Вопрос коллегам из сферы ГСО ("арбитражники"): учреждение заключило контракт на выполнение работ. Подрядчик выполнил работы, но оплату учреждение не производит. Срок оплаты контрактом не установлен. Финансовый год истек. Лимиты сгорели. И что делать?

26 августа в 08:42
Категории: Юриспруденция
153
Ответы (26)
  • 26 августа 2015 в 12:59 • #
    Ирина Оприненко

    Если учреждение заключило контракт в пределах выделенных лимитов финансового года , то понятие "лимиты сгорели" некорректно. Они просто обязаны были на следующий год в первую очередь сформировать свой план с учетом имеющихся неисполненных обязательств, и только потом остальное. Если акты выполненных работ подписаны учреждением, обращайтесь в суд - "по оплате фактически выполненных работ". Если акты не подписаны - "понуждение по оформлению и подписанию актов выполненных работ". Если срок оплаты по договору не установлен, то оплата производиться согласно ГК РФ. А вообще, по вашему запросу больше вопросов, чем ответов, т.к. любой нюанс может иметь значение. Однако уже сейчас понятно(судя по формулировке вашего запроса), что вам будет сложно самим что-то предпринимать, лучше найдите грамотного юриста.

  • 26 августа 2015 в 15:19 • #
    Сергей Сергеевич

    Уважаемая, Ирина. Не смог сдержать слез радости от Ваших выводов о моей некомпетентности, но как бы Вам сказать - я и сам неплохой юрист. Не в сфере конечно ГСО, но все же. Причина такой постановки вопроса в том, что лимит знаков не позволил написать нормально, пришлось сокращать вопрос до минимума в надежде, что его поймут. Что ж юристы все так любят казаться умными и делать типа "далеко идущие" выводы со взглядами на "сорок шагов вперед") Вы не выше - вы длиннее.

  • 28 августа 2015 в 13:46 • #
    Елена Рябченко

    Обиделся.

  • 29 августа 2015 в 22:43 • #
    Людмила Ромашкина

    Прочитав вопрос, хотела написать: "увольте юриста". Оказалось, он сам юрист с гонором...

  • 30 августа 2015 в 12:32 • #
    Александр Еременко

    Только дурак обижается на то, что чего то не знает.
    Не стыдно чего то не знать - стыдно не учиться.
    Какая вам в пим дырявый разница кто вторая сторона по контракту: гос или муниципальное учреждение или частник? Подавайте в арбитраж, получайте исполнительный лист и предъявляйте его к исполнению. Только правильно предъявляйте, не в учреждение, у них уже нет финансов для исполнения вашего обязательства в этом году (и не факт что заложат на следующий) и не в ФССП - они вам откажут, т.к. они теперь не принимают такие листы к исполнению, следовательно, потеряете время, а идите сразу в федеральное казначейство и в течение месяца увидите, как они перечислят вам любые деньги которые поступят на их счет (зарплата, социальные выплаты, финансирование текущей деятельности или др.) И пусть тогда плачет директор предприятия-контрагента не исполнившего своевременно свои обязательства.
    Удачи вам.

  • 30 августа 2015 в 15:11 • #
    Сергей Ланге

    Дельно...

  • 30 августа 2015 в 15:12 • #
    Мила Милая

    а какое основание у подрядчика предъявлять исполнительный лист Федеральному казначейству? Федеральное казначейство - не является администратором бюджетного счета Учреждения. У УФК - нет полномочий распоряжаться деньгами Учреждения и, тем более, нет обязательств по ответственности за невыполнение обязательств Учреждения перед другими лицами.

