагаемой пока еще работе, цифрами пенсий и как Сбер и на пенсиях повышает свой доход.

  • 23 февраля в 11:52 • #

    Расходы всегда с оглядкой на доходы. Сейчас с кредитами и ипотекой расходы увеличились, но часто молодые люди берут кредиты, не задумываясь, как будут отдавать, не ограничивая себя в своей прихоти. Это кабала из-за неумения откладывать и тратить средства рационально, из-за финансовой неграмотности и просто глупости сиюминутного желания купить вещь, даже, если можно без нее обойтись. Это и навязчивая реклама с ее настойчивостью к потреблению товара срочно и быстро, пока еще не продали.

  • 23 февраля в 14:36 • #

    Чтобы не забивать себе мозги"высшей математикой" нужно дать медведеву месячную зарплату врача или учителя и всей страной наблюдать как он на нее проживет

  • 23 февраля в 16:55 • #

    когда у Медведева будет зарплата равная простому рабочему или среднему сотруднику тогда и наступит равноправие в стране!

  • 25 февраля в 11:32 • #

    Какие доходы, такие и расходы. Если нет доходов. что мы должны расходовать?

  • 25 февраля в 12:33 • #

    Лидия Токарева:"Если нет доходов. что мы должны расходовать?"

    Вы расходуете взятые кредиты, живя в долг.

    Кто "богаче": Человек, получивший 30000руб. зарплаты и потративший её?
    Или человек безработный, сумевший взять кредит в 100000руб. и их израсходовавший?

    Это, смотря как считать:

    По Медведеву-второй,у него РАСХОД 100000руб. в месяц. А сколько он банку должен остался-Дмитрий Анатольича не волнует. Это по другим статьям проходит.

    А если считать, как всегда считали, "по доходу"-конечно, первый "богаче".

    Принцип счёта "по расходам" должен применяться для контроля за воровством чиновников, когда их расходы не соответствуют официальным доходам, да и то-всё одно:расходы сравниваются неизменно с ДОХОДАМИ.

    А оценивать благосостояние граждан по "расходам"-это всего лишь улучшение статистики, некий бальзам на душу правительства...

    В любом случае, чтобы быть объективными нужно из расходов граждан вычитать долги по кредитам и расходы на обслуживание этих долгов:уплате процентов и т.д.

    Кроме того, самое неприятное-если лет двадцать-тридцать назад кредиты брались на приобретение чего-либо дорогостоящего, то сейчас порой берутся-"на поддержание порток", на более-менее сносное существование. О чём косвенно свидетельствует и появление однажды на рынке кроме банков-так называемых "микрофинансовых" организаций, благодетелей, готовых вам одолжить тридцатку(тридцать тысяч руб) до зарплаты с минимумом бумаг под залог всего лишь"квартеры"...

  • 26 февраля в 18:48 • #

    Не впервой нашим властям говорить глупости! Пора привыкнуть.

  • Это вера дворника в свою гениальность чудо реформатора. Счас он в очередной раз переименует что нибудь по примеру милиции в полицию и проблема самоустраница. И я даже догадываюсь, что именно --Отходы будем называть доходами ,и вся страна будет утопать в доходах.

  • Какой глупый вопрос. Уровень расхода зависит от уровня дохода. Если доход низкий, то где уж тут разбогатеть. Это и есть бедность.

>