  • 30 августа 2015 в 22:09 • #
    Екатерина Голосовоская

    Мила, он по свое у усмотрению и не распоряжается. Оплата денег по гос и Мун предприятиям осуществляет действительно казначейство на основании так называемых рно (распоряжение на оплату). Исполнительный лист по факту тот же рно, только эмитент другой :))))

  • 31 августа 2015 в 02:43 • #
    Сергей Сергеевич

    Они и предъявили лист в УФК. УФК написало уведомление в учреждение о принятии исполнительного листа в учреждение с угрозой, что, мол, ребята, дайте денег на исполнение или мы все ваши счета арестуем. Поскольку решение было о взыскании с учреждения, а не с департамента - все требования УФК адресовало учреждению. И, все верно, у учреждения от угроз опустились руки, но денег больше не стало. Очередное слёзное письмо в деп осталось безответным, представление в департамент через прокуратуру субъекта направляется через прокуратуру района. Это месяц на обращение и еще пара месяцев на направление ругательной бумаги адресату. В арбитраж обратиться и то быстрее, проблема не в этом. Есть возможность в итоге взыскать эту сумму с департамента, но у учреждения будут приостановлены операции по счетам уже через два восхода солнца. А денег подрядчик все равно не получит - тупо не из чего. И с арестованными счетами учреждение не может работать. Меня интересует наиболее быстрое решение проблемы для всех - чтобы учреждение продолжало работать, а подрядчик получил свои деньги. Есть идеи - говорите. Я и впрямь в предмете разбираюсь поверхностно.

  • 31 августа 2015 в 09:40 • #
    Мила Милая

    Екатерина, Александр Еременко написал, что для УФК законы не писаны: "идите сразу в федеральное казначейство и в течение месяца увидите, как они перечислят вам любые деньги которые поступят на их счет (зарплата, социальные выплаты..." - вас это не смутило?
    И "исполнительный лист на Учреждение" - это не есть равно "рно от учреждения".
    В-третьих, денег на бюдж.счете у Учреждения - 0.
    И сколько этих рно не оформи, ноль так и останется.

  • 31 августа 2015 в 10:18 • #
    Екатерина Голосовоская

    Мила, я работаю с Ленэнерго. Там действительно платежи быстрее запускать через казначейство. Это факт. Возможно в других гос учреждениях это иначе. В нашей стране может быть все. Что касается распределения бюдж средств, то исполнительные листы исполняются в первую очередь при отсутствии таких же исполнительных листов по другим платежам, в том числе за, налоги и прочее. Поступления у них тоже не раз в год идут :). Это тоже факт :)

  • 31 августа 2015 в 11:14 • #
    Мила Милая

    т.е., вас не смущает, что
    В третью очередь (очерёдность платежа 3) – по платежным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств для расчетов по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору (контракту), поручениям налоговых органов на списание и перечисление задолженности по уплате налогов и сборов в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации, а также поручениям органов контроля за уплатой страховых взносов на списание и перечисление сумм страховых взносов в бюджеты государственных внебюджетных фондов;
    И ТОЛЬКО
    В четвертую очередь (очерёдность платежа 4) - по исполнительным документам, предусматривающим удовлетворение других денежных требований;

    я работаю с Ленэнерго. Там действительно платежи быстрее запускать через казначейство

    вы уже не первый пост утверждаете, что именно вы - являетесь распорядителями бюджетных счетов Учреждений... странно, не находите?

  • 31 августа 2015 в 11:23 • #
    Мила Милая
    И с арестованными счетами учреждение не может работать

    сможет: получать зпл и пользоваться деньгами сверх арестованной суммы
    ...

    УФК написало уведомление в учреждение о принятии исполнительного листа в учреждение с угрозой, что, мол, ребята, дайте денег на исполнение или мы все ваши счета арестуем

    разве УФК уполномочено арестовывать счета?
    скорее всего, УФК и Учреждение решили с вами поиграть в кошки-мышки...
    Поэтому, у вас надежда только на предписание ПРОКУРАТУРЫ ОБ АРЕСТЕ бюдж.счета Учреждения.
    Во-вторых, почему вы не сделали запрос через прокурату в ИФНС о сведении ВСЕХ счетов этого Учреждения. Ведь никто не запрещал этим бюджетникам открывать другие счета!
    и в-третьих, идите в СУД.
    Большего при ваших заданных изначально условиях вам не светит.

  • 31 августа 2015 в 15:49 • #
    Ирина Оприненко

    Когда я писала свой комментарий, я даже не предполагала, что вы в принципе имеете какие-либо навыки юридической работы, именно поэтому я порекомендовала найти грамотного юриста. Но если вы считаете себя "неплохим юристом", то вам действительно только остается плакать (не скажу что от радости!!). А в принципе, я не юрист, я экономист, просто работаю в УКСе города уже более 20 лет (если еще более просто - то это служба заказчика-застройщика), поэтому судить о постановке вашего вопроса "лимиты сгорели" могу абсолютно с практической точки зрения. Поэтому я считаю, что если вы уже на стадии заключения договора допустили столько ляпов, то вам действительно требуется юрист с квалификацией чуть выше категории "неплохой юрист".

  • 31 августа 2015 в 16:29 • #
    Александр Зяблицкий

    извините что вмешиваюсь: обращаю внимание на правильное полное наименование юр лица - должника указанное в ИЛ, второе исполнительный лист я бы предъявил к приставу исполнителю, получил отказ в исполнении и дальше направил в финансовый орган муниципального образования( не забыв поставить отметку о вступлении в силу) или в управления федерального казначейства, при этом после получения исполнительного листа направил бы уведомление в адрес должника о начислении процентов по 395 ГК РФ ну и копии уведомления главе и прокурору. В любом случае в бюджете есть строка - исполнение судебных актов обычно ищут формальный процессуальный повод не принятия к исполнению

  • 31 августа 2015 в 18:37 • #
    Ирина Оприненко

    Хочу обратить ваше внимание, что в функции УФК не входит какое-либо распределение бюджета, они занимаются только оплатой - те. контроль за целевым расходованием уже утвержденных лимитов.
    ПОЛОЖЕНИЕ
    О ФЕДЕРАЛЬНОМ КАЗНАЧЕЙСТВЕ

    Список изменяющих документов
    (в ред. Постановлений Правительства РФ от 11.11.2006 № 669,
    от 07.11.2008 № 814, от 27.01.2009 № 43, от 15.06.2010 № 438,
    от 24.03.2011 № 210, от 26.12.2011 № 1147, от 15.06.2013 № 506
    от 02.11.2013 N 988, от 18.06.2014 N 558)

    I. Общие положения

    1. Федеральное казначейство (Казначейство России) является федеральным органом исполнительной власти (федеральной службой), осуществляющим в соответствии с законодательством Российской Федерации правоприменительные функции по обеспечению исполнения федерального бюджета, кассовому обслуживанию исполнения бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, предварительному и текущему контролю за ведением операций со средствами федерального бюджета главными распорядителями, распорядителями и получателями средств федерального бюджета.

    Распределением бюджета занимаются Департаменты по финансам. Для того, чтобы департамент по финансам принял во внимание исполнительный лист, его должен направить в адрес Департамента сам Должник (тот, кто вам должен денег) с приложением заявки на выделение дополнительного финансирования на основании вступившего в законную силу исполнительного листа.
    Сейчас есть вполне реальный шанс получить свои деньги, т.к. близится конец года и в учреждении наверняка есть неиспользованные лимиты, т.е. есть возможность произвести корректировку в пределах уже выделенных лимитов
    Учреждению без дополнительных средств. Такие решения департаменту по финансам даются гораздо быстрее, чем изыскивать дополнительные деньги. Если есть определенное взаимопонимание с Учреждением-Должником вопрос вполне можно решить, главное - чтобы у них было желание, а у вас определенная настойчивость.

  • 31 августа 2015 в 18:51 • #
    Ирина Оприненко

    Хочу обратить внимание, что УФК не занимается распределением бюджета, они его только исполняют (т.е. производят оплаты уже утвержденных лимитов)
    ПОЛОЖЕНИЕ
    О ФЕДЕРАЛЬНОМ КАЗНАЧЕЙСТВЕ

    Список изменяющих документов
    (в ред. Постановлений Правительства РФ от 11.11.2006 № 669,
    от 07.11.2008 № 814, от 27.01.2009 № 43, от 15.06.2010 № 438,
    от 24.03.2011 № 210, от 26.12.2011 № 1147, от 15.06.2013 № 506
    от 02.11.2013 N 988, от 18.06.2014 N 558)

    I. Общие положения

    1. Федеральное казначейство (Казначейство России) является федеральным органом исполнительной власти (федеральной службой), осуществляющим в соответствии с законодательством Российской Федерации правоприменительные функции по обеспечению исполнения федерального бюджета, кассовому обслуживанию исполнения бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, предварительному и текущему контролю за ведением операций со средствами федерального бюджета главными распорядителями, распорядителями и получателями средств федерального бюджета.

    Распределением лимитов занимаются Департаменты по финансам. И чтобы они отреагировали на исполнительный лист, Учреждение-Должник должны сами от своего имени написать в Департамент по финансам заявку о выделении дополнительных лимитов , а в идеале (с учетом приближающегося конца финансового года) - в уже имеющихся (доведенных до Учреждения) лимитах поискать неиспользованные средства - обычно к концу года такие всегда есть. И просто попросить Департамент по финансам перераспределить средства для обеспечения возможности оплаты по исполнительному листу.

    Этот способ вполне реален, есть есть хоть минимальное взаимопонимание с Учреждением-должником.

    Все остальные способы - приставы, прокуратура и пр - это минимум на год, а то и на два.

  • 31 августа 2015 в 20:19 • #
    Мила Милая
    Если есть определенное взаимопонимание с Учреждением-Должником вопрос вполне можно решить

    вы внимательно читали суть вопроса????
    все ваши советы - мимо.

  • 31 августа 2015 в 20:21 • #
    Мила Милая
    Все остальные способы - приставы, прокуратура и пр - это минимум на год, а то и на два.

    прокуратура обязана реагировать в течение 30 дней либо может дополнительно взять не более 2-х месяцев... ОТКУДА ГОДА?!

  • 1 сентября 2015 в 06:50 • #
    Ирина Оприненко

    А вы попробуйте поработать с прокуратурой. Ну выпишут они предписание об устранении нарушений, а дальше Учреждение или Администрация будет его обжаловать, а как затянуть судебный процесс знает практически любой юрист

  • 1 сентября 2015 в 09:24 • #
    Мила Милая
    предписание об устранении нарушений

    и после этого вы будете продолжать утверждать, что умеете работать с прокуратурой????
    вы путаете "нарушения" с "невыполнением", путаете "прокурорскую проверку" с "предписанием"...

  • 2 сентября 2015 в 04:02 • #
    Сергей Сергеевич

    Надо сказать получилось в целом еще проще. Подрядчик пришел на личный прием к прокурору, с личного приема было принято обращение, в достаточно короткий срок прокуратура провела проверку (что-то около 1-2-3 дней), направила представление в департамент по поводу неисполнения условий соглашения на перечисление субсидии, в связи с чем, департамент тоже достаточно быстро перечислил денежные средства за контракт учреждение и оплата по контракту была произведена. Подрядчик забрал исполнительный лист из УФК и теперь судится с департаментом на тему получения процентов за просрочку обязательств. Не знаю, что у него получится, но учреждение отделалось конечно малой кровью

  • 2 сентября 2015 в 12:53 • #
    Ирина Оприненко

    А я никогда и не утверждала, что умею с ней (прокуратурой) работать, для этого и существуют юристы. Вы невнимательно прочитали мои комментарии - я вполне определенно написала, что работаю экономистом, причем в бюджетном учреждении!!! И я никогда не давала комментариев - о том как работать с прокуратурой. Зато слишком хорошо знаю, как работают некоторые "неплохие юристы", далеко не у каждого подрядчика есть юрист который знает разницу - "нарушения" с "невыполнением", путаете "прокурорскую проверку" с "предписанием". Я всегда считала, что предписание выдается по результатам прокурорской проверки - и как эти понятия можно перепутать похоже знаете только вы.

  • 2 сентября 2015 в 14:09 • #
    Мила Милая

    т.е., вы не понимаете разницу между "нарушил" и "не выполнил"...

  • 17 ноября 2015 в 17:11 • #
    Екатерина Григорьевна Беляева

    Уволить юриста, который готовил контракт и руководителя, который его подписывал.

  • 9 декабря 2015 в 02:35 • #
    Анна Харина

    Пользовался не будешь судим. Куда "не" правильно поставить?

>